istorijska parelela između ldp-a danas i događaja u 15.-16. veku

[manje_zlo]

U ovom trenutku, a i u tzv. "doglednoj budućnosti", neće nam vratiti Kosmet. Uostalom, zar bi ga otimali '99 da ga nameravaju vratiti? Jednom, u nekoj drugoj konstelaciji svetskih snaga...
Zlobodan je imao mnogo više vremena i sve instrumente da posle "vraćanja Srbije iz 3 dela", istinski integriše Kosmet u Srbiju, sa sve Albancima, a on to, niti je umeo, niti hteo, zanimalo ga samo sopstveno doope na vlasti.
Znači, kad bi Kosmet ponovo bio pod našom REALNOM vlašću, sve to, s pametnom politikom, i upornošću, konačno ne bi bio toliki problem. Ali...


Pogrešna percepcija. I što se tiče Rusa, i što se tiče, kako kažeš "doopelizačke vlade".

Sa bodovanim se slazem, a ti niti imas autoritet niti strucnost da odredjujes cija je percepcija dobra, mozes samo da imas drugacije misljenje.

 

[Azathoth]

Moramo da shvatimo da ise nteres zapada(pre svega amerike i njenih satelita) kosi sa nasim interesima. Pa da li si ti svestan uslova koje mi ispunjavamo zarad te EU. Citao sam skoro preko 900 nasih ljudi(dobili su za sada preko 1000 godina zatvora) je pred sudovima u Hagu, Zagrebu i Beogradu, dok samo 30ak Hrvata i 10 muslimana.

Izvini, ovo prechesto chujem, pa me chisto zanima. Da nije nekom palo na pamet da je to jednostavno zato shto je najveci deo zlochinaca bio srpske nacionalnosti?

I te paralele sa Korzikom, Baskijom, Chechenijom i slichnim oblastima, koliko je meni poznato, ne stoje.
Francuzi imaju dosta sebi lojalnih Korzikanaca, Shpanci dosta sebi lojalnih Baskijaca, Rusi dosta sebi lojalnih Chechena.
Sa druge strane, ja bez imalo ironije, chisto sumnjam da bi na celom Kosovu mogli da nadjemo 10 Albanaca koji zhele da ostanu u drzhavi sa nama.
Mozhda mozhemo da uporedimo Abhaziju i Kosovo, npr. Ali ja svejedno mislim da najvecu krivicu za to snosimo gradjani Abhazije i mi.

 

[Корнелије]

Kosovo je srpsko isto koliko je Vojvodina mađarska.

Ovakav bezobrazluk se retko čuje...:shock::shock::mad::mad:

 

[voyo.riq]

ldp nije bio na vlasti kad smo rat poceli i izgubili a obicno, tako je barem bilo u istoriji, kada se izgubi neki rat obicno se izgubi i teritorija.
mada sam ja jos da se pokusa nesto da se nateraju srbi i albanci na neki dogovor. ldp pokusava samo dobronamerno i maksimalno odgovorno da postavi stvar na zdrave noge,da odmrsi ono sto su radikali i socijalisti zamrsili, to je sve.

ali koliko god voleo i bio ucen odmalena da je kosovo nase srce, nemogu da da nepomislim sta cemo za 1-2 miliona albanaca posle masovnih grobnica i sa nase i sa njihove strane?
jesi ti mislio malo o tome, sta ces sa 1-2 miliona albanaca koji te mrze? sa 1-2 miliona albanaca koji su nezaposleni socijalni slucajevi? ili imas neki genijalni plan?
pobices ih? iseliti?
to ti nebi niko dozvolio sravnili bi nas sa zemljom.
najlakse je dati parole koje lepo zvuce,bez ikakvog objasnjenja a kao sto sam napisao u jednoj temi [ http://forum.krstarica.com/threads/212614 ] politicare nista to nekosta oni nece propasti vec obicni ljudi kao ja i ti.

eeeeeeee burazeru pa nek se tako kaze,nek kaze amerika,napali smo vas jaci smo odbranili ste srbiju ali ne i kosovo i mi ga oteli,a ne-pa znate kosovo je bilo u srbiji a srbija u sfrj,pa ovo pa ono,i nek kazu nikakvog masakra u racku nije bilo eto moze nam se,a mi lepo-aaaa tako pa dobro uzmite ga ,a kada budemo mocni,stabilni i najvaznije u PRILICI...ZAKLINJEMO SE....DA CEMO POVRATITI SUVERENITET-NEKA TO BUDE KRILATICA VOJNE ZAKLETVE,A SADA DA SEMANEMO CORAVA POSLA I DA JACAMO..

 

[Vanja R.]

Ovakav bezobrazluk se retko čuje...:shock::shock::mad::mad:

Bezobrazluk je brate pogresan opis oni su fenomeni. Njima ne treba "zenka" da bi se razmnozavali . To priroda sama podesava sa vremena na vreme kada je neka vrsta pred izumiranje i na taj nacin ih odrzava da bi nas opomenula sta se desava onima koji su protiv prirode i vecine . I na kraju uvek izumru i ugase se

 

[voyo.riq]

Izvini, ovo prechesto chujem, pa me chisto zanima. Da nije nekom palo na pamet da je to jednostavno zato shto je najveci deo zlochinaca bio srpske nacionalnosti?

I te paralele sa Korzikom, Baskijom, Chechenijom i slichnim oblastima, koliko je meni poznato, ne stoje.
Francuzi imaju dosta sebi lojalnih Korzikanaca, Shpanci dosta sebi lojalnih Baskijaca, Rusi dosta sebi lojalnih Chechena.
Sa druge strane, ja bez imalo ironije, chisto sumnjam da bi na celom Kosovu mogli da nadjemo 10 Albanaca koji zhele da ostanu u drzhavi sa nama.
Mozhda mozhemo da uporedimo Abhaziju i Kosovo, npr. Ali ja svejedno mislim da najvecu krivicu za to snosimo gradjani Abhazije i mi.

aaa burazeru samo si izostavio jednu veoma vaznu cinjenicu,da je taci,haradinaj iovk pobila sve takve albancekoji su bili za jugoslaviju tada,a sa tim je pocelo jos od 80-ih,a i da ako svaka albanska porodica ako ne posalje po minimum 1 dete u rat protiv srba pobiju mu porodicu,znam licno albanci iz osnovne koji je odavde otisao zbog toga,i to ne govori puno o nama,nego da na korzici drugim nema takvih krvoloka kao sto ih mi imamo za neprijatelja

 

[Azathoth]

eeeeeeee burazeru pa nek se tako kaze,nek kaze amerika,napali smo vas jaci smo odbranili ste srbiju ali ne i kosovo i mi ga oteli,a ne-pa znate kosovo je bilo u srbiji a srbija u sfrj,pa ovo pa ono,i nek kazu nikakvog masakra u racku nije bilo eto moze nam se,a mi lepo-aaaa tako pa dobro uzmite ga ,a kada budemo mocni,stabilni i najvaznije u PRILICI...ZAKLINJEMO SE....DA CEMO POVRATITI SUVERENITET-NEKA TO BUDE KRILATICA VOJNE ZAKLETVE,A SADA DA SEMANEMO CORAVA POSLA I DA JACAMO..

Ne, mi smo izgubili Kosovo jer smo mi ovaj put bili "loshi momci". Bahato smo se ponashali, prvi dobili izliv nacionalizma u mozak, kachili se sa svima, i na kraju dobili shamarchinu u vidu bombi i nezavisnosti Kosova. To da je masakr u Rachku izmishljotina, stoji, ali to ne menja chinjenicu da je veliki broj Albanaca proteran i ubijan i to u vreme kad smo mi imali goru reputaciju nego ikad u istoriji, nakon ratovanja u Hrvatskoj i BiH. I to nije bilo nimalo fino ratovanje, koliko god se ti trudio to relativizovati u stilu "A shta su oni nama?" U tom ratu su se uzhasne stvari dogadjale, sa sve tri strane, ali najvishe od strane Srba. I danas, u 2008. godini, reci da je neko drugi kriv za te sukobe je toliko apsurdno da ja naprosto nemam rechi. Nije nikom chista dusha bila u tim ratovima, ali reci da je, da li ce do tog rata doci ili ne, zavisilo od bilo koga drugog vishe nego od Srba, ili Miloshevica, kog su Srbi izabrali, je krajnje debilno.

Pa i Rusi su silovali pola Nemachke '45, pa je opet jasno ko je kriv za taj rat.

Da mi ne bi ubacivao u usta kako stavljam znak jednakosti izmedju nacista i Srba iz devedesetih, Hitlera i Miloshevica, ili neshto slichno, ne radim to. Samo ti navodim primere koji su ti verovatno dobro poznati. Sa razmerama nacistichkog zla se bash nishta ne mozhe izjednachiti.

"Truli Zapad" je bio najjachi i 1918. i shta se sa nama desilo? Jesmo li izgubili ili dobili teritoriju? Dobili smo jer smo bili dobri. A mogli smo i "Veliku Srbiju" da dobijemo, no nju smo, zbog kombinacije Kraljeve zhelje za vecom moci i panslovenskog romantizma, odbili.
"Truli Zapad" je bio najjachi i 1945. i shta se sa nama desilo? Jesmo li izgubili ili dobili teritoriju? Dobili smo jer smo bili dobri. Verujem ja da tebi Istra nishta ne znachi, ali, eto, to je tad ipak bio "nash" teritorijalni dobitak jer se radilo o "nashoj" drzhavi.
I ovde prichamo o odnosu Zapada prema Srbiji, pa i Jugoslaviji, tako da mi nemoj pominjati ono shto su ovde Titoisti radili jer to nema veze sa temom.

Dakle, mi smo sad bili "bad guys". Mi smo bili "Kajzer", mi smo bili "Firer", mi smo bili "loshi momci".
Jedino izrazito ostrashceni ljudi, koji ne vide dalje od svog nosa, imaju problema sa prihvatanjem toga.
Italijani izgubishe pomenutu Istru, pa prezhiveshe. Nemci izgubishe Elzas i Lotaringiju, pa prezhiveshe. O tome shta su sve Madjari izgubili, necu ni da govorim.
Uostalom, 21. vek je. Samo jako zaostali ljudi se mogu i dan danas "paliti" na velichinu teritorije.


E, i u odgovoru me obavezno nazovi "zhutim", "UsRashom", "izdajnikom" i ponovi barem 16 puta kako je Kosovo "srce Srbije" i "sveta srBska zemlja".
Nesumnjivo cu te shvatiti ozbiljno.

 

[Derer]

Kakav debilan post..je l si ti ishao u o osnovnu shkolu kad izvaljujesh takve gluposti?
Po chemu smo to mi bili"loshi momci""?
Alo bre samo je od Srba svako imao pravo da se odcepljuje.
Po kom to osnovu?
Jednostavno,interes zapada pochetkom 90-tih je bio da nas svede na shto manju teritoriju-i to je to.
Da nije tako sigurno ne bi oni koji su pre 50 godina pochinili genocid bili za to nagradjeni drzavom u granicama koje pre toga nikada nisu imali.

 

[FatalError]

Kakav debilan post..je l si ti ishao u o osnovnu shkolu kad izvaljujesh takve gluposti?
Po chemu smo to mi bili"loshi momci""?
Alo bre samo je od Srba svako imao pravo da se odcepljuje.
Po kom to osnovu?
Jednostavno,interes zapada pochetkom 90-tih je bio da nas svede na shto manju teritoriju-i to je to.
Da nije tako sigurno ne bi oni koji su pre 50 godina pochinili genocid bili za to nagradjeni drzavom u granicama koje pre toga nikada nisu imali.

takav stav imaju svi oni koji misle da su granice velike srbije legitimne.
koliko jos puta treba da udaris u zid da vi video da ne mozes tako da se ponasas.

drugo nisu nagradjeni oni drzavom ili oces da kazes da je hrvatcka= srbija i da su tamo srbi koji jos nisu shvatili da su srbi,i tamo su imali partizane, i kako su oni imali ustase mi smo imali cetnike koji su saradjivali sa nemcima i italijanima i to je kraj price, to sto sad oce da izjednace partizane sa nasim cetnicima to druga bolesna prica. i samo pravi haos da kada klinci budu ucili novu istoriju mogu da svale sav gnev na hrvatske ustase nevideci da smo mi imali svoje cetnike.

najbolji primer nasih cetnika je streljanje na banjici po nalogu nemaca.

i da se razumemo cetnici su bili kraljeva vojska koja nije bila zlocinacka, u prvom sveckom ratu to su bili heroji, ali istorija je takva da je kralj u II sveckom ratu bio sa nemcima i automacki cetnici koji moraju da slede kralja jer su oni samo vojska, postali su produzena ruka nemaca.i italijana i izvrsavali streljanja po njihovoj naredbi svih koji su se suprotstavljali nemackoj i fashizmu.
a zamisli samo da se nismo usprotivili, bili bi uz nemacku i da je nekim cudom nemacka ostvarila sve svoje ciljeve mozda nebi propala da smo bili uz nju - e onda bi ti isti cetnici opet bili heroji [sa stanovista istorije]
naravno rekao sam zamislite jer hvala bogu propali su pa sad mozemo da uzivamo u raznovrsnosti nacija, nemoramo svi da imamo zelene oci,

 

[Derer]

takav stav imaju svi oni koji misle da su granice velike srbije legitimne.
koliko jos puta treba da udaris u zid da vi video da ne mozes tako da se ponasas.

drugo nisu nagradjeni oni drzavom ili oces da kazes da je hrvatcka= srbija i da su tamo srbi koji jos nisu shvatili da su srbi,i tamo su imali partizane, i kako su oni imali ustase mi smo imali cetnike koji su saradjivali sa nemcima i italijanima i to je kraj price, to sto sad oce da izjednace partizane sa nasim cetnicima to druga bolesna prica. i samo pravi haos da kada klinci budu ucili novu istoriju mogu da svale sav gnev na hrvatske ustase nevideci da smo mi imali svoje cetnike.

najbolji primer nasih cetnika je streljanje na banjici po nalogu nemaca.

i da se razumemo cetnici su bili kraljeva vojska koja nije bila zlocinacka, u prvom sveckom ratu to su bili heroji, ali istorija je takva da je kralj u II sveckom ratu bio sa nemcima i automacki cetnici koji moraju da slede kralja jer su oni samo vojska, postali su produzena ruka nemaca.i italijana i izvrsavali streljanja po njihovoj naredbi svih koji su se suprotstavljali nemackoj i fashizmu.
a zamisli samo da se nismo usprotivili, bili bi uz nemacku i da je nekim cudom nemacka ostvarila sve svoje ciljeve mozda nebi propala da smo bili uz nju - e onda bi ti isti cetnici opet bili heroji [sa stanovista istorije]
naravno rekao sam zamislite jer hvala bogu propali su pa sad mozemo da uzivamo u raznovrsnosti nacija, nemoramo svi da imamo zelene oci,

To shto ti prichash je totalni idiotizam.
Niko ne izjednachava Partiuzane i Ustashe nego se vec 50 godina izjednachavaju Chetnici i Ustashe a to je tek pravi fashizam-pokushaj revitalizacije fashistichkih zlochina hrvatskog naroda.Prvo su to radile komunjare danas Hrvatska drzava i deca ********* u Srbiji.
Cetnici nisu pobili izmedju pola milioa i milion ljudi samo zato shto pripadaju jednoj naciji a drzava koja je nastala na toj tradiciji po tebi nije velika Hrvatska.Kada je pre Brozovih granica Hrvatska postojala u ovom obimu?Znash li da li su Dalmacija,Istra i Baranja ikada bile u sastavu hrvastke drzave pre Broza ili nisu?
Ako je velika Srbija teritorija na kojoj su Srbi bili vecina shta je onda drzava koja pre Broza i AVNOJ-a nikada nije zauzimala ma ni pola od teritorije koju je kao nagradu za genocid dobila?
A slichnost izmedju Partizana i Ustasha postoji a to je da su Partizani uspeli da ostvare ono u Chemu su Ustashe omanule-etnichki chistu veliku Hrvatsku.Samo su morali da se strpe 50 godina pa da poentiraju na ustashkom genocidu.To su sve chinjenice.I sada kako neko normalan moze da tvrdi da smo mi"loshi momci" zato shto nash narod iz Krajine koji je pre 50 godina doziveo genocid treba mirno da prihvati da ti isti koji su genocid ponchinili dobiju drzavu u obimu koji i njih obuhvata?

 

[FatalError]

najbolji primer nasih cetnika je streljanje na banjici po nalogu nemaca.

objasni ti ovim zrtvama tvoju tezu.

 

[Derer]

Kojim zrtvama?
Logor na Banjici nije mogao da bude pod nadleznoshcu chetnika nego Nedicevaca i tamo nije streljano po nacionalnom nego ideoloshkom kljuchu.
Chetnici su zeleli da istrebe Partizane i u tome su pobili najvishe Srba,Ustashe su zelele da istrebe Srbe-razlika je itekako velika.
A nisu samo Chetnici saradjivali sa okupatorom nego svi u pojedinim periodima rata ukljuchujuci i Partizane.

 

[FatalError]

Kojim zrtvama?
Logor na Banjici nije mogao da bude pod nadleznoshcu chetnika nego Nedicevaca i tamo nije streljano po nacionalnom nego ideoloshkom kljuchu.

Chetnici su zeleli da istrebe Partizane i u tome su pobili najvishe Srba,Ustashe su zelele da istrebe Srbe-razlika je itekako velika
.
A nisu samo Chetnici saradjivali sa okupatorom nego svi u pojedinim periodima rata ukljuchujuci i Partizane.

nedicevci su drzali logor? znaci cetnici nisu znali za to? i nedicevci nisu bili cetnici?

e tu bi se slozio sa tobom bilo je malo ideoloskoh neslaganja jedni su bili za nemce drugi su bili potiv...

ustase su delovale u hrvatckoj i one su ubijale kako hrvate tako i srbe a slozio bi se da je ipak bilo vise hrvata u hrvackoj od srba

a tako isto su cetnici sa nemcima u srbiji ubijali srbe, i hrvate koji su u srbiji bili manjina.

a to da su svi saradjivali za nemcima je tvoja fantazija jer da je tako, ovo gde smo mi sada bi bila nemacka

i to je opet ona teznja da se sve zamuti i da se dokaze da su svi isti i da se oduzme moralno pravo ljudima koji su bili u tom trenutku na pravoj strani da ista kazu.

a inace mene i ne zanima mnogo ta prica cetnici i partizani, samo sto me nervira to sto vidis hrvatske ustase a ne vidis srpske cetnike a istu stvar ru radili.
u oba slucaj tamo normalni hrvati a ovde normalni srbi su otisli u partizane... i ginuli od nemaca,italijana,ustasa i catnika

i bilo je normalnih ljudi i u cetnicima [da nebude da pricam normalni=partizani nenormalni=cetnici] samo jednostavno su bilo vojska kralj [a znamo da u vojsci nema mnogo mesta za slobodno kreativno misljenje] koji je odlucio da saradjuje sa nemcima i to ne mozes negirati. ili nikada nije izgovorena ona poznata parola bolje rat nego pakt,bolje rob nego grob?

 

[Azathoth]

Kakav debilan post..je l si ti ishao u o osnovnu shkolu kad izvaljujesh takve gluposti?
Po chemu smo to mi bili"loshi momci""?
Alo bre samo je od Srba svako imao pravo da se odcepljuje.
Po kom to osnovu?
Jednostavno,interes zapada pochetkom 90-tih je bio da nas svede na shto manju teritoriju-i to je to.

Samo od Srba je svako imao prava da se otcepljuje? Valjda od Jugoslavije? Pa i Srbija je imala pravo da izadje iz Jugoslavije, nije li?

Najlakshe je za nashe gluposti kriviti "zapadne zaverenike".


Dve rechenice iz dva tvoja posta :

"Da nije tako sigurno ne bi oni koji su pre 50 godina pochinili genocid bili za to nagradjeni drzavom u granicama koje pre toga nikada nisu imali."

"Ako je velika Srbija teritorija na kojoj su Srbi bili vecina shta je onda drzava koja pre Broza i AVNOJ-a nikada nije zauzimala ma ni pola od teritorije koju je kao nagradu za genocid dobila?"

Kakve veze ima da li su nekad imali "toliku drzhavu"?
Jako chesta pojava kod turbo-Srba je pominjanje toga kolika je pre bila Hrvatska, iako je rech o obichnom garibatiasu. Mislim, shta sad, treba im okrnjiti drzhavu, jer nikad pre nije bila veca?

Uostalom, iako nije bila drzhava, Banovina Hrvatska je bila veca od danashnje Hrvatske.
A i NDH.

Mada, ponavljam da je to skroz irelevantno.

 

[Derer]

Kako irelevantno?
O chemu ti prichash?
Kosovo je na silu odvojeno od Srbije a ne Jugoslavije.
Potenciranje na velichini hrvatske teritorije je upravo iz razloga pominjanja ideje toboze neke"Velike Srbije" kao necheg losheg dok se sa druge strane ono shto postoji-Velika Hrvatska smatra nechim najnormalnijim.I josh je Velika Srbija losha i ako bi obuhvatala samo teritorije gde je srpski narod u vecini dok ovo shto postoji je obiuhvatalo i teritorije gde su drugi bili u vecini-pa je to malo genocidom malo proterivanjem"poravnato".
Osnovno pitanje je po kom to osnovu hrvatska polaze pravo na drzavnost u ovim granicama koje nisu bile medjudrzavne nego unutardrzavne?I ako su hrvati po AVNOJ-u imali pravo na odvajanje zashto to nisu imali i Srbi,jedino kod Srba se AVNOJ ne poshtuje jer Kosovo nikada nije bilo republika-ili etnichki ili republichki princip,a zapad koristi kako kada i kako koji samo nekako sluchajnu uvek pa na nashu shtetu.Najbolji primer su ti situacije na Kosovu i u Krajini koje su bile apsolutno identichne i u kojima je zapad postupio apsolutno suprotno.I kako neko tu moze da bude "losh momak" zato shto zeli isti princip za sve?Zapad je imao interes koji je antisrpski,i to je jedini razlog shto su podrzali Hrvate i ostale.

 

[Derer]

nedicevci su drzali logor? znaci cetnici nisu znali za to? i nedicevci nisu bili cetnici?

e tu bi se slozio sa tobom bilo je malo ideoloskoh neslaganja jedni su bili za nemce drugi su bili potiv...

ustase su delovale u hrvatckoj i one su ubijale kako hrvate tako i srbe a slozio bi se da je ipak bilo vise hrvata u hrvackoj od srba

a tako isto su cetnici sa nemcima u srbiji ubijali srbe, i hrvate koji su u srbiji bili manjina.

a to da su svi saradjivali za nemcima je tvoja fantazija jer da je tako, ovo gde smo mi sada bi bila nemacka

i to je opet ona teznja da se sve zamuti i da se dokaze da su svi isti i da se oduzme moralno pravo ljudima koji su bili u tom trenutku na pravoj strani da ista kazu.

a inace mene i ne zanima mnogo ta prica cetnici i partizani, samo sto me nervira to sto vidis hrvatske ustase a ne vidis srpske cetnike a istu stvar ru radili.
u oba slucaj tamo normalni hrvati a ovde normalni srbi su otisli u partizane... i ginuli od nemaca,italijana,ustasa i catnika

Ti izgleda ne poznajesh neke osnovne stvari.Chetnici nisu bilo vojska sastavljena od kvislinga pod Nedicevom kontrolom...ali bilo je i izmedju njih saradnje.
Koje su to Hrvate u Srbiji ubijali Chetnici...ikada?
Gde su to Hrvati u srbiji bili vecina pod Nemachkom okupacijom?
Jesu svi saradjivali sa Nemcima,to nije izmishljotina i upravo iz razloga da pregaze one druge-Partizani Chetnike ili obrnuto.Ustashe i Chetnici nisu isto-kraljeva vojska u otadzbini chiji je jedan deo poivremeno kao i svi ostali saradjivao sa nemcima sa jedne i teroristichka umobolna fashistichka organizacija odgovorna za milion mrtvih tebii su isto?
Izjednachavati Chetnike i Ustashe je pravi fashizam.

 

[FatalError]

Kako irelevantno?
O chemu ti prichash?
Kosovo je na silu odvojeno od Srbije a ne Jugoslavije.
Potenciranje na velichini hrvatske teritorije je upravo iz razloga pominjanja ideje toboze neke"Velike Srbije" kao necheg losheg dok se sa druge strane ono shto postoji-Velika Hrvatska smatra nechim najnormalnijim.I josh je Velika Srbija losha i ako bi obuhvatala samo teritorije gde je srpski narod u vecini dok ovo shto postoji je obiuhvatalo i teritorije gde su drugi bili u vecini-pa je to malo genocidom malo proterivanjem"poravnato".
Osnovno pitanje je po kom to osnovu hrvatska polaze pravo na drzavnost u ovim granicama koje nisu bile medjudrzavne nego unutardrzavne?I ako su hrvati po AVNOJ-u imali pravo na odvajanje zashto to nisu imali i Srbi,jedino kod Srba se AVNOJ ne poshtuje jer Kosovo nikada nije bilo republika-ili etnichki ili republichki princip,a zapad koristi kako kada i kako koji samo nekako sluchajnu uvek pa na nashu shtetu.Najbolji primer su ti situacije na Kosovu i u Krajini koje su bile apsolutno identichne i u kojima je zapad postupio apsolutno suprotno.I kako neko tu moze da bude "losh momak" zato shto zeli isti princip za sve?Zapad je imao interes koji je antisrpski,i to je jedini razlog shto su podrzali Hrvate i ostale.

sa ovakvima nevredi raspravljati... nemozemo da mu dokazemo da smo izgubili sve ratove koje smo mi otpoceli, da zato sad nemamo prava da se mi pozivamo na pravo jer nismo postovali tudja.

i prvo se desio rat sa hrvackom gde smo mi hteli da uzmemo i da im izrovarimo drzavu tako sto cemo uzeti sva mesta gde ima vise srba [umesto mirnog resenja i autonomija]

a onda sad imamo kosovo gde necemo da damo albancima drzavu tamo gde su oni vecina. [iako i ja ne volim to sto rade, i recices kako oni tamo nikada nisu imali drzavu bla bla bla]

cinjenica je da mi ne mozemo da rasudjujemo odgovorno, i priznajemo samo ono sto nam se svidja i ide nam u prilog, e zbog toga moraju drugi da se umesaju da nebi napravili jos po koji pokolj na ovim prostorima.
a skolni smo pokoljima jer nismo ni vaspitavani ni nauceni da resavamo to na druge nacine to je nas najveci problem.

 

[Azathoth]

Kako irelevantno?
O chemu ti prichash?
Kosovo je na silu odvojeno od Srbije a ne Jugoslavije.
Potenciranje na velichini hrvatske teritorije je upravo iz razloga pominjanja ideje toboze neke"Velike Srbije" kao necheg losheg dok se sa druge strane ono shto postoji-Velika Hrvatska smatra nechim najnormalnijim.I josh je Velika Srbija losha i ako bi obuhvatala samo teritorije gde je srpski narod u vecini dok ovo shto postoji je obiuhvatalo i teritorije gde su drugi bili u vecini-pa je to malo genocidom malo proterivanjem"poravnato".
Osnovno pitanje je po kom to osnovu hrvatska polaze pravo na drzavnost u ovim granicama koje nisu bile medjudrzavne nego unutardrzavne?I ako su hrvati po AVNOJ-u imali pravo na odvajanje zashto to nisu imali i Srbi,jedino kod Srba se AVNOJ ne poshtuje jer Kosovo nikada nije bilo republika-ili etnichki ili republichki princip,a zapad koristi kako kada i kako koji samo nekako sluchajnu uvek pa na nashu shtetu.Najbolji primer su ti situacije na Kosovu i u Krajini koje su bile apsolutno identichne i u kojima je zapad postupio apsolutno suprotno.I kako neko tu moze da bude "losh momak" zato shto zeli isti princip za sve?Zapad je imao interes koji je antisrpski,i to je jedini razlog shto su podrzali Hrvate i ostale.

Mislio sam da ti je ono "Odvajanje od Srba" bilo u vezi odvajanja ostalih republika, ali, OK, pogreshio sam. Oprosti.
Svejedno, ni Vojvodina ni Kosovo nisu imali pravo otcepljenja od Srbije. Kosovo je otishlo nashom krivicom.

Ovo nije Velika Hrvatska. Velika Hrvatska je sa BiH, srpskim delom Srema, i eventualno Sandzakom i delom Bachke. Ako nishta od toga, ono barem sa delom Hercegovine u kom Hrvati chine vecinu.

Irelevantno je, jer bi Mongoli, gledajuci, chisto istoriju, mogli da trazhe skoro celu Aziju, a i fino parche Evrope.

Hrvatska je imala pravo na odvajanje, ne Hrvati.
Kao shto je i Srbija imala pravo na odvajanje, ne Srbi.

Nema zapad nikakav "antisrpski" interes. Mi smo kazhnjeni jer nismo bili "dobri".
Da je bilo pametnijih, manje agresivnih politichara, bilo bi i boljeg ishoda po Srbe. Zhao mi je shto ti je toliko teshko da to uvidish i prihvatish.

No, kontam da si jako pristran, i da mozhesh ovako do prekosutra. Stvarno nema svrhe da te ja ubedjujem u bilo shta, znam da to necesh prihvatiti. Srbi su ipak "nebeski narod" a samim tim i nepogreshivi.
Stoga cu odstupiti, a tebi prepushtam zavrshnu rech i ideju da si "pobedio" u ovoj raspravi.

 

[mitjko]

Sestro ti nemas samo jednu stvar na umu... Shiptari koliko god delovali miroljubivi oni imaju cvrstu nameru i svim silama rade na tome da se ujedine svi u jednu drzavu. A mi im pruzamo mogucnosti za tako nesto jer stalno zelimo da ispadnemo miroljubivi i bla bla bla. Svi bi kao da ne ispadnu neljudi u ocima svetske javnosti a sto se Srbija rasparcava to uopste nije vazno dok god mi budemo civilizovani.
Ako je za tebe Kosovo jednostavno nezavisno... daj mi tvoju adresu da te jednostavno izbacim iz kuce na ulicu i da kazem: to je moralo da se desi, izvini stvarno. A ko ce da nas vodi u boljitak i kako? Da nece mozda Ceda narkoman ili neki politicar slican njemu? Ako ti zelis da oni tvoju decu hrane i da im oni obezbedjuju svetlu buducnost ok.Zaboravljas da su ti preci mnogo ucinili za nas i da mi danas zivimo zahvaljujuci njima, a mogli su da saviju glavu i da ih bije ko kako hoce. Pa ipak se za njih zna u istoriji kao za velike i hrabre ljude, a kako ce za nas da se zna i sta ce o nama da se govori kad svi kazemo: Kosovo je jednostavno moralo da bude nezavisno?

 

[Derer]

sa ovakvima nevredi raspravljati... nemozemo da mu dokazemo da smo izgubili sve ratove koje smo mi otpoceli, da zato sad nemamo prava da se mi pozivamo na pravo jer nismo postovali tudja.

i prvo se desio rat sa hrvackom gde smo mi hteli da uzmemo i da im izrovarimo drzavu tako sto cemo uzeti sva mesta gde ima vise srba [umesto mirnog resenja i autonomija]

a onda sad imamo kosovo gde necemo da damo albancima drzavu tamo gde su oni vecina. [iako i ja ne volim to sto rade, i recices kako oni tamo nikada nisu imali drzavu bla bla bla]

cinjenica je da mi ne mozemo da rasudjujemo odgovorno, i priznajemo samo ono sto nam se svidja i ide nam u prilog, e zbog toga moraju drugi da se umesaju da nebi napravili jos po koji pokolj na ovim prostorima.
a skolni smo pokoljima jer nismo ni vaspitavani ni nauceni da resavamo to na druge nacine to je nas najveci problem.

A ti mislish da rasudjujesh normalno?
Da li znash shta je pethodilo pokushaju Srba da se odvoje u Krajini?
Shta se deshavalo sa Srbima po Hrvatskim gradovima i shta je prvo shto je hrvatski sabor uradio posle prvih izbora na kojima je HDZ formirao vladu?
Stvarno zelish ovde da progurash laz da bi srbi mogli nor,malno da funkcionishu u takvoj drzavi koju je vodio neko kao Franjo Tudjman?
Da ne bi bili proterani i shikanirani samo tiho,bez halabuke na duzi niz godina?
Balvani i bolokade su doshle samo kao reakcija na uspostavljanje hrvatske drzave koja se u svemu pa i odnosu spram Srba ugledala na NDH.
I zbog chega bi "dali Albancima" drzavu?
Zato shto su vecina na Kosovu?
Zzashto onda Srbi u Krajini nisu imali isto pravo jer i oni su tamo bili vecina?
Ili danas u RS?
Ako kosovo ima pravo na drzavu chisti iz etnichkog principa zashto isto pravo nema i RS?
O kakvim pokoljima ti prichash?

 

[Derer]

Mislio sam da ti je ono "Odvajanje od Srba" bilo u vezi odvajanja ostalih republika, ali, OK, pogreshio sam. Oprosti.
Svejedno, ni Vojvodina ni Kosovo nisu imali pravo otcepljenja od Srbije. Kosovo je otishlo nashom krivicom.

Ovo nije Velika Hrvatska. Velika Hrvatska je sa BiH, srpskim delom Srema, i eventualno Sandzakom i delom Bachke. Ako nishta od toga, ono barem sa delom Hercegovine u kom Hrvati chine vecinu.

Irelevantno je, jer bi Mongoli, gledajuci, chisto istoriju, mogli da trazhe skoro celu Aziju, a i fino parche Evrope.

Hrvatska je imala pravo na odvajanje, ne Hrvati.
Kao shto je i Srbija imala pravo na odvajanje, ne Srbi.

Nema zapad nikakav "antisrpski" interes. Mi smo kazhnjeni jer nismo bili "dobri".
Da je bilo pametnijih, manje agresivnih politichara, bilo bi i boljeg ishoda po Srbe. Zhao mi je shto ti je toliko teshko da to uvidish i prihvatish.

No, kontam da si jako pristran, i da mozhesh ovako do prekosutra. Stvarno nema svrhe da te ja ubedjujem u bilo shta, znam da to necesh prihvatiti. Srbi su ipak "nebeski narod" a samim tim i nepogreshivi.
Stoga cu odstupiti, a tebi prepushtam zavrshnu rech i ideju da si "pobedio" u ovoj raspravi.

Kakav nebeski narod je l si ti normalan?
Tebi je totalno ispran mozak.
To shto ti tvrdish je chist fashizam.
Nisi ni ti ni tvoj drugar s kerom u avataru odgovorili ni na jedno konkretno pitanje.
Po chemu smoi to bili loshi?
Jer onaj ko poznaje istoriju i ima zdrav razum gledajuci poslednjih 50 godina moze jedino da dodje do zakljuchka da bash zato shto nismo bili loshi i nismo proterivali i vrshili genocide kao drugi pre pola veka danas nam prosipaju takve lazi i nebuloze.
A Mongole zayebi i te aluzije da je neshto od pre pola veka praistorija.Nije to bash toliko davno bilo.

 

[FatalError]

A ti mislish da rasudjujesh normalno?
Da li znash shta je pethodilo pokushaju Srba da se odvoje u Krajini?
Shta se deshavalo sa Srbima po Hrvatskim gradovima i shta je prvo shto je hrvatski sabor uradio posle prvih izbora na kojima je HDZ formirao vladu?
Stvarno zelish ovde da progurash laz da bi srbi mogli nor,malno da funkcionishu u takvoj drzavi koju je vodio neko kao Franjo Tudjman?
Da ne bi bili proterani i shikanirani samo tiho,bez halabuke na duzi niz godina?
Balvani i bolokade su doshle samo kao reakcija na uspostavljanje hrvatske drzave koja se u svemu pa i odnosu spram Srba ugledala na NDH.
I zbog chega bi "dali Albancima" drzavu?
Zato shto su vecina na Kosovu?
Zzashto onda Srbi u Krajini nisu imali isto pravo jer i oni su tamo bili vecina?
Ili danas u RS?
Ako kosovo ima pravo na drzavu chisti iz etnichkog principa zashto isto pravo nema i RS?
O kakvim pokoljima ti prichash?

evo posto nisi citao pazljivo sto sam napisao uradicu copy-paste jos jednom samo za tebe:


sa ovakvima nevredi raspravljati... nemozemo da mu dokazemo da smo izgubili sve ratove koje smo mi otpoceli, da zato sad nemamo prava da se mi pozivamo na pravo jer nismo postovali tudja.

i prvo se desio rat sa hrvackom gde smo mi hteli da uzmemo i da im izrovarimo drzavu tako sto cemo uzeti sva mesta gde ima vise srba [umesto mirnog resenja i autonomija]

a onda sad imamo kosovo gde necemo da damo albancima drzavu tamo gde su oni vecina. [iako i ja ne volim to sto rade, i recices kako oni tamo nikada nisu imali drzavu bla bla bla]

cinjenica je da mi ne mozemo da rasudjujemo odgovorno, i priznajemo samo ono sto nam se svidja i ide nam u prilog, e zbog toga moraju drugi da se umesaju da nebi napravili jos po koji pokolj na ovim prostorima.
a skolni smo pokoljima jer nismo ni vaspitavani ni nauceni da resavamo to na druge nacine to je nas najveci problem.

 

[Derer]

Kao pravi mali teletabis....
Zashto mi ponavljash mantru koja je prvo licemerna,drugo netachna i trece kranje nezasnovana na argumentima?
To shto si ti napisao nema ni gram istine i kad te neko pita konkretno,od stavke do stavke koja je lazna odakle ti takav zakljuchak kada su CHINJENICE u suprotnosti sa tom bolesnom vizurom pravish se lud i ignorishesh ih.
Koliko pitanja postavljeno a na koliko odgovoreno?
I sa kojim pravom onda mozesh da branish taj stav osim da je tvoje krajnje subkjektivno iz ko zna kojih poriva i motiva plasirano mishljenje?

 

[manje_zlo]

Izvini, ovo prechesto chujem, pa me chisto zanima. Da nije nekom palo na pamet da je to jednostavno zato shto je najveci deo zlochinaca bio srpske nacionalnosti?

I te paralele sa Korzikom, Baskijom, Chechenijom i slichnim oblastima, koliko je meni poznato, ne stoje.
Francuzi imaju dosta sebi lojalnih Korzikanaca, Shpanci dosta sebi lojalnih Baskijaca, Rusi dosta sebi lojalnih Chechena.
Sa druge strane, ja bez imalo ironije, chisto sumnjam da bi na celom Kosovu mogli da nadjemo 10 Albanaca koji zhele da ostanu u drzhavi sa nama.
Mozhda mozhemo da uporedimo Abhaziju i Kosovo, npr. Ali ja svejedno mislim da najvecu krivicu za to snosimo gradjani Abhazije i mi.

Te Cedine price kao i one "Kosmet je zauvek izgubljen" su za ljude koji nisu zdravog razuma, koji nemaju ponosa, koji su duboko isfrustrirani pa misle da ce im slep put u Evropu popraviti tu isfrustriranost. To su za mene budale, bez uvrede...

Vecina u Baskiji i Korzici i dan danas ima teznju nezavisnosti, ali posto zive u drzavi koja postuje svoj ustav i ni ne pada im na pamet da nesto pokusavaju posto je poznato kako se nepostovanje ustava kaznjava u normalnoj pravnoj drzavi. Poznat je pokusaj i brzi zavrsetak pobune pocetkom osamdesetih. Da nisu proterali 250 000 nesrba i naselili 700 000 ilegalnih imigranata imali bi mnogo vise ljudi koji postuju nas ustav. Ali ti to naravno ne vidis, jer su vrovatno Pavkovic, Lazarevic, Sloba i radikali oterali to stanovnistvo, dok su zapad, Haradinaj, Taci i ostali nemo to posmatrali.

 

[FatalError]

Kao pravi mali teletabis....
Zashto mi ponavljash mantru koja je prvo licemerna,drugo netachna i trece kranje nezasnovana na argumentima?
To shto si ti napisao nema ni gram istine i kad te neko pita konkretno,od stavke do stavke koja je lazna odakle ti takav zakljuchak kada su CHINJENICE u suprotnosti sa tom bolesnom vizurom pravish se lud i ignorishesh ih.
Koliko pitanja postavljeno a na koliko odgovoreno?
I sa kojim pravom onda mozesh da branish taj stav osim da je tvoje krajnje subkjektivno iz ko zna kojih poriva i motiva plasirano mishljenje?

teletabis si ti, ili te mrzi da citas, evo skraticu jos malo da ne bi gubio nit dok citas :

1.izgubili smo sve ratove koje smo vodili.
2.vodili smo unapred izgubljene ratove.
3.krv do kolena.
4.i izgubili smo svako pravo, da ista zahtevamo i trazimo.

eto napisao sam sto krace da ne bi gubio misao.

a sad za one malo naprednije ali opet sto krace da objasnim.

kada se izgubi rat, pobednik odredjuje uslove mira,
uslovi su glasili ovako nekako '' srbi vi ste krivi za pokretanje rata,napravili ste srebrnicu,proterivali hrvate i muslimane iz republike srpske - bosne i hercegovine ,[posle su dodali i albance u sledecem ratu], vasa teritorija je: pa sad kazu ta i ta i to je tacka.
zao mi je sto to nevidite.

e posle posto nas narod, nije shvatio da mu je pao rejting u svetu i da ljudi gledaju na nas kao na negativce,a resili su da rese pitanje kosova jer su videli da je mnogo neposlusnih albanaca tamo [a neposlusni su zato sto niko nije resavao taj problem 20 godina nego je ratovao za tudje teritorije] i tako oni krenuse [bez pokusaja da mirno to rese i nazivajuci ceo albanski narod tamo teroristima poznatom retorikom] samo onako kako znaju sa vojskom kao podrskom paravojnim formacijama [arkanom i ostalima] koje su radile prljav posao za milosevica i radikale [tipa proterivanje albanaca preko grane,masovne grobnice, pljacka,hladnjace, znate one uobicajne stvari...]

tada je svet jos lakse krenuo na nas - sada oslabljeni bez vojnog naoruzanja [3 miga bez benzina] - da spreci jos jedno etnicko ciscenje koje smo pokusali da izvrsimo.

naravno pobedili su [zar je bilo sumnje] i napravili mirovni [kao i na kraju svakog rata] sporazum u kumanovu .

naravno odgovorni patriote radikali su zvali to izdajom jer slusajte sad ovo! [ovo mi je omiljeni deo] ametika i evropa samo sto nisu pali na kolena [jer su bili neslozni, samo sto se nisu pobili medjusobno a E.U je bila pred raspadom],a i rusija samo sto nije usla i sa nama resila stvar na obostrano zadovoljstvo nas i rusa [vec smo spremali vodku da otvaramo] jer vi glasaci radikala verujete u ovo?

a to je bio jedni put da je pokazao malo razuma slobodan milosevic.[mada nije da je imao mnogo izbora]

i tako sada posle jos jednog poraza opet nemamo mnogo izbora, svet govori kako ce biti, mozemo da pokusamo malo da ucarimo da nateramo mozda albance na neki kakav takav dogovor [to je samo u teoriji], i to samo ako udjemo pre njih u E.U gde je i njihova buducnost pa da ih ucenjujemo na nekakav dogovor ili necemo dati glas za udju u E.U i to je sve sto ce nam svet dozvoliti.

edit: 700 000 albanaca lol 1.5 crne gore? recimo [ne znam koliko ima albanija] ali recimo 3 miliona, mislis da se nebi osetilo da 700 000 ljudi predje na kosovo, znaci sad albanija naprimer ima 2.2 miliona...cccc ako ih je preslo 10 000 u vrh glave.

to sto pricas, to je prica starog rezima bez dokaza.