Istorijska Albanija

Да Славене али тек од Карла великог тј. 9.века до тада или мало пре рецимо да је Пипиновом иницијативом који је усавезу са аријанским Лонбадима држао папу у "заточеништву" један сужен простор протекторат све док Карло велики није поразио Лонгбаде који су свакако латинофони али су аријанци. Тек од Карла Великог долази до супермације католичанства и до оснивања св, римског царства.

Ја сам интензивно читао провери и ти папа се плашио ортодоксије једнако као Лагомбада и били су ту постављени попут тампон зоне где су штитили папу од ортодоксије а у савезништву са Франачком су вршили повремене притиске на папу који је опет Пипиновом иницијативом због потребе савеза са Лагомбадима ради запоседања Бавараца.
се одрекао обежаних територија од Франачке.Не знам одакле та информација да су лонгбади били католици? Нарвно да су причали латински после 400 година запоседања Италије?Читава експанзија латинске вере почиње са Карлом Велом Великими обнављањем св. римског цартва зато сам био тако упоран око питања увези Хрватске.

Да ли смо миовде нешто помешали ја сам читао званичне податке било је ту и википрдије али некако сам сигуран да овде не грешим мислим да си прихватио нечији предходни стереотип да је реч о атониму али заправо није провери. Аријанизам заслужује тему овде.

Да тачно је да је било више скупова после Никејанског у циљу помирења најпре ортодокса са аријанцикма није дошло до тога због разлике у догми али су аријанци били блажи стрпљивији и чекали су свој заслужни повратак у св. апостолску цркву јер су покрстили скоро већину познатих народа Европе односно свекоји су прошли кроз Панонију нарочито Гемане па и Србе и Хрвате ,Алане и Вандале.

Према мом скромном мишљењу радило се о струји апостола Павла који је био благ према паганима уздржавао их је од крви приношења жртава али им је давао права на особеност.
Дошао је у сукоб са св . Петром који се залагао за обрезивање заправо хебреизовање читавог поретка и измежу њих је настајао сукоб на територијама где би дошли један за другим. Апостол Павле будући да је био фарисеј схватао је Исуса као реформисту и као ослободитеља из окова догматике и јудаизма док је Петар ширио фракцију јудаистичкох хришћанства.

Мислим да су аријанци потекли од Павловог учења Илирик ,Мљет , Далмација и многе друге варварске насеобине Павле је често боравио међу Паганима.

Па ми овде причамо о поодмаклом XI столећу, шта има везе шта је било два и више века раније? Некада под Лангобардима нисмо чак подразумевали уопште ни хришћане, већ племенске пагане.

Лангобарди ће, штавише, послужити у потоњем периоду као чврсти папин ослонац; у време борби између папе и светог римског цара током XII и XIII столећа, Lega Lombarda је један од кључних политичких стубова Рима на Апенинском полуострву.
 
Нисам схватио да је реч о 11. веку онда синоним може стајати.

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

Reč je o dva podatka iz istotije Mihaila Atalejata s kraja XI st., vetano za 1038. i 1042. godinu, a koji kada je neko prvo put pročitao posle objavljivanja istoričari su pomislili da je reč o prvom poznatom spomenu Albanaca, odnosno da se Arbanasi kriju iza nesumnjivo normanskih Albana. Pa mislim da si i ti sam spomenuo Vojislavljeviće?
 
Thomas Gordon, "History of the Greek Revolution: In Two Volumes, Volume 1" (str. 7 i 8):

"We only know that proper Greece was repeatedly and cruelly wasted by Goths, Saracens, and Bulgarians, that her cities were mostly ruined, great part of the population exterminated, and that to fill up the void, the emperors planted there, at various periods, colonies of Mardaites and Sclavonians."

URL:
https://books.google.ca/books?id=6y...q=thomas gordon sclavonians mardaites&f=false

YWW5Ryr.jpg

oVxRWk9.jpg

aMsPpMV.jpg
 
Ima li neko ideju sta Albanci uzimaju za poreklo imena Mirdita?
Citao Sam Kaplana Burovica na tu temu ali nisam nasao potvrdu... kako je od imena nekog Srbina...
Skeptican sam oko njegovog tumacenja.

- - - - - - - - - -

O Langobardima mi manjka detalja s zadnjeg arheoloskog iskopavanja Bardowick a. Na mestu preklapanja s Derwanen... Kontinuitet?

- - - - - - - - - -

Arbani su nasi..
 
Što se tile normanskih Albana, uopšte nisam primetio da se doslovno na susednoj temi vodi paralelna diskusija. Forumaš Carlin15 je postavio nekoliko vrlo interesantnih postova:

1) The Normans: Warrior Knights and Their Castles, By Christopher Gravett, David Nicolle

"Many such mercenaries settled in Byzantium and founded long-lasting military families. These would often have held pronoia, the Byzantine equivalent of the western fief. The feudalization of Byzantium may, in fact, have been a legacy, of the days when the Comnenid emperors recruited as many Normans and other westerners as they could find. Among those families founded by 'Franks' were the Raoulii, who were descended from a certain Italo-Norman named Raoul, and the Petraliphae, descended from Pierre d'Aulps. A group of warrior families called the Maniakates, descended from the Normans serving the great Byzantine general Maniakes, settled in Albania."

https://books.google.ca/books?id=f1...ved=0ahUKEwjdsPmaxpbfAhVq0YMKHbx_AfcQ6AEINjAD

2) The Albanians: An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present, By Edwin E. Jacques

"From their base at Durres the Normans soon occupied Albanian territory as far east as the Vardar River. Many Norman families now transferred their residence to Albania."

http://books.google.ca/books?id=IJ2...DEQ6AEwAA#v=onepage&q=Normans Albania&f=false

3) The Evolution of Norman Identity, 911-1154, By Nick Webber

"... the people to whom Albanoi referred were the Normans."

Str. 87, 88:
http://books.google.ca/books?id=ltm...CwQ6AEwAA#v=onepage&q=Albanoi Normans&f=false

I4cDYO1.jpg

IUTFEz0.jpg


Pozdrav.

Nije mi bitno da li je nacionalnost / ethnicitet u pitanju.

Da li se albanensis i arbanensis odnosi na nesto drugo (i da li postoji "razlika" izmedju ta dva termina)?

Evo jos zanimljivih podataka.

URL:
https://books.google.ca/books?id=Qj...yAGX4IDYBA#v=onepage&q=Albani Normans&f=false

Str 244-248:

- The "Latinoi" of whom Michael Attaleiates speaks are the old inhabitants of Italy whom Scylitzes calls "Italoi", namely the Lombards or Longobards. The Normans, the "Fraggoi" (Franks) of Scylitzes, are named "Albanoi"/"Alvanoi" by Michael Attaleiates. This term corresponds to the well-known word of medieval Latin 'albani', meaning "aliens" and denoting those who, as foreigners, were not subjects of the country in which they had settled.

- It is highly probable that the Normans, who began to appear in the south of Italy from 1017 and obtained their first permanent possession in 1030 were considered aliens. From the facts under discussion, however, we can draw inferences of considerable interest. To begin with, the noun Albanoi, being a word of Latin origin, must have arrived in Byzantium from Southern Italy, where it undoubtedly applied to the foreigners from Normandy; otherwise Michael Attaleiates could not have applied it as a correct denomination for the Normans either in the passage mentioned above or in another where, saying that George Maniaces rose against Emperor Constantine IX Monomachos with his Byzantine and Norman soliders, he calls the former Romaioi and the latter Albanoi.

- Albanoi can have come only from a Latin albani stressed on the last syllable. Such a form uttered with a particular foreign accent can have flowed only from the mouths of people who had spoken Old French from birth and transferred the habit of stressing the last syllable of all words from their native language to any other language they had to speak.

znFkK4H.jpg


Albanians (Αλβανοί), name of an Italian nation

dJhz2N6.jpg

Ovo je vrlo interesantno...šteta što je, koliko primećujem, ljudima promakao spomen Albana kod Sude (X stoleće):

Αλβανοί όνομα έθνους Ιταλών

Albani, italijanački etnos

Mislim da možemo pitanje Atalejatovih Albana smatrati rešenim.
 
Poslednja izmena:
Što se tile normanskih Albana, uopšte nisam primetio da se doslovno na susednoj temi vodi paralelna diskusija. Forumaš Carlin15 je postavio nekoliko vrlo interesantnih postova:





Ovo je vrlo interesantno...šteta što je, koliko primećujem, ljudima promakao spomen Albana kod Sude (X stoleće):



Albani, italijanački etnos

Mislim da možemo pitanje Atalejatovih Albana smatrati rešenim.
Нисам схватио најбоље ово нити везу са Војисављевићима мислећи можда на брак са норманском принцезом?



Имао сам још једну идеју проверити блискост Шарпланинца икавкаског овчара у коленима јер се према предању Алекасандар Македонски са њима сусрео са њима јер су га сањима дочекали кавкаски Албанци.Има и теорија да је Цигане из Египта довео Филип Македонски који су остали етничка мањина на Косову.

Сличност и сродност кавкаског овчара и шарпланинца је очигледна интересује нас блискост сродства када су се одвојили.



Без обзира нио каквој завери не говорим али Беч-Берлин школи је дозвољено да теорије односно тезе могу бранити филососким флоскулама "дакле мисли , јесам даклепостојим".

Онда Лужички Срби и Балкански Срби нису у сродству зато што иста имена и презимена не морају бити у сродству па самим тим ни имена народа.

Дакле ово иако јако тешко може бити истинито ни на који начин не личи на брањење научне тезе већ на аргументације трећег ока а ово потиче од признатих академика 19. века које цитира и Јеречек.
 
Niče, ko kaže da nema srodstva između balkanskih i lužičkih Srba?

Moracu da potrazim u Jerecekovoj knjizi to je jedan od nekoliko autoriteta na koji se poziva I zakljucuje JA Mislim da su se svi Sloveni nekad zvali Srbima.
A verujem da cu verovatno pre nego li ti meni o arhontu Petru dukljanskom.


To misljenje dele Rusi a to sam postavio negde koji jedini finansijski podrzavaju opstanak luzickih Srba. Prilikom intervjua nasem coveku je odgovorio da nemadokaza o direktnoj vezi osim u praslovenskoj domovini gde su se mozda podelili.

Neki od mnogih lingvista su yauyimali tu tezu da na osnovu jezicke udaljenosti se nisu mogli odvojiti u 6. veku vec mnogo ranije.


Moram priznati da simi ostao duzan podosta odgovora.
 
Moracu da potrazim u Jerecekovoj knjizi to je jedan od nekoliko autoriteta na koji se poziva I zakljucuje JA Mislim da su se svi Sloveni nekad zvali Srbima.
A verujem da cu verovatno pre nego li ti meni o arhontu Petru dukljanskom.


To misljenje dele Rusi a to sam postavio negde koji jedini finansijski podrzavaju opstanak luzickih Srba. Prilikom intervjua nasem coveku je odgovorio da nemadokaza o direktnoj vezi osim u praslovenskoj domovini gde su se mozda podelili.

Neki od mnogih lingvista su yauyimali tu tezu da na osnovu jezicke udaljenosti se nisu mogli odvojiti u 6. veku vec mnogo ranije.


Moram priznati da simi ostao duzan podosta odgovora.

Lingvisti kažu da postoje velike lingvističke razlike između balkanskog srpskog i lužičko-srpskog jezika. To nema veze sa tim da iko osporava da postoje veze između ta dva naroda...ja nisam pročitao nekog da osporava. Možda dovode neki lingvisti; kod istoričara je praksa da se traže veze.

Izvini Niče, nekad mi promakne, a nekada ne razumem baš potpuno i onda planiram da se vratim na to potpuno zaboravim. A vrlo često se dešava i da nemam ništa pametno da kažem. z:) Podseti me, šta tačno si me bio upitao?
 
Gotovo svi osim modernih Porfirogenista osporavaju ako imas Jereceka potrazi to ako ti je pri ruci. Jerecek se iz istih razloga ogradjuje ali on je pobornik jedinstvene juznoslovenske seobe. Verovao je da je car od Franaka ili nekoga cuo o severnim Srbima I na osnovu slicnosti u imenu iskonstruisao pricu.
Koju nastavlja sa oksimoronom da su balkanski dobili ime po obuci I po tome sto su bili robovi viyantijskog cara.

Prvo pitanje koga se secam sta je sporno kod Arhonta Petra dukljanskog na temi atrheologija.

Drugo o Albancima, Normanima gde me upucujes na Vojisavljevice koje sam sam spomenuo kako si mi rekao.

Trece bi bilo o teoriji o Srbima Severjanima koju si postavio na srpskom enonimu pa sam te pitao o tome Severjani su savez 7 bugarskih plemena od kojihotpadaju I Bornini Timocani I Guduscani . Severjani su takodje ucestvovali u sastavu Kijevske Rusije I Ukraine.

Car govori da su Srbi ostali u Sarbici "jedno vreme" sto bi moglo biti I do dolaska Bugara.

Trece jedan deo o Ceremonijama gde Madjari dolaze iz Srbije izgleda Panonije a on govori da je stanovnistvo Panonije skitsko poput slovinskih arhonrija od Ilirika do Peloponeza.

onda jos Porfirogenit navodi da postoje Sklavini koji imajuposeban status u vojsci sa svojim arhontima I ucestvuju u invaziji na Krit.
Ondapominje Slovene na Peloponezu I Tesaliji koji odbijaju da plate danak I da jepostojao strah od ujedinjavanja Slovena I Sklavina.

Govori da su se arhontije na Iliriku otele od vere kojom su krsteni I dajednom sa molbom dolaze kod cara na ponovno krstenje da ih vrati na pravi put I pravu veru?



Ima jos ali to je aktuelno cega se secam.
 
Gotovo svi osim modernih Porfirogenista osporavaju ako imas Jereceka potrazi to ako ti je pri ruci. Jerecek se iz istih razloga ogradjuje ali on je pobornik jedinstvene juznoslovenske seobe. Verovao je da je car od Franaka ili nekoga cuo o severnim Srbima I na osnovu slicnosti u imenu iskonstruisao pricu.
Koju nastavlja sa oksimoronom da su balkanski dobili ime po obuci I po tome sto su bili robovi viyantijskog cara.

Prvo pitanje koga se secam sta je sporno kod Arhonta Petra dukljanskog na temi atrheologija.

Pa nisam tu ništa napisao zato što nemam šta da kažem. Ne zna se bog zna šta o tom Petru.

Drugo o Albancima, Normanima gde me upucujes na Vojisavljevice koje sam sam spomenuo kako si mi rekao.

Nisam shvatio šta je pitanje?

Trece bi bilo o teoriji o Srbima Severjanima koju si postavio na srpskom enonimu pa sam te pitao o tome Severjani su savez 7 bugarskih plemena od kojihotpadaju I Bornini Timocani I Guduscani . Severjani su takodje ucestvovali u sastavu Kijevske Rusije I Ukraine.

Car govori da su Srbi ostali u Sarbici "jedno vreme" sto bi moglo biti I do dolaska Bugara.

Ovoga se stvarno ne sećam o čemu se radi...moraću da prelistam tu temu.

Trece jedan deo o Ceremonijama gde Madjari dolaze iz Srbije izgleda Panonije a on govori da je stanovnistvo Panonije skitsko poput slovinskih arhonrija od Ilirika do Peloponeza.

Ovo isto mora da pogledam citat i šta je jer ne znam.

onda jos Porfirogenit navodi da postoje Sklavini koji imajuposeban status u vojsci sa svojim arhontima I ucestvuju u invaziji na Krit.
Ondapominje Slovene na Peloponezu I Tesaliji koji odbijaju da plate danak I da jepostojao strah od ujedinjavanja Slovena I Sklavina.

Govori da su se arhontije na Iliriku otele od vere kojom su krsteni I dajednom sa molbom dolaze kod cara na ponovno krstenje da ih vrati na pravi put I pravu veru?

Ponekad ako ne odgovorim to nije zato što ignorišem već zato što nisam dovoljno proučio to i stoga nemam šta da pametno kažem, kako rekoh. z:) To ne znači da mi opservacije nisu zanimljive.
 
Ben Akiba bio romanticar? :grudvanje3: Tvrdio za MIrdite da su poskipljeno slovensko pleme.
Boze moj, jezik je ziv, menja se. O nasem jeziku i uticaju Slavena pristiglih s Istoka je vec druga prica.
Skupina plemena Luzana je bila u savezu s Ljuticima. Odsvuda pomalo, al je podrzana kasta od Luzana, koja je i dala prepoznatljivo ime. :bob:
 
Jedan interesantni post, po mom mišljenju, sa teme o poreklu Srba:

Gledajući ovako Kavkaz, i to ne samo od kada sam prvi put tamo video Avare, sve više i više sam fasciniran koliko je to svet u malom.

Severne granice kavkaske Albanije sačinjavaju Keraunijske planine....prema jednoj predstavi Ptolemejeve Sarmatske Azije iz 1771. godine:

Keraunijska_Albanija_2.png


Na jugozapadnu današnje Albanije...nalaze se Keraunijske planine (Malësia akrokeraune).

Možda naše albanske kolege mogu nešto bolje pomoći ubiciranju ove planinske oblasti na jugu Albanije; ja sam, vrlo šturo i koristeći Vikipediju, pretpostavio da bi trebalo da je negde ovde?

Keraunijska_Albanija.png


Kako je došlo do toga da ovi planinski masivi nose isto ime? Ključna je razlika što su na suprotnim stranama - u jednom slučaju na severnoj, a u drugom na južnoj strani.

Nažalost slike su obrisane.

Po jedna skupina Keraunijskih planina sačinjava severnu granicu kavkaske Albanije i južnu balkanske.
 
Poslednja izmena:
Ne znam da li ima ikakve veze -- ali Ceraunii je ime plemena koje je zivelo u danasnjoj Crnoj Gori.

- Ceraunii or Keraunioi was the name of an Illyrian tribe that lived close to the Pirustae in modern Montenegro. The Ceraunii were part of the Pirustae.

- Pirustae or Peiroustai or Pyrissaioi or Piroustai were a Pannonian Illyrian tribe that lived in modern Montenegro. According to some sources, they had also lived in territories outside of modern-day Montenegro, but the majority of archaeologists, including the famous British archaeologist Sir Arthur Evans, say that the Pirustae had lived in northern Montenegro, around present-day Pljevlja and that they were prominent miners. Pirustae along with other Pannonians and Illyrians like the Sardeates were later settled in Dacia (modern-day Romania).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_tribes_in_Illyria
 
Ovo je vrlo interesantno...šteta što je, koliko primećujem, ljudima promakao spomen Albana kod Sude (X stoleće):

Albani, italijanački etnos

Mislim da možemo pitanje Atalejatovih Albana smatrati rešenim.

Мда, :navodnik:само:navodnik: што Мелацов аргумент у вези акцентуације није пресудан у тој причи:

"Можда је најбољи пример тога термин Albanoi, којим је хроничар Михаило Аталијат (који је сведочио о догађајима од 1034. до 1079. године) описао једну од две групе људи који су живели близу византијских територија у Италији; при чему су другу групу чинили Latinoi. Када се то упореди са терминологијом Јована Скилице (писаном у другој половини XI века), који је користио Phrangoi и Italoi да опише исте људе и запажа да су Phrangoi предвођени Ардуином, постаје јасно да су људи на које се односило оно Albanoi били Нормани."

Nick Webber, The Evolution of Norman Identity, 911-1154, 2005, p. 86.
 
Poslednja izmena:

Back
Top