Историја кроз фотографије и слике

  • Začetnik teme Začetnik teme Jacob
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Признаћеш да сила која је ударила на Пaулусове бокове,пре свега на Румуне(мислим 3.Армија) није могла да се заустави ни да су Румуни издржали још који дан.
Шеста Армија је била осуђена на пропаст.

Osudjena je na propast prije svega zbog Hitlerovog fanatizma i Paulusove nesposobnosti. Bez obzira na opkoljavanje Sesta armija se uz izvjesne gubitke jos mogla izvuci pa i kasnije kada je obruc vec postao predebeo za proboj mogli su se predati i na taj nacin sacuvati zivoti vecine vojnika. A ovako se odigrao po Nijemce najgori moguci scenario.
 
Da je tu komandovao Manstajn ili Guderijan, bez Hitlerovog poslovicnog mesanja u posao vojnika, mozda bi se sve sasvim drugacije odvijalo. Pa jos da su bokovi bili branjeni od strane Nemaca a ne Rumuna i Italijana, mozda bi uspeli da se izvuku. Opet, svaka cast Nemcima kad su posle takvog poraza mogli da se ponovo organizuju i ucestvuju u jednoj bici kakva je bila kod Kurska.
 
Аеродром Краљево, 18. октобар 1942. У авиону Химлер.

1231562_10201803240099795_1652546081_n.jpg
 
Da je tu komandovao Manstajn ili Guderijan, bez Hitlerovog poslovicnog mesanja u posao vojnika, mozda bi se sve sasvim drugacije odvijalo. Pa jos da su bokovi bili branjeni od strane Nemaca a ne Rumuna i Italijana, mozda bi uspeli da se izvuku. Opet, svaka cast Nemcima kad su posle takvog poraza mogli da se ponovo organizuju i ucestvuju u jednoj bici kakva je bila kod Kurska.

Слаб је Гудеријан за дефанзиву,Манштајн је друго он је и организовао покушај деблокаде Шесте Армије,додуше на терено је командовао Херман Хот али та његова оклопна група није успела да се пробије до Шесте Армије,заустављени су на 48км Паулусових снага.

Што се тиге Курска,Немци су дуго и претерано дуго планирали ту операцију и гомилање снага,друго ,,избушени,, су обавештајно,па уместо да жестоко нападну у одређено време Совјети су напали њих сат времена пре немачког напада.
 
U svojim memoarima "Izgubljene pobjede" Manstajn okrivljuje iskljucivo Hitlera za katastrofu Seste armije time peruci svoje ruke. U stvari je i on obican stabski oficir kao i Paulus koji nije smio uraditi nista mimo Hitlera. U tako kriticnom trenutku trebalo je otkazati poslusnost glavnoj komandi koja izgleda nije imala blage veze sta se desava na terenu i spasiti vojsku. Umjesto toga Paulus je sjedio u Staljingradu u podrumu neke samoposluge sve dok mu Rusi nisu dosli na vrata, izvukli ga za vrat iz misje rupe i natjerali dap otpise kapitulaciju.
 
Аеродром Краљево, 18. октобар 1942. У авиону Химлер.

1231562_10201803240099795_1652546081_n.jpg

Поводoм операције Копаоник (циљ : уништење Расинског копруса ЈВ ).

Rasinski_korpus.jpg

Жељин, 1. новембар 1942. непосредо после Операције Копаоник. Мајор Драгутин Кесеровић (седи у средини) са групом официра и подофицира Расинског корпуса.

Hajnrih_Himler_u_Kraljevu_1942..jpg

Рајхсфирер Хајнрих Химлер обилази почасну јединицу 7. СС дивизије Принц Еуген у Краљеву, окупирана Србија, 15. октобар 1942., током Операције Копаоник
 
Румуни су од Немаца најодликованија нација током Другог светског рата: примера ради, од 43 ненемаца носиоца Витешког крста 21 је Румун ( дефинитивно, најквалитетнији савезник Немаца били су Финци, али они су водили рат за себе)

Да, оклопни клинови Јерјоменка и Ватутина су се прошетали кроз румунске линије...али исто би се десило и да су се на њиховом месту налазили Немци.

И 6. армија је била изгубљена и пре него што се 23. новембра 1943. код Калача на Дону сусрели делови 4. тенковског корпуса и 4. механизованког корпуса: по плану СТАВКЕ, након операције Уран требало је одмах да уследи Операција Сатурн- одсецање читаве немачке групе армија на Кавказу. Управо због отпора јединица у стаљинградском обручу, које су биле много бројније од совјетских ппредвиђања, дошло је до одустајања од Операције Сатурн ( након Манштајновог неуспешног покушаја деблокаде 6. армије, уследила је Операција мали Сатурн).
 
Румуни су од Немаца најодликованија нација током Другог светског рата: примера ради, од 43 ненемаца носиоца Витешког крста 21 је Румун ( дефинитивно, најквалитетнији савезник Немаца били су Финци, али они су водили рат за себе)

Да, оклопни клинови Јерјоменка и Ватутина су се прошетали кроз румунске линије...али исто би се десило и да су се на њиховом месту налазили Немци.

И 6. армија је била изгубљена и пре него што се 23. новембра 1943. код Калача на Дону сусрели делови 4. тенковског корпуса и 4. механизованког корпуса: по плану СТАВКЕ, након операције Уран требало је одмах да уследи Операција Сатурн- одсецање читаве немачке групе армија на Кавказу. Управо због отпора јединица у стаљинградском обручу, које су биле много бројније од совјетских ппредвиђања, дошло је до одустајања од Операције Сатурн ( након Манштајновог неуспешног покушаја деблокаде 6. армије, уследила је Операција мали Сатурн).

Paulus je vise puta trazio dozvolu za proboj ali mu nikada nije odobreno zbog kavkaskih armija koji bi se mogli naci u okruzenju ukoliko bi se staljingradski front likvidirao. Cilj Paulusove armije vise nije bio zauzeti Staljingrad nego sto duze zadrzati Ruse da bi se ovi sa Kavkaza mogli izvuci. To je jasno. Medjutim i kada vise nije bilo opasnosti od odsijecanja juznih armija Hitler i dalje nije davao dozvolu ni za proboj ni za predaju iako je svima bilo vidno da je katastrofa na pragu. To ne razumijem.
 
Paulus je vise puta trazio dozvolu za proboj ali mu nikada nije odobreno zbog kavkaskih armija koji bi se mogli naci u okruzenju ukoliko bi se staljingradski front likvidirao. Cilj Paulusove armije vise nije bio zauzeti Staljingrad nego sto duze zadrzati Ruse da bi se ovi sa Kavkaza mogli izvuci. To je jasno. Medjutim i kada vise nije bilo opasnosti od odsijecanja juznih armija Hitler i dalje nije davao dozvolu ni za proboj ni za predaju iako je svima bilo vidno da je katastrofa na pragu. To ne razumijem.

Нема шта ту много да се разуме,Хитлер је био присталица идеје да се Немачки војник ,,не повлачи,, већ да се бори до задњег метка.
 
Paulus je vise puta trazio dozvolu za proboj ali mu nikada nije odobreno zbog kavkaskih armija koji bi se mogli naci u okruzenju ukoliko bi se staljingradski front likvidirao. Cilj Paulusove armije vise nije bio zauzeti Staljingrad nego sto duze zadrzati Ruse da bi se ovi sa Kavkaza mogli izvuci. To je jasno. Medjutim i kada vise nije bilo opasnosti od odsijecanja juznih armija Hitler i dalje nije davao dozvolu ni za proboj ni za predaju iako je svima bilo vidno da je katastrofa na pragu. To ne razumijem.

Ne bi trebalo da čudi, Hitler nije imao nekog baš dara za vojnu strategiju, ma šta mi pomislili zbog munjevitih uspjeha Blickriga. Čak su i ljudi u njegovom užem okruženju bili šokirani gomilom odluka koje konstituišu potpune promašaje.

Neki smatraju da je nacistička Njemačka mogla dobiti rat na istoku, da je samo imala barem malčice lukavijeg i sposobnijeg vođu, odnosno da je bio barem malo više vojnik.

Нема шта ту много да се разуме,Хитлер је био присталица идеје да се Немачки војник ,,не повлачи,, већ да се бори до задњег метка.

To ti je onaj momenat kada hrabrost prelazi u glupost. :D
 
Paulus je vise puta trazio dozvolu za proboj ali mu nikada nije odobreno zbog kavkaskih armija koji bi se mogli naci u okruzenju ukoliko bi se staljingradski front likvidirao. Cilj Paulusove armije vise nije bio zauzeti Staljingrad nego sto duze zadrzati Ruse da bi se ovi sa Kavkaza mogli izvuci. To je jasno. Medjutim i kada vise nije bilo opasnosti od odsijecanja juznih armija Hitler i dalje nije davao dozvolu ni za proboj ni za predaju iako je svima bilo vidno da je katastrofa na pragu. To ne razumijem.
Не видим, и да је Хитлер одобрио Паулусов предлог, шта би се променило. Можда би само 6. армија само раније капитулирала.
Јединице из стаљинградског обруча, увелико потрошене у вишемесечним уличним борбама, једноставно тешко да су имале шансе против свежих јединица и дубоко ешалониране одбране РККА, са превлашћу у ваздуху, артиљерији и оклопу.
Ne bi trebalo da čudi, Hitler nije imao nekog baš dara za vojnu strategiju, ma šta mi pomislili zbog munjevitih uspjeha Blickriga. Čak su i ljudi u njegovom užem okruženju bili šokirani gomilom odluka koje konstituišu potpune promašaje.

Neki smatraju da je nacistička Njemačka mogla dobiti rat na istoku, da je samo imala barem malčice lukavijeg i sposobnijeg vođu, odnosno da je bio barem malo više vojnik.



To ti je onaj momenat kada hrabrost prelazi u glupost. :D
Славене, твој став ми делује помало на став немачке послератне ( генералске ) мемористике, где се за пораз оптужује, углавном, само Хитлер ( а мртав човек се не може бранити).
А војнички мемоари служе, између осталог, да би се сопствене одлуке оправдале, победе глорификовале, а одговорност за поразе свалила на друге: тако за пораз под Москвом за Гудеријана је кривац генерал Мраз и потпуковник Распутица, а за Курск по Манштајну кривац је сам Хитлер који је наредио да се офанзива обустави ( данас из доступних докумената знамо да ни једно, ни друго није тачно).

Хитлеру је, као војнику из ровова и кланица Првог светског рата, за психологију био значајан сваки изгубљени, сваки добијени педаљ територије; и он се у доношењу одлука, углавном, тиме водио.
Али, треба истаћи, да је такво његово поимање, вероватно у зиму 1941/42 ( наредба остани или умри) групу армија Центар спасла судбине Наполеонове армије 1812. ( ово је мишљење већине, и западних и руских, савремених војних историчара).

Немачка, једноставно, рат против СССР-а није могла добити.
 
Пар занимљивих фотографија ( и коментара) које је поставио на другом форуму форумаш кога сам већ цитрао:

423212_3305470192681_852530137_n.jpg

Дочек: војнике 14. пешадијско-моторизоване дивизије Вермахта сачекао је овакав натпис у Винковачком Новом селу, у првим сатима њиховог напада на Краљевину Југославију, априла 1941. године. За ту јединицу, рат је, тако, неочекивано добро почео.


296900_2495331099710_720976011_n.jpg

Почетак Другог светског рата - напад на Краљевину Југославију у зору 6. априла 1941. године за ову немачку јединицу почео је непланирано добро: у месту Винковци наишли су на овакав дочек становништва земље коју су кренули да покоре...

317838_2495331299715_514406088_n.jpg

Већ наредног дана, када су код Сремске Митровице прешли Саву и кренули путем Лозница - Зворник, ствари су кренуле лошијим током: негде на овом путу нека од јединица војске Краљевине Југославије пружила је оружани отпор. У јарку са леве стране горе два немачка возила, и још једно са десне. Овакве фотографије се нису виделе у домаћој историји: још увек важећа легенда гласи да се Краљевина Југославија због "трулежи" распала тако рећи без икаквог отпора. Непријатељ на кога су ови немачки војници наишли 7. априла на путу код Лознице био је далеко од "трулог"


298803_2510588321131_1033265166_n.jpg

Фотографија каква није могла да се види у историјским уџбеницима у протеклих 60 година: немачки војници у заклону од паљбе неке од јединица војске Краљевине Југославије која им се није одмах предала. Реч је о припадницима 14. пешадијске дивизије који су претходног дана ушли у Југославију уз одушевљен дочек становништва око Винковаца... У јарку пута који води кроз неко од српских села негде између Лознице и Зворника, у јутро овог дана, највероватније 7. априла 1941. године ствари нису изгледале тако добро


302673_2519670748186_1597798592_n.jpg

Још један од призора затамњених у уџбеницима историје: рањени и погинули немачки војници код Лознице, страдали од паљбе југословенске војске, април 1941. године. Оригинал ове фотографије, нажалост, такође није купљен и допремљен у домаће музеје због чега је овде био приказан само скен са аукције заштићен црвеним и плавим X. Хвала Иван Билишков за труд и спретност којима нам је омогућио да ову изузетну фотографију видимо без импровизоване заштите!

303816_2519671908215_1038417237_n.jpg

Исто... Залегли у каналу поред пута, испред кукурузишта, ови немачки војници траже заклон након што су се сусрели са непознатом формацијом југословенске војске. На овом месту, испред њиве са посеченим стабљикама кукуруза, ова немачка јединица ће оставити осам гробова својих војника.

303220_2510628562137_1778094983_n.jpg

Уништено немачко возило марке "Хорх" догорева крај пута Лозница - Зворник, након што је јединица којој је припадало упала у заседу неидентификоване формације војске Краљевине Југославије, највероватније већ 7. априла 1941. године, приликом почетка напада Трећег рајха на Краљевину Југославију. Ова фотографија представља куриозитет јер се у досадашњој историји нису појављивале слике уништене немачке технике у овом рату: према устаљеној легенди, нацисти су у "трулу" Краљевину Југославију готово ушетали. Овде се види дим који се јос диже поред "нетипичне" олупине некада моћног "Хорха"..

311363_2495331539721_185023891_n.jpg

Пут у "Валхалу", германски митолошки свет мртвих ратника - обичај какав су припадници немачке војске брижљиво гајили у читавом рату: уређена импровизована гробница неколико погинулих припадника Вермахта у околини Лознице. Поред пута, на десној страни слике, види се уништени камион у коме су страдали од ватре за историју још увек непознате јединице војске Краљевине Југославије која се није предала првог дана рата. На крстовима погинулих су постављени њихови шлемови.
 

Prilozi

  • 296900_2495331099710_720976011_n.jpg
    296900_2495331099710_720976011_n.jpg
    41,2 KB · Pregleda: 12
  • 303220_2510628562137_1778094983_n.jpg
    303220_2510628562137_1778094983_n.jpg
    44,1 KB · Pregleda: 12
  • 311363_2495331539721_185023891_n.jpg
    311363_2495331539721_185023891_n.jpg
    39,3 KB · Pregleda: 12
Poslednja izmena:
Пар занимљивих фотографија ( и коментара) које је поставио на другом форуму форумаш кога сам већ цитрао:

423212_3305470192681_852530137_n.jpg




296900_2495331099710_720976011_n.jpg



317838_2495331299715_514406088_n.jpg




298803_2510588321131_1033265166_n.jpg




302673_2519670748186_1597798592_n.jpg



303816_2519671908215_1038417237_n.jpg



303220_2510628562137_1778094983_n.jpg



311363_2495331539721_185023891_n.jpg

Па у Југославији су били и Срби и хрвати. А то никако није исто. Ни у једном смислу.
 
Преносим још једну изузетну фотографију, још један изузетан коментар:

250787_10200390468221381_1457724399_n.jpg

Никад виђена фотографија снимљена у босанском месту Власеница, крајем 1941. или почетком 1942. Приказана је сахрана Тихић Асима, припадника Зеленог кадра - локалне муслиманске милиције, коме почаст одају немачки војници, заједно са усташама из злогласне Црне легије. Веома упечатљив историјски материјал који приказује сарадњу Немаца, усташа и Зеленог кадра у борби против српских милиција састављених од сељака побуњених пред покољима Црне легије, или комунистичких одреда приспелих преко Дрине по слому совјетске "Ужичке републике".
 

Back
Top