Istorija Hazara

[ravana]

Leviti su plemstvo , coheni su svecenstvo .

 

[Sotir zvani djubre]

Nista mi brate nije jasno . Ko su pravi Jevreji od pre dve iljade godina koji su razapeli Hrista i koje je Mojsije vodio iz Egipta ? ? ?

I koji su ovi Jevreji sto sad vladaju svetom jel su to Hazari ili Askenzi i kakve su danas razlike izmedju Askenza i Hazara gde koji zive i sta kako po cemu se razlikuju ? ? ?

 

[svarozic]

Nista mi brate nije jasno . Ko su pravi Jevreji od pre dve iljade godina koji su razapeli Hrista i koje je Mojsije vodio iz Egipta ? ? ?

I koji su ovi Jevreji sto sad vladaju svetom jel su to Hazari ili Askenzi i kakve su danas razlike izmedju Askenza i Hazara gde koji zive i sta kako po cemu se razlikuju ? ? ?

Hazari ne postoje danas, ista kao što ne postoje ni Kumani npr. ne znam što je to teško shvatiti...

 

[Kor]

ali postoje Askenazi koji su dobrim delom potomci Hazara U pitanju je ubedljivo najuticajnija etnicka grupacija na svetu. Svi igraju po njihovim notama.

Eran Elhaik, a research associate studying genetics at the Johns Hopkins University School of Public Health, is split. He agreed with the study authors that the study rules out a Near Eastern origin for many mitochondrial lineages of the Ashkenazis but disagreed that it rules out a Khazarian contribution. “Jews and non-Jews residing in the regions of Khazaria are underrepresented, which biases the results toward Europe as we have seen in many other studies,” he said in an e-mail to The Scientist. Elhaik recently concluded from autosomal DNA that European Jews did, in fact, have a Khazarian background.

http://www.the-scientist.com/?artic...21/title/Genetic-Roots-of-the-Ashkenazi-Jews/

Zenska strana je evropska, dok su muska i automalna okrenute prema podrucju gde je bila Hazarija. To je u neku ruku i najlogicnije.

 

[svarozic]

Kore, imamo dosta Aškenaza koji su testirali Y hromozom, je li tako? Čini mi se da sam gledao rezultate na temi genetička genealogija (ili negdje drugo na netu, nebitno)... i čini mi se da je bio zaključak da postoji veliki procenat zajedničkih hg za sve Jevreje, a da Aškenazi imaju dosta R1a i N čini mi se... da ne lupam sad, ti si stručnjak po ovom pitanju,,, hajde nam, molim te, nađi ovo istraživanje i postavi na temi GG (da se i drugi uključe)... da sa genetičke strane opovrgnemo mit o Hazarima!

 

[Kor]

фора је што тих истраживања има више и често су контрадикторна. Оно што је дефинитивно, Ашкенази се добрим делом разликују од "изворних" Јевреја. И често се резултати разликују од државе до државе.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_of_Jewish_origins

има ту свашта

 

[svarozic]

Dobrim dijelom se razlikuju (što se i po izgledu vidi), ali dobrim dijelom su i slični... J1, J2, E1b, G2a, T, je karakteristična za sve Jevreje... treba tu naravno ući u podgrupe, vjerovatno je i to rađeno.


Hazari bi ovde mogli biti Q (Q1b biješe i kod nas ima? ) i neke grane R1a, R1b i G... Šta kažeš Kore?



Turkofona plemena i narodi su u određenoj mjeri učestvovali u etnogenezi svih naroda istočne i jugoistočne Evrope...

 

[Sotir zvani djubre]

svarozic ko su pravi Jevreji sto su razapeli Hrista jel su oni nestali sta je sa njima ? ko su njihovi potomci sefardi ili askenazi ? ili i jedni i drugi jel mozes to da mi pojasnis posto mi to nikad nije bilo jasno

 

[svarozic]

Ako u to vjeruješ, onda znaš da je i Isus Hrist bio Jevrejin...

Jevreji su ubrzo poslije Isusa podigli neuspješni ustanak protiv Rimljana... to je rezultiralo rušenjem Hrama i progonom Jevreja... oni se u najvećem broju iseljavaju iz njihove zemlje, svuda po bliskom istoku, ali postepeno i po Evropi... za vrijeme arapske vlasti značajan njihov broj se preseljava u Španuju gdje su tolerisani... tu primaju lokalni jezik i kulturu i miješaju se hrišćanima i muslimanima... to su Sefardi koji govore ladino (stari španski dijalekat)... poslije rekonkviste (konačno Ferdinand Katolički u 15. vijeku istjeruje Arape iz Španije) najveći broj Jevreja je protjeran iz Španije (neki u Francusku i Nizozemsku, neki u Osmanlijsko carstvo, neki u sjevernu Italiju, a neki u Njemačku)... srednji vijek je doba kad Jevreji trpe progone u skoro cijeloj Evropi, ali negdje je stanje bilo podnošljivije... veliki broj Jevreja tada prelazi na hrišćanstvo i stapa se sa evropskim narodma... u njemačkim državicama je stanje jedno vrijeme bilo podnošljivije za Jevreje pa je njihov broj tu veći, oni primaju germanski jezik kome daju posebnu notu i tada nastaje jidiš... govorio sam u prethodnim postovima kako Jevreji iz njemačkih državica postepeno prelaze na teritoriju Poljsko-litavskog kraljevstva gdje njihov broj raste i u nekim krajevima čak postaju većina. To su Aškenazi... oni se miješaju u nekoj mjeri sa domaćim stanovništvom, često primaju i kulturu i običaje zemalja u kojima žive... oni su se bavili trgovinom, držali gostionice i kafane, ali i prikupljali poreze za feudalce i plemstvo i davali kredite... to izaziva mržnju dijela naroda (što je razumljivo) i npr. još u ustanku kozaka protiv poljske vlasti pod Bogdanom Hmeljnickim pored poljskih "panova" masovno su ubijani i Jevreji... Širenjem Ruskog carstva na područje Malorusije, Poljske i Baltika veliki broj Jevreja okupljen je pod vlašću jedne prilično klerikalne i konzervativne pravoslavne države... Jevrejima se tada ograničavaju neka prava, ali oni se često bogate, obrazuju i mnogi od njih stiču ugled... Mnogi Jevreji tada i kod kuće govore ruski jezik, a jidiš se sve manje koristi (osim u Poljskoj koja ima procentualno najveći broj Jevreja-u nekim krajevima su i većina sve do nacističke okupacije).

Oni Jevreji koji su ostali na bliskom istoku često primaju arapski jezik i to su Mizrahi Jevreji...

To su dakle 3 glavne grupe Jevreja.

Stvaranjem države Izrael na vještački način je svima njima koji su se doselili nametnut mrtvi stari hebrejski jezik čiji su samo neki elementi preživjeli (doduše taj jezik je malo prilagođen)... Jezik jidiš se sve više gubi... ladino opstaje u malim zatvorenim zajednicama (Sefardi su prilično diskriminisani u Izaraelu kao i Mizrahi Jevreji) a Jevreji iz SSSR-a govore kod kuće ruski.

 

[Kor]

Dobrim dijelom se razlikuju (što se i po izgledu vidi), ali dobrim dijelom su i slični... J1, J2, E1b, G2a, T, je karakteristična za sve Jevreje... treba tu naravno ući u podgrupe, vjerovatno je i to rađeno.

Pa u tome i jeste fora sto te haplogrupe mahom odgovaraju podrucju oko Kavkaza ali nisu retke ni na prostoru Levanta. Ovih 10% G bi moglo da vuce prema Hazarijivise nego prema Levantu. Mada je tesko porediti danasnje stanje u Izraelu sa bilo cime, posto tamo zivi mesavina Sefarda i Askenaza, plus ko zna ko jos.
Jevreji su zasigurno najtestiranija populacija na svetu i postoji mnogo onih koji su radili testiranja u visokoj rezoluciji. Kljosov je svojevremeno imao jedan odlican rad na temu genetike Jevreja (i za njega od njih dobio odlikovanje), ali nisam prati detalje zadnjih godina.,

Hazari bi ovde mogli biti Q (Q1b biješe i kod nas ima? ) i neke grane R1a, R1b i G... Šta kažeš Kore?

Ma mogu biti prakticno sve od nabrojanog. Q su imali neke migracije u Evropu i pre postojanja Jevreja. Ima ih dosta u Skandinaviji gde Jevreji nisu mnogo bili prisutni.
Q1a je hunskog porekla, dok bi Q1b mogao biti tatarskog.

Turkofona plemena i narodi su u određenoj mjeri učestvovali u etnogenezi svih naroda istočne i jugoistočne Evrope...

jesu

Ako u to vjeruješ, onda znaš da je i Isus Hrist bio Jevrejin...

to je tipicna antisemitska fraza na koju nasedaju mnogi.


BTW, cestitam na ostatku posta koji je sazet i informativan.

 

[LeoneMontana]

Yiddish Language was Invented by Slavo-Iranian Jewish Merchants, Scientists Say

A new tool called the Geographic Population Structure (GPS), which converts DNA data into its ancestral coordinates, has pinpointed origin of Yiddish speakers, according to a team of researchers led by Dr. Eran Elhaik of the University of Sheffield, UK.

The Slavic Yiddish (now called universally simply Yiddish), spoken since the 9th century CE, is the language of Ashkenazic Jews, the Jews of Central and Eastern Europe.

The language consists of Hebrew, German, Slavic and other elements written in Aramaic characters. Its origin is something which linguists have questioned for decades.

The prevalent view claims Yiddish has a German origin, whereas the opposing view posits a Slavic origin.

One of the major difficulties in deciding between these hypotheses is the unknown geographical origin of Ashkenazic Jews.

Now, the GPS tool has helped scientists pinpoint that the DNA of Yiddish speakers could have originated from four ancient villages in north-eastern Turkey.

The research, published today in the journal Genome Biology and Evolution, suggests Yiddish was invented by Iranian and Ashkenazic Jews as they traded on the Silk Road.

“We conclude that Ashkenazic Jews probably originated during the first millennium when Iranian Jews Judaized Greco-Roman, Turk, Iranian, southern Caucasus, and Slavic populations inhabiting the lands of Ashkenaz in Turkey,” Dr. Elhaik and co-authors said.

“Our findings imply that Yiddish was created by Slavo-Iranian Jewish merchants plying the Silk Roads between Germany, North Africa, and China.”

The ancient villages, identified by the GPS tool, are clustered close to the crossroads of the Silk Roads and are named Iskenaz, Eskenaz, Ashanaz, and Ashkuz – names which may derive from the word ‘Ashkenaz.’

“North east Turkey is the only place in the world where these place names exist – which strongly implies that Yiddish was established around the first millennium at a time when Jewish traders who were plying the Silk Road moved goods from Asia to Europe wanted to keep their monopoly on trade,” Dr. Elhaik said.

“They did this by inventing Yiddish – a secret language that very few can speak or understand other than Jews.”

“Our findings are in agreement with an alternative theory that suggests Yiddish has Iranian, Turkish, and Slavic origins and explains why Yiddish contains 251 words for the terms buy and sell,” he said.

“This is what we can expect from a language of experienced merchants.”

The findings led the team to believe that towards the end of the first millennium, Ashkenazic Jews may have relocated to Khazaria before moving into Europe five centuries later after the fall of the Khazarian Empire, and during a time when the international trading networks collapsed.

As Yiddish became the primary language of Ashkenazic Jews, the language began to acquire new words from other cultures while retaining its Slavic grammar.

“Yiddish is such a wonderful and complex language, which was inappropriately called ‘bad German’ by both its native and non-native speakers because the language consists of made-up German words and a non-German grammar,” Dr. Elhaik said.

“The linguistic data used are from Yiddish, which we assume was invented in Western Asia as a Slavic language with a largely German-like lexicon and a significant Iranian component on all levels of the language,” said co-author Prof. Paul Wexler, from the University of Tel Aviv.

“The genetic data presented here appear to corroborate the linguistic hypothesis.”

_____

Ranajit Das et al. Localizing Ashkenazic Jews to primeval villages in the ancient Iranian lands of Ashkenaz. Genome Biology and Evolution, published online March 3, 2016; doi: 10.1093/gbe/evw046

http://www.sci-news.com/genetics/yiddish-language-slavo-iranian-jewish-merchants-03797.html

Izgleda da je Paul Wexler u pravu.

 

[Alinor]

Možda grešim, ali zar Aškenazi nisu Jevreji poreklom sa Mediterana koji su se do 9-tog veka naselili u srednjoj i istočnoj Evropi, dok su Sefardi oni Jevreji koji su poreklom sa Pirinejskog poluostrva, koji su se, nakon rekonkviste Ferdinanda i Izabele, raselili po Evropi i Mediteranu ...

 

[capitosinora]

Ma znam bre, zezam se...

Ovo je ozbiljan forum ne bi trebalo da se zezas.

 

[svarozic]

Možda grešim, ali zar Aškenazi nisu Jevreji poreklom sa Mediterana koji su se do 9-tog veka naselili u srednjoj i istočnoj Evropi, dok su Sefardi oni Jevreji koji su poreklom sa Pirinejskog poluostrva, koji su se, nakon rekonkviste Ferdinanda i Izabele, raselili po Evropi i Mediteranu ...

Tako nekako...

- - - - - - - - - -

Ovo je ozbiljan forum ne bi trebalo da se zezas.

Odlika inteligentnih ljudi je da se ponekad zezaju i sa ozbiljnim stvarima...

 

[Mrkalj]

Ono što je svakako zanimljivo da su Lužički Srbi nosioci r1a gena od oko 63% dok je kod Aškenazi svešteničke klase Levita to oko 50%

I to nije rekao Deretić. To je naučno utvrđena činjenica.

 

[Kor]

Možda grešim, ali zar Aškenazi nisu Jevreji poreklom sa Mediterana koji su se do 9-tog veka naselili u srednjoj i istočnoj Evropi, dok su Sefardi oni Jevreji koji su poreklom sa Pirinejskog poluostrva, koji su se, nakon rekonkviste Ferdinanda i Izabele, raselili po Evropi i Mediteranu ...

pitanje definicije Askenaza nije precizno definisano. Mislim da bi ovaj citat sa srpske Vikipedije mogao da objasni dosta toga:


Ашкенази (јевр. אַשְכְּנַזִים, дословно: „Немци") су Јевреји чији преци потичу из северне, средње или источне Европе, за разлику од Сефарда из Шпаније и северне Африке. У Библији, реч „Ашкеназ“ (Асханас) односи се на Јерменију (Постање, 10:3), али је у средњовековној рабинској књижевности почела да се примењује на Немачку. Научници се разилазе кад је у питању порекло Ашкеназа. Према преовлађујућој теорији, Карло Велики је позвао медитеранске Јевреје да населе немачке територије (око 800), па је дошло до сталног насељавања. Ови Јевреји су се постепено померали на исток прелазећи у Пољску, поготово након Лутерових настојања да протера Јевреје из немачких држава. До 1600. Пољска је постала место најмасовнијег јеврејског насељавања. Сједињене Америчке Државе су у 19. и 20. веку, захваљујући досељавању у њих, постале ашкенаски центар, без обзира на већ постојеће заједнице шпанских Јевреја.

Sa druge strane, Sefardi su Jevreji koji su ziveli u Spaniji i sa toga mesta migrirali u raznim pravcima. Ja sam mislio da se taj naziv odnosi na sve Jevreje koji nisu Askenazi.