Историја Бугара

[Casual Observer]

Dečko aj na hlađenje. Ni Bugari zapadno od jatove granice ne slave slavu. Oni koji su slavili više to ne rade već barem 100 godina. Kamo sreće da ni Srbi ne praktikuju taj primitivan običaj koji seje zavist ali mora SPC da zarađuje od svetene vodice.

Tebi izgleda baš smeta SPC, ali samo i jedino SPC, od svih crkava. A ovde si se pozivao i na memoare zločinca Protogerova kao na “istorijski izvor”.

 

[Nenad1331]

Tebi izgleda baš smeta SPC, ali samo i jedino SPC, od svih crkava. A ovde si se pozivao i na memoare zločinca Protogerova kao na “istorijski izvor”.

Nisam se nikad pozivao na nekakve memoare, pomešao si me s nekim. Nisam čitao navedenog.

 

[Casual Observer]

Ako smatraš da je slava samo srpski običaj objasni nam zašto se slavila slava u vračanskom kraju gde nikad nije bilo Srba? Zašto Vlasi u Srbiji vekovima slave slavu? Ja znam zašto, reci nam ti.

Zato što su svi oni nekada bili u sastavu Pećke patrijaršije ili su poprimili običaj od Srba: Gde je Pećka patrijaršija imala crkvenu jurisdikciju tu stari slovenski običaj slavljenja slave nije bio suzbijan.

 

[Casual Observer]

Селишев је у својој књизи о Пологу написао да је, према Кирилу Пејчиновићу, у Долњем Пологу (између Тетова и Гостивара) најпопуларнији празник био Курбан и Трифунзарезан. Пејчиновић нигде не помиње славу.

Pogledajte prilog 1459392

Da li si nekada pomislio da je Selišev (u izmenjenim okolnostima, gde nezavisna Grčka više nije bila u ruskoj interesnoj sferi) samo radio na ostvarenju plana Katarine Velike o rušenju Otomanske imperije, njenoj podeli i ponovnom uspostavljanju Vizantije? Srbija sa Bosnom bi po planu o podeli sfera uticaja pripala Austriji, a Rusiji samo ostala Bugarska. Eto ti baš svih motiva za traženja Bugara svim sredstvima po svim turskim teritorijama koje je Rusija planirala za svoju sferu uticaja.

Uspeli su Slavjanofili, kao Lenjin: napravili Rusiji trajni geopolitički problem i stvorili i naciju sa ideologijom da neko mora da bude Bugarin iako nije jer je teritorija na kojoj živi nekada bila obećana vama. Odatle i oni spomenici Asparuhu, glorifikacija kana Kruma, poznatog po okrutnosti prema Slovenima, čudo nije i čak kan Telec dobio neki spomenik ili i svoj grad.

 

[Boris T]

Pogledajte prilog 1459404

Света Петка је такође бугарски празник и слави се у Бугарској. Како сам Селишев каже, слава у садашњем облику је „српски празник“, али има много тога заједничког са бугарским празницима – светии , курбан, събор, панаир,кумове. Штавише, Селишев тврди да „слава“ има општословенски корен.
Дакле, настанак самог празника не може се везати само за српску традицију.

 

[Casual Observer]

Nisam se nikad pozivao na nekakve memoare, pomešao si me s nekim. Nisam čitao navedenog.

Možda je kolega @Boris T to negde naveo a ti onda ponovo iskoristio kao argument?

 

[Casual Observer]

Света Петка је такође бугарски празник и слави се у Бугарској. Како сам Селишев каже, слава у садашњем облику је „српски празник“, али има много тога заједничког са бугарским празницима – светии , курбан, събор, панаир,кумове. Штавише, Селишев тврди да „слава“ има општословенски корен.
Дакле, настанак самог празника не може се везати само за српску традицију.

Селишев је у својој књизи о Пологу написао да је, према Кирилу Пејчиновићу, у Долњем Пологу (између Тетова и Гостивара) најпопуларнији празник био Курбан и Трифунзарезан. Пејчиновић нигде не помиње славу.

Pogledajte prilog 1459392

Kako pomiriti ove dve tvrdnje međusobno, kao i sa tvrdnjama tvog istomišljenika @хан Ацо koji (kao i kolega @Nenad1331 u svojim ranijim postovima na drugim temama) decidno tvrde da Bugari ne slave slavu, tj da je to verovatno “nametnula SPC u skorije vreme”?

Razumem da je u pitanju teorija koju je nemoguće dokazati osim pozivanjem na to da se prosto tako želi (ekspanzija bugarskog nacionalnog prostora ka zapadu koliko je god moguće), pa ukoliko je to nemoguće postići zbog razloga potpuno izvan svoje kontrole onda se ima potreba da se bar teoretski “dokazuje” “bugarsko etničko poreklo” stanovništva Srbije, Makedonije, severne Albanije i Crne Gore, jer velikodržavni plan poziva na stvaranje “Bugarske na tri mora”. A bila je stvarno na dva, ali zaboravljate da je Egejsko more izgubljeno zbog napada na Srbiju, upravo zbog Makedonije.

To što ne možete da sakrijete zadovoljstvo zbog onoga što su mnogo jači od vas uradili Srbima kad su bili u prilici naravno ne može da se zaboravi, niti će bilo ko ikada preći preko toga. Pamti se sve!

 

[Nenad1331]

Zato što su svi oni nekada bili u sastavu Pećke patrijaršije ili su poprimili običaj od Srba: Gde je Pećka patrijaršija imala crkvenu jurisdikciju tu stari slovenski običaj slavljenja slave nije bio suzbijan.

A sad je to slovenski običaj, a nije više srpski?

 

[Nenad1331]

Kako pomiriti ove dve tvrdnje međusobno, kao i sa tvrdnjama tvog istomišljenika @хан Ацо koji (kao i kolega @Nenad1331 u svojim ranijim postovima na drugim temama) decidno tvrde da Bugari ne slave slavu, tj da je to verovatno “nametnula SPC u skorije vreme”?

Razumem da je u pitanju teorija koju je nemoguće dokazati osim pozivanjem na to da se prosto tako želi (ekspanzija bugarskog nacionalnog prostora ka zapadu koliko je god moguće), pa ukoliko je to nemoguće postići zbog razloga potpuno izvan svoje kontrole onda se ima potreba da se bar teoretski “dokazuje” “bugarsko etničko poreklo” stanovništva Srbije, Makedonije, severne Albanije i Crne Gore, jer velikodržavni plan poziva na stvaranje “Bugarske na tri mora”. A bila je stvarno na dva, ali zaboravljate da je Egejsko more izgubljeno zbog napada na Srbiju, upravo zbog Makedonije.

To što ne možete da sakrijete zadovoljstvo zbog onoga što su mnogo jači od vas uradili Srbima kad su bili u prilici naravno ne može da se zaboravi, niti će bilo ko ikada preći preko toga. Pamti se sve!

Šta li si hteo da kažeš, nikom nije jasno, verovatno ni tebi samom.

 

[Casual Observer]

Света Петка је такође бугарски празник и слави се у Бугарској. Како сам Селишев каже, слава у садашњем облику је „српски празник“, али има много тога заједничког са бугарским празницима – светии , курбан, събор, панаир,кумове. Штавише, Селишев тврди да „слава“ има општословенски корен.
Дакле, настанак самог празника не може се везати само за српску традицију.

U kojim delovima Bugarske se slavi Sveta Petka? Suštinsko pitanje je da li se slavi u delovima Bugarske čiji je jezik uzet za podlogu bugarskog književnog jezika, ovako postojanje običaja slave na rubnim delovima teritorije Bugarske može da bude i samo posledica njenog teritorijalnog širenja van bugarskog etnićkog područja.

 

[Casual Observer]

Šta li si hteo da kažeš, nikom nije jasno, verovatno ni tebi samom.

Ne troluj.

 

[Boris T]

Da li si nekada pomislio da je Selišev (u izmenjenim okolnostima, gde nezavisna Grčka više nije bila u ruskoj interesnoj sferi) samo radio na ostvarenju plana Katarine Velike o rušenju Otomanske imperije, njenoj podeli i ponovnom uspostavljanju Vizantije? Srbija sa Bosnom bi po planu o podeli sfera uticaja pripala Austriji, a Rusiji samo ostala Bugarska. Eto ti baš svih motiva za traženja Bugara svim sredstvima po svim turskim teritorijama koje je Rusija planirala za svoju sferu uticaja.

Uspeli su Slavjanofili, kao Lenjin: napravili Rusiji trajni geopolitički problem i stvorili i naciju sa ideologijom da neko mora da bude Bugarin iako nije jer je teritorija na kojoj živi nekada bila obećana vama. Odatle i oni spomenici Asparuhu, glorifikacija kana Kruma, poznatog po okrutnosti prema Slovenima, čudo nije i čak kan Telec dobio neki spomenik ili i svoj grad.

Једног од најпознатијих слависта 20. века мешаш са политичарем. Истраживање датира из 1914. године, а књига је објављена већ 1918. године. Селишев није радио за бољшевике, он је спонзорисао своје путовање сопственим новцем и новчаним донацијама Казанског универзитета. Штавише, Селишев је 1934. године био репресиран у „ процесу против слависта“ и дуго је остао незапослен.
Два тома Селишовог „Старословенског језика” се и сада користе као уџбеници. Вероватно зато што је сматрао да је Македонија колевка бугарског препорода.
Опет показујеш колико си далеко од стварности и правог знања.

 

[Casual Observer]

A sad je to slovenski običaj, a nije više srpski?

Svetosavska cekva je jedina od svih hrišćanskih crkava prihvatila slavu i inkorporirala je, tako da od vremena Svetog Save jedino Srbi slave slavu.

Proveri šta drugi kažu o tome. Baš svako ko i danas slavi slavu, ili ju je slavio dugo posle hristijanizacije je nekada pripadao srpskom narodu. To ti je potpuno jasno, zbog toga takva otvorena mržnja prema običaju kao takvom.

 

[Casual Observer]

Једног од најпознатијих слависта 20. века мешаш са политичарем. Истраживање датира из 1914. године, а књига је објављена већ 1918. године. Селишев није радио за бољшевике, он је спонзорисао своје путовање сопственим новцем и новчаним донацијама Казанског универзитета. Штавише, Селишев је 1934. године био репресиран у „ процесу против слависта“ и дуго је остао незапослен.
Два тома Селишовог „Старословенског језика” се и сада користе као уџбеници. Вероватно зато што је сматрао да је Македонија колевка бугарског препорода.
Опет показујеш колико си далеко од стварности и правог знања.

Kako bi se objektivno i jednoznačno moglo dokazati bilo koje od njegovih tvrđenja?

Jezik je politička kategorija, a ne lingvistička, to ti je veoma dobro poznato, pritešnjavan argumentima ovde si konstatovao i to da narod nije biološka kategorija. Kako u svetlu te konstatacije dokazati bilo šta što probugarski orijentisan Seleznjov tvrdi?

 

[Casual Observer]

Svetosavska crkva će btii zabranjena kad mi opet dođemo na vlast i biće uvedena Pravoslavna crkva u Srbiji pod Vaseljenskom patrijaršijom. Od praznika će se slaviti samo Nova Godina. Slava pod katanac.

Nađosmo potvrdu izvesne sumnje, pošto je propao plan fizičkog uništenja Srba i SPC sad bi ste nekako administrativnim merama?

 

[Casual Observer]

Једног од најпознатијих слависта 20. века мешаш са политичарем. Истраживање датира из 1914. године, а књига је објављена већ 1918. године. Селишев није радио за бољшевике, он је спонзорисао своје путовање сопственим новцем и новчаним донацијама Казанског универзитета. Штавише, Селишев је 1934. године био репресиран у „ процесу против слависта“ и дуго је остао незапослен.
Два тома Селишовог „Старословенског језика” се и сада користе као уџбеници. Вероватно зато што је сматрао да је Македонија колевка бугарског препорода.
Опет показујеш колико си далеко од стварности и правог знања.

Probugarski stavovi iz inercije kad je projekat slavno propao.

 

[Nenad1331]

Baš svako ko i danas slavi slavu, ili ju je slavio dugo posle hristijanizacije je nekada pripadao srpskom narodu.

Da li ti tvrdiš da su ljudi u Vraci, Montani i Vidinu bili Srbi?

 

[Casual Observer]

Da li ti tvrdiš da su ljudi u Vraci, Montani i Vidinu bili Srbi?
Pogledajte prilog 1459458

Došli su na Balkan preko Panonije - tamo su živeli u neposrednoj blizini predaka Srba, takođe su u dodiru sa Srbima tj sa Bugarima koji su u neposrednom dodiru sa Srbima.

Postojanje dijalekatskog kontinuuma povlači i postojanje i nekog folklornog kontinuuma.

 

[Boris T]

Kako pomiriti ove dve tvrdnje međusobno, kao i sa tvrdnjama tvog istomišljenika @хан Ацо koji (kao i kolega @Nenad1331 u svojim ranijim postovima na drugim temama) decidno tvrde da Bugari ne slave slavu, tj da je to verovatno “nametnula SPC u skorije vreme”?

Razumem da je u pitanju teorija koju je nemoguće dokazati osim pozivanjem na to da se prosto tako želi (ekspanzija bugarskog nacionalnog prostora ka zapadu koliko je god moguće), pa ukoliko je to nemoguće postići zbog razloga potpuno izvan svoje kontrole onda se ima potreba da se bar teoretski “dokazuje” “bugarsko etničko poreklo” stanovništva Srbije, Makedonije, severne Albanije i Crne Gore, jer velikodržavni plan poziva na stvaranje “Bugarske na tri mora”. A bila je stvarno na dva, ali zaboravljate da je Egejsko more izgubljeno zbog napada na Srbiju, upravo zbog Makedonije.

To što ne možete da sakrijete zadovoljstvo zbog onoga što su mnogo jači od vas uradili Srbima kad su bili u prilici naravno ne može da se zaboravi, niti će bilo ko ikada preći preko toga. Pamti se sve!

Па, објашњавам да су празници у ствари идентични са разликама у ритуалима. У Србији се слави Тривундан исто као и све друге kрсне славе, а у Бугарској и Македонији Трифунзарезан. И нико у Бугарској или Македонији овај празник не назива крсном славом.

 

[Boris T]

eposrednoj blizini predaka Srba

Преци Срба у то време су још увек били у Азијској Сарматији негде између Азовског и Каспијског мора и говорили су скито-сарматским језиком.

 

[Casual Observer]

Da li ti tvrdiš da su ljudi u Vraci, Montani i Vidinu bili Srbi?
Pogledajte prilog 1459458

Još jednom: na primer, Cvijić je jezik koji se tamo govori smatrao za ‘srpsko-bugarski’ (njegovo mišljenje je bilo da je bugarski tranzicioni dijalekt (zbog svoje štokavske podloge) srpski, a da je bugarski severozapadni dijalekt prelazni između srpskog i bugarskog.

 

[Casual Observer]

Па, објашњавам да су празници у ствари идентични са разликама у ритуалима. У Србији се слави Тривундан исто као и све друге kрсне славе, а у Бугарској и Македонији Трифунзарезан. И нико у Бугарској или Македонији овај празник не назива крсном славом.

U Srbiji se slave po dve slave: porodična slava i seoska slava. Slavljenje porodične slava i život u porodičnoj zadruzi su znak da su u pitanju Srbi.

Tamo gde bi Srbi pod turskom vlašću potpali pod još teže ugnjetavanje i eksploataciju nego što je podrazumevao status raje, tj ukoliko bi im selo bilo pretvoreno u čifluk tu bi i porodična zadruga bila razbijena.

 

[Casual Observer]

Преци Срба у то време су још увек били у Азијској Сарматији негде између Азовског и Каспијског мора и говорили су скито-сарматским језиком.

Da li imaš makar bledu predstavu o onome o čemu govoriš?

Verovanje u sanstefanske teorije ≠ poznavanje istorije. Bugari su se inače slovenizovali mnogo kasnije nego što bugarska istoriografija (i njoj u tom pogledu potpuno sklone srpska, hrvatska i ruska, iz panslavističkih i “slovenističkih” pobuda), proces nije mogao da ne traje negde do X-XII veka: Proces slovenizacije nije mogao da bude završen do kraja sve dok vladajuća klasa onogurskih Bolgara nije izgubila vlast posle uništenja njihove države, bez obzira na korišćenje slovenskog jezika i hristijanizaciju: pre Vasilija II Bulgarohtona je situacija u Bugarskoj bila kao u Irskoj posle Anglo-normanske invazije: Normani iz Engleske (tj Velsa) koji su osvojili Irsku u XII veku su bili jasno odeljena vladajuća klasa sve dok im Henri VIII i Elizabeta I nisu reformama nasleđa skršili društvenu moć: pre toga su Englezi katolici vladali nad Ircima, isto tako katolicima, bez obzira na protok vremena - drustvena moć se nasleđuje.

Osnovna postavka Živkovizma primenjenog na bugarsku istoriografiju, ona o brzom stvaranju bugarske nacije se lomi o prostu činjenicu da Bulgari/Bolgari nisu ispuštali društvenu moć iz ruku (tj neograničenu vlast nad Slovenima) ni posle hristijanizacije. O kakvoj bugarskoj državi (tj savremenih Bugara) uopšte može biti reči kad je kan Telec počeo pogrome nad Slovenima kakve nisu kasnije ponovili ni Osmanlije, jedino Batu-kanovi Mongoli. Da li je Krum bio iole nežniji prema Slovenima? Hrišćanin, bivši monah, Car Simeon (da li mu je to ime nadenuto na rođenju ili tek kad se zaminašio?) je u sukob sa Srbima ušao zbog svojih namera da porobi i prevede u svoj domen slovenska plemena iz Makedonije, a glavi saveznici su mu bili srodnici Onogura, Pečenjezi.

Mitologija ugrađena u srž bugarskog nacionalizma (ona o “jednakosti” savremenih Bugara i Onogura Bulgara) se smišljeno i sistematski produžava namernim korišćenjem istog naziva za slovenski narod Bugara i Onogure Kutrigure, Utrigure i Bulgare. To je bar tebi potpuno jasno.

 

[Nenad1331]

Još jednom: na primer, Cvijić je jezik koji se tamo govori smatrao za ‘srpsko-bugarski’ (njegovo mišljenje je bilo da je bugarski tranzicioni dijalekt (zbog svoje štokavske podloge) srpski, a da je bugarski severozapadni dijalekt prelazni između srpskog i bugarskog.

Pogledajte prilog 1459491

Ti si do sad negirao Cvijića i tvrdio si da je on izmislio da Šopi postoje, a sad ga još citiraš. Kako patetično

 

[Nenad1331]

U Srbiji se slave po dve slave: porodična slava i seoska slava.

Nemoj da zezaš čoveka. Seoska slava sa ne smatra slavom i to maltene niko ne slavi.

Slavljenje porodične slava i život u porodičnoj zadruzi su znak da su u pitanju Srbi.

Ajde, a Japanci, Rumuni ili možda Inuiti ne žive u porodičnim zadrugama, oni sigurno po čoporima divljaju?