Историја Бугара

[хан Ацо]

Dakle u Bugarskoj nema nikog osim tvojih Bugara?

Jeste

 

[Casual Observer]

Jeste

Primeni to na Makedoniju.

 

[Boris T]

Питао сам који је повод те посете, због чега је Недић ишао у Берлин тада, знаш ли то?

Није битно - зашто мењаш правац теме...? Ти и "Casual" нисте одговорили на моје питање: Која је фашистичка/нацистичка партија била на власти у Бугарској? Које су војно-фашистичке формације постојале између 1940-1944? Зашто „фашистичка“ Бугарска спасава свих 50 хиљада бугарских Јевреја?
Чему служе све ове еклатантне провокације и лажне изјаве, као и затрпавање теме чланцима на енглеском без коментара и превода?

 

[Casual Observer]

Није битно - зашто мењаш правац теме.... Ти и "Casual" нисте одговорили на моје питање: Која је фашистичка/нацистичка партија била на власти у Бугарској? Које су војно-фашистичке формације постојале између 1940-1944? Зашто „фашистичка“ Бугарска спасава свих 50 хиљада бугарских Јевреја?
Чему служе све ове еклатантне провокације и лажне изјаве, као и затрпавање теме чланцима на енглеском без коментара и превода?

Postojanje neke partije sa eksplicitnim imenom fašistička/nacistička uopšte nije potrebno da bi neki režim bio fašistički.

“Rasni zakoni” po ugledu na Hitlerovu nemačku najjasnije kvalifikuju Bugarsku Borisa Trećeg kao nacističku državu. Nema nikakve potrebe da se navode argumenti nekome ko ih izvrće i negira. Nacistička tvorevina. Tačka.

 

[Boris T]

Postojanje neke partije sa eksplicitnim imenom fašistička/nacistička uopšte nije potrebno da bi neki režim bio fašistički.

“Rasni zakoni” po ugledu na Hitlerovu nemačku najjasnije kvalifikuju Bugarsku Borisa Trećeg kao nacističku državu. Nema nikakve potrebe da se navode argumenti nekome ko ih izvrće i negira. Nacistička tvorevina. Tačka.

Па, мораш имати доказе. У Бугарској није постојала марионетска нацистичка влада, нити је Вермахт имао контролу над војском на територији Бугарске, као у неким суседним земљама. Да би држава била нацистичка творевина – мора постојати бар један фундаментални идеолошки елемент.

 

[Casual Observer]

Па, мораш имати доказе. У Бугарској није постојала марионетска нацистичка влада, нити је Вермахт имао контролу над војском на територији Бугарске, као у неким суседним земљама. Да би држава била нацистичка творевина – мора постојати бар један фундаментални идеолошки елемент.

Fundamentalni ideloški element je baš onaj “rasni zakon” prepisan od Hitlera.

 

[Boris T]

Fundamentalni ideloški element je baš onaj “rasni zakon” prepisan od Hitlera.

Промашио си смисао фундаменталне идеологије. Идеологија је скуп идеја. Типично, свака идеологија се састоји од одређених идеја о томе који је облик владавине најбољи (нпр. демократија, аутократија и тако даље) и који је економски систем најбољи (нпр. капитализам, социјализам, итд.). Идеологије се такође идентификују по свом положају на политичком спектру (као левица, центар или десница),

 

[Лекизан]

Није битно - зашто мењаш правац теме...? Ти и "Casual" нисте одговорили на моје питање: Која је фашистичка/нацистичка партија била на власти у Бугарској? Које су војно-фашистичке формације постојале између 1940-1944? Зашто „фашистичка“ Бугарска спасава свих 50 хиљада бугарских Јевреја?
Чему служе све ове еклатантне провокације и лажне изјаве, као и затрпавање теме чланцима на енглеском без коментара и превода?

Мораш да поведеш рачуна о ономе о чему се расправља на теми јер сам приметио да се брзо погубиш.
Као прво тај мој одговор није био упућен теби већ хан Ацу који је поставио фотографију Недића и Хитлера у Берлину 1943 године.
Као друго, још ми ниси одговорио на питање са којом намером си нама "паметним главицама" поставио онај скен из Тајмса, који тамо узгред речено Бориса назваше краљем а не царем!Шта значи та реченица Бугарска Бугарима ако је могуће!На шта се то односи?
Као треће о никаквим нацистичким партијама и спашавању било кога ја нисам писао, напоменуо сам да је Бугарска од марта 1941 приступила Тројном пакту и тако постала део нацистичке коалиције, као таква је напала Југославију и Грчку и окупирала њихове делове и објавила савезницима рат, јел ту има нешто нејасно.
"Спасла" их је очигледно јер су мере за депортацију стигле касно, зато је депортовала Јевреје из области које су Бугари окупирали.
https://aboutholocaust.org/sr/facts/zashto-su-bugarski-evre-i-sachuvani-od-deportaczi-e
Нису Бугаре Јевреји нешто претерано ни занимали, ту су се управљали немачком политиком по том питању, а некима није доста тога очигледно ни данас:
https://www.dw.com/bs/bugarska-zabrinutost-zbog-porasta-antisemitskih-incidenata/a-66068814
Чланци су из енглеске енциклопедије и енциклопедије о холокаусту о којима се свакако може полемисати.

 

[Boris T]

Мораш да поведеш рачуна о ономе о чему се расправља на теми јер сам приметио да се брзо погубиш.
Као прво тај мој одговор није био упућен теби већ хан Ацу који је поставио фотографију Недића и Хитлера у Берлину 1943 године.
Као друго, још ми ниси одговорио на питање са којом намером си нама "паметним главицама" поставио онај скен из Тајмса, који тамо узгред речено Бориса назваше краљем а не царем!Шта значи та реченица Бугарска Бугарима ако је могуће!На шта се то односи?
Као треће о никаквим нацистичким партијама и спашавању било кога ја нисам писао, напоменуо сам да је Бугарска од марта 1941 приступила Тројном пакту и тако постала део нацистичке коалиције, као таква је напала Југославију и Грчку и окупирала њихове делове и објавила савезницима рат, јел ту има нешто нејасно.
"Спасла" их је очигледно јер су мере за депортацију стигле касно, зато је депортовала Јевреје из области које су Бугари окупирали.
https://aboutholocaust.org/sr/facts/zashto-su-bugarski-evre-i-sachuvani-od-deportaczi-e
Нису Бугаре Јевреји нешто претерано ни занимали, ту су се управљали немачком политиком по том питању, а некима није доста тога очигледно ни данас:
https://www.dw.com/bs/bugarska-zabrinutost-zbog-porasta-antisemitskih-incidenata/a-66068814
Чланци су из енглеске енциклопедије и енциклопедије о холокаусту о којима се свакако може полемисати.

Добро разумем о чему је ова тема. Ово је општа тема за историју Бугарске.
Већ сам неколико пута поновио – узорак из Тајмса није усмерен на одређену особу или форумашу овде на ту тему, већ на одређену групу људи који бугарску државу и народ представљају као строго фашистичку, и тако шире мржњу и „антифашистичке“ пропаганде.
Ти као модератор користиш прикривене провокације на које сам ти већ скренуо пажњу у претходним темама, а којима овде није место.

Него шта је била?

Хајл Бугари.

"Спасла" их је очигледно јер су мере за депортацију стигле касно

Одбацујеш улогу бугарске државе и цркве у спасавању бугарских Јевреја – чињеница коју је утврдила сама израелска држава.
Наравно, имаш право на своје мишљење као и сви други на форуму - али улога модератора захтева уравнотежен став заснован на чињеницама, а не на твом личном мишљењу.

 

[Лекизан]

Већ сам неколико пута поновио – узорак из Тајмса није усмерен на одређену особу или форумашу овде на ту тему, већ на одређену групу људи који бугарску државу и народ представљају као строго фашистичку, и тако шире мржњу и „антифашистичке“ пропаганде.

Одбацујеш улогу бугарске државе и цркве у спасавању бугарских Јевреја – чињеница коју је утврдила сама израелска држава.

Дакле поставио си прву страну из Тајмса како би доказао да Бугарска није била фашистичка!
Ко то овде бугарску државу и народ представља строго фашистичким?

Као што рекох Јевреје си први поменуо ти, ја сам ти показао да један део ипак јесу депортовали, прочитај шта сам поставио и не прави се блесав.

 

[Boris T]

Дакле поставио си прву страну из Тајмса како би доказао да Бугарска није била фашистичка!
Ко то овде бугарску државу и народ представља строго фашистичким?

Као што рекох Јевреје си први поменуо ти, ја сам ти показао да један део ипак јесу депортовали, прочитај шта сам поставио и не прави се блесав.

Настављаш да се свађаш са мном након што сам већ објаснио. Чланак Тајмса даје још један поглед на Бугарску управо са стране англо-америчке коалиције. О фашизму и нацизму нема ни помена. Упорно ме оптужујеш за ствари које нисам написао. Још више покушаваш да контролишеш правац теме тако што дозвољаваш материјал који крши правила форума. Пример за то је да је члан „Casual“ покренуо тему о Xолокаусту објављивањем чланака на енглеском без превода и без личног коментара.. На моју примедбу да се тиме крше правила, избрисаo си мој коментар из личне основе, али си оставио коментаре које сам пријавио. Као форумаш који се највише бави овом темом, пријавио сам ове неправилности супермодерацијама јер постоји кршење правила на страни модератора, што се изражава у коришћењу свог положаја са пристрасношћу да наметне или изнуди одређено мишљење о теми.

 

[Casual Observer]

Osnivački akt Bugarske Egzarhije:

 

[Casual Observer]

Настављаш да се свађаш са мном након што сам већ објаснио. Чланак Тајмса даје још један поглед на Бугарску управо са стране англо-америчке коалиције. О фашизму и нацизму нема ни помена. Упорно ме оптужујеш за ствари које нисам написао. Још више покушаваш да контролишеш правац теме тако што дозвољаваш материјал који крши правила форума. Пример за то је да је члан „Casual“ покренуо тему о Xолокаусту објављивањем чланака на енглеском без превода и без личног коментара.. На моју примедбу да се тиме крше правила, избрисаo си мој коментар из личне основе, али си оставио коментаре које сам пријавио. Као форумаш који се највише бави овом темом, пријавио сам ове неправилности супермодерацијама јер постоји кршење правила на страни модератора, што се изражава у коришћењу свог положаја са пристрасношћу да наметне или изнуди одређено мишљење о теми.

Kako se to “krše pravila” jednim člankom sa retko trezvenim pogledom na bugarsku istoriju i identitet? Ti ne kršiš pravila postavljanjem materijala na bugarskom? Engleski je za razliku od bugarskog međunarodni jezik.

To što ti se ne sviđa sadržaj članka i iznešene činjenice je druga stvar.

 

[Boris T]

Kako se to “krše pravila” jednim člankom sa retko trezvenim pogledom na bugarsku istoriju i identitet? Ti ne kršiš pravila postavljanjem materijala na bugarskom? Engleski je za razliku od bugarskog međunarodni jezik.

To što ti se ne sviđa sadržaj članka i iznešene činjenice je druga stvar.

Не постављам материјал на бугарском, или ако поставим аутентичан документ на бугарском, увек га преводим на српски.
Текст у чланку на енглеском, какав год да је, није кршење правила. Кршење је што нема превода или коментара аутора.
Односно, често користиш тактику "copy&paste", без личног коментара, што потпуно обесмишљава твоје учешће на овом форуму.

Горњи пост са копијом документа још једном доказује да немаш логичну структуру мисли и вучеш овде шта год ти падне на памет.

 

[Boris T]

Ко то овде бугарску државу и народ представља строго фашистичким?

Ево само неколико очигледнијих примера - има још, "деликатнијих" дефиниција, али мислим да их можеш пронаћи...

Хајл Бугари.

Postojanje neke partije sa eksplicitnim imenom fašistička/nacistička uopšte nije potrebno da bi neki režim bio fašistički.

“Rasni zakoni” po ugledu na Hitlerovu nemačku najjasnije kvalifikuju Bugarsku Borisa Trećeg kao nacističku državu. Nema nikakve potrebe da se navode argumenti nekome ko ih izvrće i negira. Nacistička tvorevina. Tačka

Интересантно да су овом напаћеном Круму са југа Србије и напаћеном брату Курвату постављачу теме су управо узори ВМРО виа Павелић нашле се две сродне душе.
Најжалосније да ни једна фашистичка држава после бројних злочина није кажњена осим Немачке кој се никад и не позива нити рехабилитује Хитлера и нацизам је у Немачкој забрањен.
Срби су кажњени и суочени са бомбардовањем у борби за очување територије и избегавање понавњања покоља из другог светског рата.
А ова болесна идеологија и даље куља у болесним напаћеним и комплексашким срединама бивших фашистичких савезница.

То исто су радили и бугарски фашисти у II св. рату.

За такве као он брод „Илинден“ и даље ради у Охриду... Македонија је земља пуна изненађења. Када су бугарски фашисти почели да посећују Македонију пре десетак година и отишли у село Локвица, „Малу Софију

Pobugarice odnosno bugarski fašisti

 

[Лекизан]

Настављаш да се свађаш са мном након што сам већ објаснио. Чланак Тајмса даје још један поглед на Бугарску управо са стране англо-америчке коалиције. О фашизму и нацизму нема ни помена. Упорно ме оптужујеш за ствари које нисам написао. Још више покушаваш да контролишеш правац теме тако што дозвољаваш материјал који крши правила форума. Пример за то је да је члан „Casual“ покренуо тему о Xолокаусту објављивањем чланака на енглеском без превода и без личног коментара.. На моју примедбу да се тиме крше правила, избрисаo си мој коментар из личне основе, али си оставио коментаре које сам пријавио. Као форумаш који се највише бави овом темом, пријавио сам ове неправилности супермодерацијама јер постоји кршење правила на страни модератора, што се изражава у коришћењу свог положаја са пристрасношћу да наметне или изнуди одређено мишљење о теми.

Какав поглед на Бугарску даје тај чланак који ниси уопште поставио?
А јел треба да буде помена о нацизму и фашизму!
Бугарска се прикључила Тројном пакту после тога.

Чланци на енглеском су дозвољени на форуму, док коментарисање рада модератора није, тако да или се смири или ћеш бити кажњен по правилнику форума.

 

[Лекизан]

Ево само неколико очигледнијих примера - има још, "деликатнијих" дефиниција, али мислим да их можеш пронаћи...

И шта је овде строго фашистички!?
Када ја кажем да је Бугарска била нацистичка то значи да је била на нацистичкој страни, шта ти није јасно?

 

[Casual Observer]

И шта је овде строго фашистички!?
Када ја кажем да је Бугарска била нацистичка то значи да је била на нацистичкој страни, шта ти није јасно?

Nije bila samo fašistička - veliki broj autoritarnih evropskih zemalja je usvojio bar po neki elemenat fašizma u periodu pre Drugog svetskog rata (radikalni nacionalizam, i “kult države” su već elementi fašizma), nego se usvajanjem “rasnog zakona” o “zaštiti nacije” po ugledu na Treći Rajh i Hitlerove Nirmberške zakone (baš zbog toga su posle njegovi i dovedeni u sam Nirmberg na suđenje) jasno izdvojila kao nacistička - “zakon” koji kažnjava samo postojanje je element bez koga nema nacizma:

Law for Protection of the Nation​

Article Talk

• Language
• Watch
• Edit

The Law for Protection of the Nation(Bulgarian: Закон за защита на нацията — ЗЗН) was a Bulgarian law, effective from 23 January 1941 to 27 November 1944, which directed measures against Jews and others whose legal definition it established.[1] The law was an anti-Jewish racial law passed by the parliament of the Kingdom of Bulgaria in December 1940 along the example of the Nuremberg Laws in Nazi Germany. Under it, Jews were to be refused Bulgarian citizenship, in addition to:

• changes in the names of Jews.
• exclusion from public service and politics
• restrictions on their place of residence.
• prohibitions on economic and professional activity.
• confiscation of property.

After April 1941, the Law's provisions was applied beyond Bulgaria's pre-war borders to territories occupied by the Bulgarian army and claimed and administered by Bulgaria. This culminated in the deaths of most Jews living in these areas in the Holocaust.[2]

Zakon je uglavnom nametnuo lično Boris Treći jer grupa koja ga je prva forsirala nije imala neku težinu, a posle je još smenjivao svakog ko je pokušavao da pruža otpor merama, sabotira njihovo sprovođenje i koči dodatno približavanje režima Hitleru i Rajhu.

Inače, bilo je i ljudi koji su forsirali donošenje dotičnog propisa i ranije, samo su bili isuviše neuticajni da to sami nametnu:

The bill was proposed to parliament by Petar Gabrovski, Interior Minister and former Ratnik leader in October 1940. His protégé,government lawyer and fellow Ratnik, Alexander Belev, had been sent to study the 1933 Nuremberg Laws in Germany and was closely involved in its drafting. Modelled on this precedent, the law targeted Jews, together with Freemasonry and other intentional organizations deemed "threatening" to Bulgarian national security.[2]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Law_for_Protection_of_the_Nation

Sa ovakvim zakonodavstvom Bugarska je kasnije dala i “doprinos” Holokaustu predajom “rasno nepoželjnih” SS koja ih je ekspresno slala u Treblinku u gasne komore .

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Bulgaria

 

[хан Ацо]

И шта је овде строго фашистички!?
Када ја кажем да је Бугарска била нацистичка то значи да је била на нацистичкој страни, шта ти није јасно?

Pa i SAD i Engleska sa bili na strani SSSR u DSR,onda prema tebi oni su bili komunisticki drzavi?

 

[Boris T]

Какав поглед на Бугарску даје тај чланак који ниси уопште поставио?
А јел треба да буде помена о нацизму и фашизму!
Бугарска се прикључила Тројном пакту после тога.

Чланци на енглеском су дозвољени на форуму, док коментарисање рада модератора није, тако да или се смири или ћеш бити кажњен по правилнику форума.

Главни део чланка је у скенираној копији.
Коментаришем твоје постове који су углавном упућени мени. Такође пријављујем постове који крше правила теме.

Текстови на енглеском су дозвољени, али само уз кратак превод на српски:

 

[Boris T]

Nije bila samo fašistička - veliki broj autoritarnih evropskih zemalja je usvojio bar po neki elemenat fašizma u periodu pre Drugog svetskog rata (radikalni nacionalizam, i “kult države” su već elementi fašizma), nego se usvajanjem “rasnog zakona” o “zaštiti nacije” po ugledu na Treći Rajh i Hitlerove Nirmberške zakone (baš zbog toga su posle njegovi i dovedeni u sam Nirmberg na suđenje) jasno izdvojila kao nacistička - “zakon” koji kažnjava samo postojanje je element bez koga nema nacizma:

Култ државе? Ти то мешаш са култом нације.
По твој логици изпада да је сваки ауторитарни режим који кажњава/забрањује постојање било које организације, идеологије или права нацистички.

 

[Лекизан]

Главни део чланка је у скенираној копији.
Коментаришем твоје постове који су углавном упућени мени. Такође пријављујем постове који крше правила теме.

Текстови на енглеском су дозвољени, али само уз кратак превод на српски:

Pogledajte prilog 1373235

Тај главни део чланка уопште ниси поставио, тако да не видим о чему треба да разговарамо, о фотографији цара Бориса и једној реченици испод на првој страни америчких новина.То је доказ чега, бугарског права на Македонију, Тракију и Шумадију шта ли, или бугарског антифашизма.....

Који део текста на енглеском ти није јасан па треба да ти се преведе?
Боље обрати пажњу на овај члан:

прекршио си га више пута до сада.

Pa i SAD i Engleska sa bili na strani SSSR u DSR,onda prema tebi oni su bili komunisticki drzavi?

Не, не може се то тако гледати, све три су велике силе и у ово време СССР је била у пакту са Немцима, Енглеска против а Американци су ушли у рат тек крајем 1941 године.Касније када су ступили у савезничке односе СССР је задржао своју комунистичку идеологију, док су ове друге две остале демократске државе.Бугарска је сасвим други случај, они су се приближавали Немачкој и пре почетка 1941 и постали њен сателит на Балкану, преузели су доста тога од ње, као онај закон о заштити нације о коме је писао колега Casual Observer, постали су зависни и економски и војно.

 

[Casual Observer]

Култ државе? Ти то мешаш са култом нације.
По твој логици изпада да је сваки ауторитарни режим који кажњава/забрањује постојање било које организације, идеологије или права нацистички.

Nacistički režim se odlikuje time da “krivično” sankcioniše samo biološko postojanje izvesne grupe nepoželjnih, i to samo i isključivo zbog porekla, i uopšte ne dopušta da bi ti “rasno nepoželjni elementi” mogli da nekako koriguju mišljenje/stavove pa postanu “bezopasni po naciju” i prihvatljivi za režim.

Sve što ovde iznosiš kao “argumente” je samo i jedino u funkciji apologetike režima Borisa Trećeg.

 

[Boris T]

Тај главни део чланка уопште ниси поставио, тако да не видим о чему треба да разговарамо, о фотографији цара Бориса и једној реченици испод на првој страни америчких новина.То је доказ чега, бугарског права на Македонију, Тракију и Шумадију шта ли, или бугарског антифашизма.....

Па, већ сам то објавио - али не читаш...

Који део текста на енглеском ти није јасан па треба да ти се преведе?

Није питање да ли разумем или не – већ шта кажу правила.

 

[Boris T]

Nacistički režim se odlikuje time da “krivično” sankcioniše samo biološko postojanje izvesne grupe nepoželjnih, i to samo i isključivo zbog porekla, i uopšte ne dopušta da bi ti “rasno nepoželjni elementi” mogli da nekako koriguju mišljenje/stavove pa postanu “bezopasni po naciju” i prihvatljivi za režim.

Sve što ovde iznosiš kao “argumente” je samo i jedino u funkciji apologetike režima Borisa Trećeg.

Наравно – не мислим да је Бугарска била нацистичка земља и за то сам дао доказе. Ти, осим једног закона који је после лета 1943. изгубио снагу и од којег покушаваш да направиш некакву расну теорију националне супериорности, какве у Бугарској није било. - немаш доказа - пуно празне приче, много емоција, али без икаквог смисла.