Quantcast

Историја Бугара

sumljiv_tip

Domaćin
Poruka
3.451
Ми смо били савезници Адолфа због повратка изгубљене територије у ДБР и ПСР,а Мехмед паша Соколовић и Милана Недића због чега су служили окупаторима?

Uozbilji se malo. Jeste, niste sluzili Vermahtu, saveznici ste bili na jednakim osnovama, mocna bugarska armija i skromna nemacka.
Sokolovic je uzet kao danak u krvi i uznapredovao je prakticno do vladara Turskog Carstva, tako da je bolje reci da su neko vreme njemu Turuci sluzili, ili mozda hoces reci da je postojalo neko posebno pravilo po kome se nisu uzimala deca kao danak u krvi u bugarskoj, kao uspomena na zajednicko tursko poreklo?
Nemacki plan je bio da ako ne uspeju da uspostave okupacionu vlast u Srbiji, ti ostaci Srbije dele se izmedju NDH i tvoje cenjene bugarske.

- - - - - - - - - -

Исто се може рећи и да су Срби Југоисточне Србије готово други народ у односу на остатак Србије и Срба који живе западније.Али ја их не сматрам Бугарима пошто се они национално осећају Србима.Житељи западне Бугарске су Бугари и никада нису били за присаједињене са Србијом.Нико тамо није славио славе до 19.века .Сви су славили имендане.Као што рекох у западној Бугарској живе Бугари.Јуче је објавњено да је у универзитетској библиотеци у Модени пронађен оргиналан рукопис из 17.века католичког архиепискома Патра Богдана Бугарина из северозападне Бугарске који је имао своју католичку мисију управо у северозападној Бугарској и који на 200 странa и 70 глава написао бугарску историју под насловом За древност очеве земље и бугарског рода.У предговору он између осталог пише Мене је родила бугарска земља,сада скоро сломљена од старости,иста земља ме држи као сломљен брод након дугих и разноликих путовања.У првом делу рукописао он се осврће општим питањима а у другом делу посвећује највећу пажњу северозападној Бугарској и катиличким селима у њој као што су Чипровец,Железна,Копиловец и Клисура.
Тако да претециозно,надмено писаље појединих форумаша по систему Шта је баби мило то јој се и снило могу да разумем само као претерани егоизам тј.поимају ствари као да су они центар свемира и да све почиње од њих.

https://www.academia.edu/35213829/T...the_Father_s_Land_and_on_the_Bulgarian_Things
http://news.bnt.bg/bg/a/otkrita-e-prvata-istoriya-na-blgariya

Nije istina, Trnjani su slavil slave, Vidinci itd.
Uporno pricas da postoje neke genetske razlika izmedju juga i ostatka Srbije, objasnio sam ti vise puta da to nije istina, pa zasto onda to vise radis?
A da li si citao recimo kada su Bugari sami nasli gomilu srpskih knjiga u Samokovu?
 

qvey

Primećen član
Poruka
645
Evo ovaj slucaj da mi se od Bugara objasni,na you tubu se pojavljivao sa svojim postovima Bojko Bugarin iz Trna u svojim postovima je bio veliki Bugarski nacionalista..tu smo se dosta sporili,ali vremenom smo postali dopisivanjem prijatelji,Posto je i On voleo istoriju a i ja kroz mejlove smo se dotakli i obicaja Srpske Slave ja sam mu objasnio da je kod nas Srba i danas velika sramota i greh posebno po selima Neslaviti,On je meni rekao da je to kod Bugara u njegovom kraju zastareo obicaj i da neslavi niko slave neke imendane itd ali mi je takodje rekao da se dobro seca da kad je kod Babe odlazio da mu je baba Slavila ponavljam zbog vas iz Bugarske Slavila Svetog Nikolu,Baba mu je dakle Bugarka iz Trna, dakle gospodo Bugari prihvatite mirno chinjenicu da su nekad u zapadnoj Bugarskoj skoro do Sofije ziveli Srbi koji su asimilovani u Bugare stvaranjem nove Bugarske drzave i to putem shkolstva, crkve,drzavnog aparata i dr i dr kao sto mi Srbi normalno prihvatamo cinjenicu,da u Dimitrovgradu, Bosiljgradu i okolnim selima zive i Bugari i dan danas, Verujte na rec nishta neboli..
 

Вук Горски

Primećen član
Poruka
960
Nije istina, Trnjani su slavil slave, Vidinci itd.
Uporno pricas da postoje neke genetske razlika izmedju juga i ostatka Srbije, objasnio sam ti vise puta da to nije istina, pa zasto onda to vise radis? A da li si citao recimo kada su Bugari sami nasli gomilu srpskih knjiga u Samokovu?

Генетске разлике између југа Србије и осталих делова земље не постоје као што, уосталом, не постоје ни међу балканским народима у некој значајнијој мери. Када кажем ''генетске'' мислим на аутосомалну генетику, наравно. Што се тиче састава хаплогрупа, разлике између јужне, северне и централне Србије и те како постоје, што је показало и последње анонимно истраживање на 210 узорака (научно истраживање, а не наштелована статистика СДП-а са политичком позадином).
 

sumljiv_tip

Domaćin
Poruka
3.451
Генетске разлике између југа Србије и осталих делова земље не постоје као што, уосталом, не постоје ни међу балканским народима у некој значајнијој мери. Када кажем ''генетске'' мислим на аутосомалну генетику, наравно. Што се тиче састава хаплогрупа, разлике између јужне, северне и централне Србије и те како постоје, што је показало и последње анонимно истраживање на 210 узорака (научно истраживање, а не наштелована статистика СДП-а са политичком позадином).

Izvini, ali sve sto si napisao ovde zlonamerno je i neistinito.
 

sumljiv_tip

Domaćin
Poruka
3.451
Јел треба да постављам студије ? Јел се појавила нека нова ? Ако имаш постави је.

Postavi sta hoces. Nazalost istrazivanje koje se najvise bavilo jugom Srbije nije objavljeno, ali jug Srbije najvise korenspodira sa srpskim prosekom, a naravno da ce se regije svuda razlikovati po promeru haplotipova, ali kod Srba tacno postoji neka srednja vrednost. Kod Bugara je drugacije, recimo u sredisnjoj Bugarskoj I2-din padne na ispod deset posto, dok kod Srba nikada ne padne ispod trecine.
 

Вук Горски

Primećen član
Poruka
960
Postavi sta hoces. Nazalost istrazivanje koje se najvise bavilo jugom Srbije nije objavljeno, ali jug Srbije najvise korenspodira sa srpskim prosekom, a naravno da ce se regije svuda razlikovati po promeru haplotipova, ali kod Srba tacno postoji neka srednja vrednost. Kod Bugara je drugacije, recimo u sredisnjoj Bugarskoj I2-din padne na ispod deset posto, dok kod Srba nikada ne padne ispod trecine.

Није тачно. Према досадашњим студијама, I2a-din је испод трећине код Срба на југу Србије, у Црној Гори и у БиХ.
 

Вук Горски

Primećen član
Poruka
960
Него шта него треба да поставиш студије, сваку тврдњу треба поткрепити доказима. :kafa:

Ево ти прво за аутосомалну генетику, пошто си о томе расправљао са бугарским саговорницима на теми:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0105090

journal.pone.0105090.g002.jpg


Објашњење:

Тамноплаво - ''северњачка'' тј. северноевропска компонента
Светлоплаво - јужноевропска компонента
Розе - кавкаска компонента
Тамножуто - блискоисточна компонента
Зелено - јужноазијска компонента
Светложуто - далекоисточна компонента
Браон - афричка компонента


P.S. Обрати пажњу колико мало има светложутог, монголоидног, код Бугара.
 
Poslednja izmena:

sumljiv_tip

Domaćin
Poruka
3.451
Није тачно. Према досадашњим студијама, I2a-din је испод трећине код Срба на југу Србије, у Црној Гори и у БиХ.

Netacno, osim donekle u Crnoj Gori. gde I2a ima oko 30 posto, ako me secanje dobro sluzi. U BiH je 33 procenata, sa tendencijom porasta, a na jugu Srbije bogme u nekim opstinama I2a je bio i po 40 posto.
 

Krishna

Veoma poznat
Poruka
11.210
Ево ти прво за аутосомалну генетику, пошто си о томе расправљао са бугарским саговорницима на теми:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0105090

Pogledajte prilog 466455

Објашњење:

Тамноплаво - ''северњачка'' тј. северноевропска компонента
Светлоплаво - јужноевропска компонента
Розе - кавкаска компонента
Тамножуто - блискоисточна компонента
Зелено - јужноазијска компонента
Светложуто - далекоисточна компонента
Браон - афричка компонента


P.S. Обрати пажњу колико мало има светложутог, монголоидног, код Бугара.

Ја не видим неке битне разлике између Срба, Хрвата и Бошњака док Бугари већ мало одударају, а како ти тумачиш ове аутосомалне резултате?
 

Вук Горски

Primećen član
Poruka
960
Ја не видим неке битне разлике између Срба, Хрвата и Бошњака док Бугари већ мало одударају, а како ти тумачиш ове аутосомалне резултате?

Ја бих рекао да само Грци мало одударају од балканског просека, што је и разумљиво јер су великим делом медитеранска земља где је вековима било различитих уплива са Блиског истока што се да и видети по солидном проценту жуте боје на дну. Што се тиче Бугара и Румуна, доста су слични Србима, једино што имају неких 2-3% ове монголоидне примесе, Бугари од Протобугара, а Румуни од Кумана.
 
Poslednja izmena:

Krishna

Veoma poznat
Poruka
11.210
Ја бих рекао да само Грци мало одударају од балканског просека, што је и разумљиво јер су великим делом медитеранска земља где је вековима било различитих уплива са Блиског истока што се да и видети по солидном проценту жуте боје на дну. Што се тиче Бугара и Румуна, доста су слични Србима, једино што имају неких 2-3% ове монголоидне примесе, Бугари од Протобугара, а Румуни од Кумана.

Шиптари су и аутосомално и по хаплогрупама ближи Грцима него јужним Словенима.

Погледај овде колико Шиптари (са Косова) имају мање северњачке генетике (North_Euro) од од Срба, Хрвата, Бошњака, Македонаца и Црногораца https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0

Дакле кад видимо да Шиптари са Косова имају у просеку 26,75% северне генетике, Срби 39,08%, Хрвати 41,7%, Бошњаци 41,74%, Црногорци 35,96%, а Македонци 34,19% онда свака прича о сродности јужних Словена са Шиптарима пада у воду, чак и Македонци се доста разликују аутосомално од Шиптара а камоли Срби.

При крају странице на линку који сам поставио имаш аутосомалне резултате за за Србе Пречане (Срби из БиХ и Хрватске), Србе из Србије и Црногорце.
Срби Пречани имају (да заокружим) 41% северне генетике, Срби из Србије 38% а Црногорци 36%, то су много мање аутосомалне разлике него између јужних и северних Италијана, јужних и северних Француза, јужних и северних Шпанаца, јужних и северних Немаца итд. Па нек онда неко каже да Срби генетски нису хомогени, јесу и то поготово аутосомално чак и више него што би се очекивало гледајући заступљеност хаплогрупа у појединим регијама где Срби живе.
 
Poslednja izmena:

Вук Горски

Primećen član
Poruka
960
Шиптари су и аутосомално и по хаплогрупама ближи Грцима него јужним Словенима.

Погледај овде колико Шиптари (са Косова) имају мање северњачке генетике (North_Euro) од од Срба, Хрвата, Бошњака, Македонаца и Црногораца https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0

Дакле кад видимо да Шиптари са Косова имају у просеку 26,75% северне генетике, Срби 39,08%, Хрвати 41,7%, Бошњаци 41,74%, Црногорци 35,96%, а Македонци 34,19% онда свака прича о сродности јужних Словена са Шиптарима пада у воду, чак и Македонци се доста разликују аутосомално од Шиптара а камоли Срби.

При крају странице на линку који сам поставио имаш аутосомалне резултате за за Србе Пречане (Срби из БиХ и Хрватске), Србе из Србије и Црногорце.
Срби Пречани имају (да заокружим) 41% северне генетике, Срби из Србије 38% а Црногорци 36%, то су много мање аутосомалне разлике него између јужних и северних Италијана, јужних и северних Француза, јужних и северних Шпанаца, јужних и северних Немаца итд. Па нек онда неко каже да Срби генетски нису хомогени, јесу и то поготово аутосомално чак и више него што би се очекивало гледајући заступљеност хаплогрупа у појединим регијама где Срби живе.

Ако бих морао да групишем народе југоисточне Европе по аутосомалној сличности, онда би то изгледало овако (према овој студији коју сам поставио): западна група: Срби, Црногорци, Хрвати, Бошњаци, источна група: Шиптари (Косовари), Македонци, Бугари, Румуни. Грци, као што рекох, мало више одударају, нарочито они са Кипра. Не бих рекао да су Шиптари ближи Грцима него, рецимо, Бугарима.
 

Krishna

Veoma poznat
Poruka
11.210
Ако бих морао да групишем народе југоисточне Европе по аутосомалној сличности, онда би то изгледало овако (према овој студији коју сам поставио): западна група: Срби, Црногорци, Хрвати, Бошњаци, источна група: Шиптари (Косовари), Македонци, Бугари, Румуни. Грци, као што рекох, мало више одударају, нарочито они са Кипра. Не бих рекао да су Шиптари ближи Грцима него, рецимо, Бугарима.

Мислим да су Бугарима аутосомално ближи само Малисори, а остали Шиптари мислим да нису а поготово Тоске.

Тоске се по физиономији, култури, менталитету обичајима и генетици скоро не разликују од Цинцара и Грка Епирота (Грци из Епира).
 
Poslednja izmena:

Вук Горски

Primećen član
Poruka
960
Мислим да су Бугарима аутосомално ближи само Малисори, а остали Шиптари мислим да нису а поготово Тоске.

Хм, о томе нисам размишљао, с обзиром да није рађена нека студија по регионима када су у питању Шиптари, али ако бих морао да типујем мислим да би Малисори (Хоти, Груде, Клименти и Кастрати) требало да буду ближи, нпр., Црногорцима него Бугарима, с обзиром на историјске везе. Западни део Малесије је и у саставу Црне Горе, док се источни део директно наслања на њу. Мислим да би Бугарима требало да буду ближа она североисточна племена Пуке и Тропоје: Берише, Тачи, Битићи, Гаши, Краснићи, Кабаши као и косовски Албанци, који већим делом потичу управо из ових племена.

Тоске се по физиономији, култури, менталитету обичајима и генетици скоро не разликују од Цинцара и Грка Епирота (Грци из Епира).

Да, то стоји. Мислим да би и аутосомална генетика то потврдила.
 

Krishna

Veoma poznat
Poruka
11.210
Хм, о томе нисам размишљао, с обзиром да није рађена нека студија по регионима када су у питању Шиптари, али ако бих морао да типујем мислим да би Малисори (Хоти, Груде, Клименти и Кастрати) требало да буду ближи, нпр., Црногорцима него Бугарима, с обзиром на историјске везе. Западни део Малесије је и у саставу Црне Горе, док се источни део директно наслања на њу. Мислим да би Бугарима требало да буду ближа она североисточна племена Пуке и Тропоје: Берише, Тачи, Битићи, Гаши, Краснићи, Кабаши као и косовски Албанци, који већим делом потичу управо из ових племена.



Да, то стоји. Мислим да би и аутосомална генетика то потврдила.

Ако гледамо ову аутосомалну северњачку компоненту на прорачуну K12b (North_European) онда испада да су Шиптари са Косова ближи Грцима него Бугарима и Црногорцима, зато што Шиптари са Косова имају у просеку 26,75% северне генетике, Бугари око 34% (слично као Македонци), Црногорци око 36%, а за Грке сам видео податак (K12b) да им је аутосомална северна генетика (национални просек) око 22%.

Шиптари са Косова јесу Геге али нису Малисори. Малисори су Шиптари католици из Малесије у северној Албанији.

Малисори вероватно у просеку имају око 30% северне генетике (имају сигурно пар процената више од Шиптара са Косова), ако је тако као што мислим онда би Малисори били ближи Бугарима и Црногорцима него Грцима, али и даље би били ближи Грцима него Србима, Хрватима и босанским Мујслиманима.
 
Poslednja izmena:

Вук Горски

Primećen član
Poruka
960
Ако гледамо ову аутосомалну северњачку компоненту на прорачуну K12b (North_European) онда испада да су Шиптари са Косова ближи Грцима него Бугарима и Црногорцима, зато што Шиптари са Косова имају у просеку 26,75% северне генетике, Бугари око 34% (слично као Македонци), Црногорци око 36%, а за Грке сам видео податак (K12b) да им је аутосомална северна генетика (национални просек) око 22%.
Да, али обрати пажњу на тамножуту и розе примесу на оном графикону. Имају их знатно мање него Грци (нарочито Грци са Кипра). По том параметру су доста ближи Бугарима и Црногорцима.

Шиптари са Косова јесу Геге али нису Маклисори. Малисори су Шиптари католици из Малесије у северној Албанији.

Један део Шиптара са Косова и Метохије јесте пореклом из она четири малисорска фиса, али већина њих потиче од оних племена која насељавају планинске области Пука и Тропоја.

Малисори вероватно у просеку имају око 30% северне генетике (имају сигурно пар процената више од Шиптара са Косова), ако је тако као што мислим онда би Малисори били ближи Бугарима и Црногорцима него Грцима, али и даље би били ближи Грцима него Србима, Хрватима и босанским Мујслиманима.

Немамо податке, али ја претпостављам да је тако. Ипак су та племена историјски доста повезана са црногорским племенима, тако да би од свих Шиптара, они требало да буду генетски најближи њима.
 
Poslednja izmena:

Cari-brod

Ističe se
Poruka
2.415
Ево ти прво за аутосомалну генетику, пошто си о томе расправљао са бугарским саговорницима на теми:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0105090

Pogledajte prilog 466455

Објашњење:

Тамноплаво - ''северњачка'' тј. северноевропска компонента
Светлоплаво - јужноевропска компонента
Розе - кавкаска компонента
Тамножуто - блискоисточна компонента
Зелено - јужноазијска компонента
Светложуто - далекоисточна компонента
Браон - афричка компонента


P.S. Обрати пажњу колико мало има светложутог, монголоидног, код Бугара.
И шта сада кажу неки стручњаци са Крстарице?Ко је овде постављао постове по систему Шта је баби мило то јој се и снило?Ако ме вид не вара светло жуто је већи код Босанаца,Румуна,Пољака,Украјинаца,северних Руса него код Бугара.А није много мање ни код Срба.Готово сви народи на Балкану имају сличну графику са незнатним разликама и са сличним тенденцијама и очигледно је да су балканске нације слична,скоро па се може рећи иста генетска мешавина.
 
Poslednja izmena:

Cari-brod

Ističe se
Poruka
2.415
Да поставим и на овој теми пошто мислим да је везано и за ову тему и оповргава неке теорије које су постављене овде.
Јуче је објавњено да је у универзитетској библиотеци у Модени пронађен оргиналан рукопис из 1610. године католичког архиепискома Петра Богдана Бугарина из северозападне Бугарске који је имао своју католичку мисију управо у северозападној Бугарској и који је на 200 странa и 70 глава написао бугарску историју под насловом За древност очеве земље и бугарског рода.У предговору он између осталог пише Мене је родила бугарска земља,сада скоро сломљена од старости,иста земља ме држи као сломљен брод након дугих и разноликих путовања.У првом делу рукописао он се осврће општим питањима а у другом делу посвећује највећу пажњу северозападној Бугарској и селима у њој као што су Чипровец,Железна,Копиловец и Клисура.Ова села се налазе у северозападној Бугарској према Видину уз саму границу са Србијом.


https://www.academia.edu/35213829/Th...lgarian_Things
http://news.bnt.bg/bg/a/otkrita-e-prvata-istoriya-na-blgariya
 

sumljiv_tip

Domaćin
Poruka
3.451
Autosomalne razlike svakako postoje na Balkanu, recimo ima jedan kalkulator ( valjda Oracle se zove )gde izaberes neki narod, a onda jos dva naroda, kao referentne tacke i on ti prikaze koliko je taj prvi narod slican procentulano ovim ostalima.
Recimo kada izaberes Srbe, a kao referentne narode uzmes Poljake i Bugare, Srbim mu dodju 1/3 Poljaci i 2/3 Bugari.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.