Istoricni mit - pravo prve bracne noci - zasto toliko popularan

[Konstantin Veliki]

Zasto je toliko popularan taj mith????

Ili bolje receno imaju pristalice te teorije bilo kakav dokaz?

 

[Велики Комбинатор]

Mislim da to pravo potiče iz rimskog doba i da su ga kasnije praktikovali neki feudalci nad svojim seljanima pa verovatno i Turci ponegde......naravno daleko od toga da to, kao što neke budale na forumu govore, može da ima posledice na promenu gena i slično.......

 

[Konstantin Veliki]

Mislim da to potiče iz rimskog doba i da su to kasnije praktikovali neki feudalci nad svojim seljanima pa verovatno i Turci ponegde......naravno daleko od toga da to, kao što neke budale na forumu govore, može da ima posledice na promenu gena i slično.......

I kakav dokaz za to imas, pored toga da u rimu od vreme Trajana je cak silovanje robinje bio kaznjivo delo. A i crkva bi sigurno nesto imala protiv takve prakse.

Zenidba do 19.veka je bila uglavnom crkvena praksa, sta je u nekim zemljama jos uvek (Malta, Israel).

 

[Велики Комбинатор]

I kakav dokaz za to imas, pored toga da u rimu od vreme Trajana je cak silovanje robinje bio kaznjivo delo. A i crkva bi sigurno nesto imala protiv takve prakse.

Zenidba do 19.veka je bila uglavnom crkvena praksa, sta je u nekim zemljama jos uvek (Malta, Israel).

Pa nemam dokaz mislim da pravo prve nračne noći nigde nije bilo zakonom uredjeno, to su gluposti.....ali recimo feudalac u Evropi je maltene posedovao svog kmeta, pa ako bi procenio da može da ide do te vrste poniženja da mu kresne buduću ženu, a da ga ovaj ne rokne, plus ako je pi.zda od čoveka...... eto dešavalo se.... verovatno........mislim da u Srbiji ta priča datira od dahija neposredno pred ustanak, a mit smo razradili ili mi sami(u fazonu žrtve smo) ili naši iskompleksirani neprijatelji........u svakom slučaju, suludo je da neko veruje da su Turci 5 vekova je.bali nečije žene........takvom vladavinom sigurno u Srbiji ne bi ostali ni 5 godina.......
inače o ovome sam pročitao samo na internetu, nemam druge izvore i to uglavnom po forumima.......

 

[Konstantin Veliki]

Da je plemic mogo sve da radi za svojim kmetom sta hoce to bas nije tacno.

A timar sistem uopste nije poznavalo kemtstvo kao u zapadnoj evropi, mogo si da menjas gazdu kad hoces i zemlja nije bila nasledna osim ako su begovi uspeli to da "citluce".

 

[Лички гусар]

Toga jest bilo ali to nije bila nikakv zvanicna politika, nego politika lokalnoga spahije. Koliko cesto ko ce znati. Ali bilo je toga.. Jedni su se bunili, smrcu kaznjavali krivce, drugi davili djecu, a treci, mirili se sa tijem.

Ko su ustvari bili ti "Turci"? U najvecem dijelu lokalni "Turci", age, begovi, spahije i dahije sa IC u prezimenu, znaci poturice.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Toga jest bilo ali to nije bila nikakv zvanicna politika, nego politika lokalnoga spahije. Koliko cesto ko ce znati. Ali bilo je toga.. Jedni su se bunili, smrcu kaznjavali krivce, drugi davili djecu, a treci, mirili se sa tijem.

Ko su ustvari bili ti "Turci"? U najvecem dijelu lokalni "Turci", age, begovi, spahije i dahije sa IC u prezimenu, znaci poturice.

Zapravo, ima samo dokaza da je to pojava hrišćanske Evrope; za Turke - i ne baš...

 

[Konstantin Veliki]

Zapravo, ima samo dokaza da je to pojava hrišćanske Evrope; za Turke - i ne baš...

Dokaza nema, najverovatnije su ljudi samo svatili previse bukvalno novcanu odstetu koji je mladozena faudalcu platio ako je hteo da se zeni za devojkom koja je radila za drugog feudalca.

Kao naknadu za izgubljenu radnu snagu.

 

[crni lepotan]

ne znam ljudi
Mel Gibson je zbog toga ebo kevu Englezima, a i Marko Kraljevic onom crnom arapinu
mozda bi iz te pesme mogli da nesto shvatimo
cestiti car daje Arapinu na Kosovo na upravu, a ovaj uvodi svadbarinu, odnosno porez na vencanje, a ko nema da plati mora da da mladu prvu bracnu noc Arapinu...

 

[Konstantin Veliki]

Mel Gibson ti je istoricar do mojega.

 

[Moračanin]

Ja sam čuo da je često bilo i šetanje opanaka.
Beg je poslao muža da izađe vani i da malo prošeta opanke, dok mu je ovaj maznuo ženu.

 

[crni lepotan]

Mel Gibson ti je istoricar do mojega.

koji si ti bukvalista

 

[Konstantin Veliki]

E sad pre sto odem da se napijem i mozda riknem, da kazem jos nesto.

Ko nije imao pare da odrzava porodicu on se i nije zenio i radio kao nezenjen zemljoradnik bez imovine kod starijeg brata najcesce.

Ko nije imao pare nije se ni zenio.

 

[Konstantin Veliki]

Ja sam čuo da je često bilo i šetanje opanaka.
Beg je poslao muža da izađe vani i da malo prošeta opanke, dok mu je ovaj maznuo ženu.

Ko je tu glupost izmislio da bi je znati.

Turci nebi mogli da zive od neprekidnih ustanka.

 

[sumljiv_tip]

Ko je tu glupost izmislio da bi je znati.

Turci nebi mogli da zive od neprekidnih ustanka.

po Andricu je valjda to bilo pod turskom upravom u nekim delovima bliskog istoka, e sad...ko ce ga znati.

 

[Dragon~Reborn]

Ko nije imao pare nije se ni zenio.

E jeste sad, htele cure na medeni mesec...ne bi nas bilo sad ovoliko.
Aj lepo se provedite za Novaka!!!

 

[Konstantin Veliki]

E jeste sad, htele cure na medeni mesec...ne bi nas bilo sad ovoliko.
Aj lepo se provedite za Novaka!!!

Da se ***** mozes i bez bracne knjizice.

Inace oni koji nisu mogli da se zene je bio u Francuskoj, Austriji i delovima Nemacke dosta veci nego ovde, u Srbiji i Vojvodini posle turskih ratova je bio problem naseliti ljude a ne previse malo zemlje.

 

[Лички гусар]

Zapravo, ima samo dokaza da je to pojava hrišćanske Evrope; za Turke - i ne baš...

Nijesam ni mislio da je to bila zvanicna politika Turske imperije, vec samovolja lokalnih silnika. Bilo je toga, po Makedoniji npr. sve do polovine 19. vijeka.

 

[Обрен]

Ја мислим да је овај мит популаран код оних злонамерних који покушавају рећи да Србски Народ није генетски "чист", већ да је нека мешавина србско-турских гена. Јер, за 500 година турске владавине колико је могло бити конзумираних права прве брачне ноћи? На први поглед много. Међутим, као правно-обичајна норма, право прве брачне ноћи нигде није забележено. Друго, локални моћници можда јесу злоупотрбљавали свој друштвени положај, али ко су били локални моћници? Углавном су то били потурчени Срби. И треће, не баш похвално, треба имати у виду да је у то турско време било раширено чедоморство. Свако дете које би својим рођењем наносило бруку или љагу, фамилији или девојци која је зачела на неки од друштвено неприхватљивих начина било је убијано. Са данашњих моралних становишта неприхватљиво, али морамо знати да моралне норме некад и сад нису исте. Тек је Милош Обреновић донео неке законе који су колико толико санкционисали и спречавали чедоморство. До тада на територији Србије није било правних, законских норми које би се бавиле овим и спречавале ову појаву.
Овим желим рећи да неког србско-турског мешања није било, и да то потенцирају злонамерни који желе оспорити и омаловажити Србски Народ на било који начин, па и на овај на генетском нивоу.

 

[Konstantin Veliki]

Nijesam ni mislio da je to bila zvanicna politika Turske imperije, vec samovolja lokalnih silnika. Bilo je toga, po Makedoniji npr. sve do polovine 19. vijeka.

Ako je bilo silovanja od strane muslimanskih mocnika i odmetika to nije pravo i dzabe je pricati o tome na ovoj temi, posebno ako nije prva bracna noc.

 

[Konstantin Veliki]

Ја мислим да је овај мит популаран код оних злонамерних који покушавају рећи да Србски Народ није генетски "чист", већ да је нека мешавина србско-турских гена. Јер, за 500 година турске владавине колико је могло бити конзумираних права прве брачне ноћи? На први поглед много. Међутим, као правно-обичајна норма, право прве брачне ноћи нигде није забележено. Друго, локални моћници можда јесу злоупотрбљавали свој друштвени положај, али ко су били локални моћници? Углавном су то били потурчени Срби. И треће, не баш похвално, треба имати у виду да је у то турско време било раширено чедоморство. Свако дете које би својим рођењем наносило бруку или љагу, фамилији или девојци која је зачела на неки од друштвено неприхватљивих начина било је убијано. Са данашњих моралних становишта неприхватљиво, али морамо знати да моралне норме некад и сад нису исте. Тек је Милош Обреновић донео неке законе који су колико толико санкционисали и спречавали чедоморство. До тада на територији Србије није било правних, законских норми које би се бавиле овим и спречавале ову појаву.
Овим желим рећи да неког србско-турског мешања није било, и да то потенцирају злонамерни који желе оспорити и омаловажити Србски Народ на било који начин, па и на овај на генетском нивоу.

Kao prvo genetska cistoca ne postoji i ako postoji samo kao incest, kao kod jevrejskih kurda ili Jesida. Jako je verovatno da broj Slovena bio jako mali u odnosu na starosedeoce latinskog jezika, posebno ako uzmemo u obzir da su uglavnom slovenski muskarci napustili staru domovinu i uzeli domace zene. Kod Turaka je situacija slicna mali broj centraloazijatskih ljudi, praturci su imali mongolski izgled nad velikom vecinom grckih, armenskih i kurdskih starosedeoca.

Kao drugo srpski i turski geni ne postoje ima geni koji su karakteritnicne za regije i cesto se tu javljaju, ali ako vidimo da od 40000 imamo 98 % istih za majmunom nema tu mesta za mnogo tih gena. I nezna se kako se aktiviraju tako ti mozes da imas gen za plave oci u sebi a da imas crne oci. Kako se aktivira koje kombinacije srade na izgled coveka se nezna. Genetika je jos dosta siva nauka, zato ja sam cesto kritikovao teme o genetici na pdf istoriji. Posebno ako Haplogrupe koji su na Y Kromosomu cija je jedina funkcija da si muskarac, tako ima nekih bolesti koji se uglavnom javljaju kod muskaraca. Lesander je ovde u jednoj temi rekao da jedan covek koji ima plavu kosu R1a, a jedan za crnom I2a2 sta je glupost.

Kao trece to nije specificno srpski i kod Bugara i Grka ima slicna teorija da su svi bili plavi pre Turaka, sta je nebuloza koja je jasna odmah kad vidis nase vladare u to vreme. Od Nemanjica jedino Dusan Nejaki je bio plav, a kod njega se uvek sumlja bas zbog boje kose na njegovo poreklo.

Kao cetvrto to i uglavom Srbi veruju, to Srbi su uglavnom sirili, Hrvati i ostali su tek 90tih preduzmeli.

Kao peto narod se definise kroz kulturu i vaspitanje. Deca koji su usvojeni u druge nacije postaju onu gde su odrasli. Znam licno jednu usvojenu iz Iraka, Arapkinja po poreklu, ako bi je pitao rekla bi ti da je Srpkinja.

 

[Обрен]

Константине, са већином овога што си написао се не слажем. А нисам ни хтео говорити о "генетској чистоћи" у правом смислу речи, већ сам хтео на сликовит начин да укажем на оно због чега је ова теорија о праву прве брачне ноћи популарна код злонамерних. Мало неспретно сам то урадио, али није ни чудо после онолико вина...
Многи покушавају увредити, омаловажити, понизити, и шта знам шта све још, Србе говорећи им да су турски изрод, турска копилад, неки мелези или мешанци, ослањајући се управо на ову теорију о праву прве брачне ноћи. Ја сам покушао показати да то није могло бити тако, те сам у том смислу употребио термин "генетска чистоћа", а не у неком буквалном смислу и не бих расправљао о томе.

Ако би сад почео о ономе са чиме се не слажем у твом посту, отишли бисмо ван теме...

Срећна Нова Година...

 

[sumljiv_tip]

Od Nemanjica jedino Dusan Nejaki je bio plav, a kod njega se uvek sumlja bas zbog boje kose na njegovo poreklo.

tacnije Nemanjici su uglavnom bili plavi ili plavkasti, a tek kasnije vise smedji, no recimo Kraljevic Marko je bio zift crn.

 

[Konstantin Veliki]

tacnije Nemanjici su uglavnom bili plavi ili plavkasti, a tek kasnije vise smedji, no recimo Kraljevic Marko je bio zift crn.

To je samo tacno ako smatras braun boju kao plavu.

Sava je imao izgleda plave oci, ali daleko od toga da je to vise plava kosa.

 

[Bajo Pivljanin]

To je samo tacno ako smatras braun boju kao plavu.

Spojler

Sava je imao izgleda plave oci, ali daleko od toga da je to vise plava kosa.

Мени се чини да су Немањићи вукли на риђе. Стефан је био риђ, па Владислав (док је Радослав имао светлију косу), за Уроша нисам сигуран, али су у Сопоћанима Драгутин и Милутин приказани као младићи чија боја косе такође вуче на црвено (па је можда у међу времену потамнела), Дечански је био риш, Душан и Урош, па чак и Стефан Лазаревић, који је Немањић преко мајке је био изразито риђ. Узгред, и Константин, један он Милутинових синова је у Дечанима насликан као скоро па нараџасте косе.