Истина

Ti nemas pojma koliko malo su Platon i ostali primijenjeni u modernom svijetu.

Njega nase ovce sa fakulteta upotrebljavaju minimalno i to sto je moguce izvadjenijeg iz konteksta.

Ono sto se danas naziva "elitom" u bilo kojem pogledu, ne bi imalo nikakvih gradjanskih prava u njegovoj drzavi, to mogu da obecam!

Tako da je njega smjestati u bilo kakvu "kolotecinu" jedan grub prekrsaj.

Bolje ti je povuci sve sto si rekla. :-)

Ja sam, inace, nepogresiv. Navikao sam na to, jer nemam vise vremena za greske. Ono sto valja sasvim me je okupiralo.
 
Ti nemas pojma koliko malo su Platon i ostali primijenjeni u modernom svijetu.

Njega nase ovce sa fakulteta upotrebljavaju minimalno i to sto je moguce izvadjenijeg iz konteksta.

Ono sto se danas naziva "elitom" u bilo kojem pogledu, ne bi imalo nikakvih gradjanskih prava u njegovoj drzavi, to mogu da obecam!

Tako da je njega smjestati u bilo kakvu "kolotecinu" jedan grub prekrsaj.

Bolje ti je povuci sve sto si rekla. :-)

Ja sam, inace, nepogresiv. Navikao sam na to, jer nemam vise vremena za greske. Ono sto valja sasvim me je okupiralo.

O ukusima necemo, jer o njima ne vrijedi raspravljati, mogli bi da idu u nedogled...zato sve je ipak 5... ;)
 
Moral je upravo sav o ukusima. Vi ste ih sve odbacili, pa se sada jos nadate da cete iz vasih avantura nauciti nesto. A o avanturama zena ne treba ni govoriti (zabranjeno ispod 18). Sve cesce cujem da "*** produzava zivot". :-))))
Sve sto ti sad ostaje je da se nadas da ce tvoja razmisljanja prepoznati bas neka "srodna dusa" na nekom bilijarditom sajtu, zato sto je izvukao jednake pouke iz svojih avantura prozivljenih za veoma kratko vrijeme jednog veoma kratkog zivota! Kao jadni Lindemann, npr. :-)

Da imas barem nesto od mog morala, komsinice, ne bismo morali ni raspravljati. Ali ne da ti se da probas nesto sto je hiljadama godina vec oprobavano, nego te vuce rdjava strana zivota da gazis po blatu.
 
Moral je upravo sav o ukusima. Vi ste ih sve odbacili, pa se sada jos nadate da cete iz vasih avantura nauciti nesto. A o avanturama zena ne treba ni govoriti (zabranjeno ispod 18). Sve cesce cujem da "*** produzava zivot". :-))))
Sve sto ti sad ostaje je da se nadas da ce tvoja razmisljanja prepoznati bas neka "srodna dusa" na nekom bilijarditom sajtu, zato sto je izvukao jednake pouke iz svojih avantura prozivljenih za veoma kratko vrijeme jednog veoma kratkog zivota! Kao jadni Lindemann, npr. :-)

Da imas barem nesto od mog morala, komsinice, ne bismo morali ni raspravljati. Ali ne da ti se da probas nesto sto je hiljadama godina vec oprobavano, nego te vuce rdjava strana zivota da gazis po blatu.

Komsija da ti kazem nesto...upravo si napravio od sebe pogresivog, kako ti kazes da nisi, jel...jel pod avanturisticom ocito si tako uskog vidjenja jer te asocira ocito na te tvoje neke žnjf stvari, pardon jednu stvar, (ja se iskreno iz duse izvinjavam) i gde ispadas krajnje ogranicen! Pricas o necemu sto nema veze sa mojim nikom, ali evo otkricu ti, kad me toliko vuces u za jezik...avanturista mi je nik jer volim da KRSTARIM KRSTOM, a i avanturistickog sam duha jer uzivam u extremnim sportovima, ali ne ONIM na koje ti mislis, razumijes ti mene druze, kollega, prijatelju jaranu ili kako god hoces ;)
 
Poslednja izmena:
Ne znaci da ne volim da se zezam i da lupnem nesto glupo s vremena na vrijeme.
Da nisam ovakav, osjecao bih se kao milijarder sa koferom punim novca na sred ulice.

Veoma se nalazim u ovoj recenici:
"Pustiti svoju ludost da sija, da bi svoju mudrost ismejavali?"
Covjek se mora od svega odmarati.

Nego, krstarenje krstom, sta li je to? Kazu ko je se penjao na krst da nije dobro prolazio. Ekstremno jeste, ali je pitanje da li je sport! ;-)

Mozes mi pisati i na PM. Ja nisam "javna licnost". ;-)
 
Ne znaci da ne volim da se zezam i da lupnem nesto glupo s vremena na vrijeme.
Da nisam ovakav, osjecao bih se kao milijarder sa koferom punim novca na sred ulice.

Veoma se nalazim u ovoj recenici:
"Pustiti svoju ludost da sija, da bi svoju mudrost ismejavali?"
Covjek se mora od svega odmarati.

Nego, krstarenje krstom, sta li je to? Kazu ko je se penjao na krst da nije dobro prolazio. Ekstremno jeste, ali je pitanje da li je sport! ;-)

Mozes mi pisati i na PM. Ja nisam "javna licnost". ;-)

Heh...pa kretarenje krstom mislima na krstaricu, mada sam je dala malo u muskom rodu, nesto mi je ipak drazi... ;) ali dobro ovo bi mogla da dodam i na jezicke smicalice jer ima dvosmisleno znacenje, ali ipak je bolje da ti i ja ne pricamo dvosmislene stvari posto zbog toga imamo ocito lose "iskustvo"... :D

A sto se tice krsta i ekstremnosti tice mogu samo reci...ISTINA, i to nikako ne bih stavljala pod sport vise pod prisilnu ili samovoljnu "rekreaciju"...ali necemo o tome...

A sto se nas tice evo ovoliko :brus: ali uzmi u obzir da sam mislila sa ovim bjelu zastavu... :D jooooj opet ja i moja dvosmislenost ili ono bi tvoja, moja, moja ma tvoja, ma ko se sjeca uopste? ;) :D
 
Budite svjetiljka sebi samima.
Budite vlastiti oslonac.
Ravnajte se prema istini u sebi
kao prema jedinoj svjetiljci.
Budha

P.S. Nadam se da nisam omela prethodne sugovornike. Baš ste simpatični.
 
Ljudi potcjenjuju istoriju u korist 20ak godinica svog vlastitog zivota.
Ko ima pravu volju za istinu, taj nece propustiti da provjeri koje su se to stvari ponavljale kroz istoriju.
Ali to vec zahtijeva ogromnu zrtvu u vremenu, a kojeg je, kao sto rekosmo, malo - tek 20ak godinica.
Zato mudraci i ne govore na usi onih koji nisu spremni za jednu takvu zrtvu.
 
Interesantno je da se sve najvaznije i kljucne stvari ne mogu definisti.
Zivot
Istina
Ljubav
Sve njih poznamo samo po njihovim simptomima (ziv je ako ima sledece osobine... itd.)

Ljubav i zivot i istina itd se mogu definisati. Samo sto to vecina nece.

Ljubavi nema bez nesrece, zato one sve i jesu nesretne.
Ljubav se treba zamisliti kao iluzija nastala usled neke nesrece.
Kao kad se posijecemo, pa se u toj posjekotini gomilaju krv i razne druge tvari da bi zatvorile posjekotinu prividno istim materijalom kao sto je bio i ranije. Tako mi pokusavamo da zakrpimo nasu novonastalu realnost. I cesto se posjekotina uopste ne uvodi u pricu.
 
Valjda su ljudi skloni manipulaciji i mahinaciji , pa i verbalnoj.
Ipak, kad to neko često radi nekako mi djeluje infantilno.
I redovno me podsjeti na Mešu - Ljudi su zla djeca, zli po činu, djeca po pameti.

Idealistički vjerujem da Istina, ma kako je tumačili, kao vrhovni zakon uvijek ispliva na površinu. Obično se kaže - Istina je na sredini. Vjerovatno onda Istina ide sredinom puta.
Nevolja je samo kad neki hoće da miniraju put.
 
Ti nemas pojma koliko malo su Platon i ostali primijenjeni u modernom svijetu.

Njega nase ovce sa fakulteta upotrebljavaju minimalno i to sto je moguce izvadjenijeg iz konteksta.

Ono sto se danas naziva "elitom" u bilo kojem pogledu, ne bi imalo nikakvih gradjanskih prava u njegovoj drzavi, to mogu da obecam!

Tako da je njega smjestati u bilo kakvu "kolotecinu" jedan grub prekrsaj.

Bolje ti je povuci sve sto si rekla. :-)

Ja sam, inace, nepogresiv. Navikao sam na to, jer nemam vise vremena za greske. Ono sto valja sasvim me je okupiralo.

A što je Aristotel rekao - Platon mi je mio, ali mi je Istina draža ?

P.S.
Platon :
http://sr.wikiquote.org/wiki/Платон
Aristotel:
http://sr.wikiquote.org/sr-el/Аристотел
 
Poslednja izmena:
Ne znam dovoljno o Aristotelu. Platon je navodno alfa i omega zato sto je mnogo putovao po svijetu i prenosio tradicije/morale drugih naroda. Platon i istina sasvim sigurno nisu suprotnosti, a da li je Aristotel nesto vise od Platona, ostaje da se vidi. Uglavnom, Platon je jedan od najsacuvanijih autora iz starog vijeka, pa nam ne preostaje mnogo izbora.
 
Poslednja izmena:
Ne znam dovoljno o Aristotelu. Platon je navodno alfa i omega zato sto je mnogo putovao po svijetu i prenosio tradicije/morale drugih naroda. Platon i istina sasvim sigurno nisu suprotnosti, a da li je Aristotel nesto vise od Platona, ostaje da se vidi. Uglavnom, Platon je jedan od najsacuvanijih autora iz starog vijeka, pa nam ne preostaje mnogo izbora.

Pa i prema Aristotelu u originalu -Amicus Plato, sed magis amica veritas - ne zvuči kao da je Platon u suprotnosti sa istinom, inače ne bi bio amicus.
Stara izreka je i - nadmašimo naše učitelje, da bi smo im bili ravni.
 
Pitanje je da li je iko nadmasio Platona. Npr. kod Platona sve je usmjereno ka teskocama, ka heroizmu. On zabranjuje da se do hrane dolazi na lak nacin, ne ribolovom, jer su ribari glupi, nego iskljucivo lovom, i to ne pomocu zamki, nego pomocu oruzja, i ne loviti glupe zivotinje (ptice) nego divljac...
A Aristotelov ucenik Aleksandar Veliki je sve ucinio da otkloni teskoce. On je porazio sve svoje neprijatelje i tako ostao bez neprijatelja i bez ratova. Zato su oni i morali biti gluplji od Platona, koji je odrastao u sred peloponeskog rata.
 
Pitanje je da li je iko nadmasio Platona. Npr. kod Platona sve je usmjereno ka teskocama, ka heroizmu. On zabranjuje da se do hrane dolazi na lak nacin, ne ribolovom, jer su ribari glupi, nego iskljucivo lovom, i to ne pomocu zamki, nego pomocu oruzja, i ne loviti glupe zivotinje (ptice) nego divljac...
A Aristotelov ucenik Aleksandar Veliki je sve ucinio da otkloni teskoce. On je porazio sve svoje neprijatelje i tako ostao bez neprijatelja i bez ratova. Zato su oni i morali biti gluplji od Platona, koji je odrastao u sred peloponeskog rata.

"Iako dizajnirana da spreči manjkavosti, osobito tiranije i demokratije onoga doba, Platonova država ostala je kontroverzna u filozofiji. Ona je imala danas sporne autoritarne crte. Npr. vladari su mogli da propisuju sadržaje umetnosti u državi, mešali su se u ono što bi danas nazvali privatnim životom građana, a Platon je smatrao i da je opravdano laganje podanika u svrhu nekog dobrog cilja."
http://www.filozofija.info/ac5a_platon_drzava.htm

Kao da se neki njegovi zahtjevi već ispunjeni, prvo me podsjeća na marketing, a drugo na naše političare.
 
Ne treba da se brines za Platona, njegovu drzavu i razumijevanje njega od strane modernih ljudi, kojima i ti, cini mi se, pripadas.
Platon je Sparta u kojoj je doslo do procvata umjetnosti i filozofije. - To je moje najkrace objasnjenje.
Ti mi izgledas bez ikakvog divljenja za Platona, pa me nista ne motivise da razgovaram s nekim ko je siban iskljucivo mrznjom, jer toliko sumnji se drukcije ne moze objasniti.

U dobroj namjeri se "laze" kada se postave ciljevi, a sve opet ispadne drukcije. Ali cilj opravdava sredstvo.
Drukcije se djeca ne mogu odgajati. Odgoj opravdava sve.

Nema nista gore od neodgojenih "ljudi". To je vise nalik zivotinji i jos hoce da odgojene ljude svede na svoj nivo pomocu "jednakih prava".

Kao "da ja dam tvojoj djeci moja prava(i duznosti) jer ja to znam bolje od tebe".
 
Poslednja izmena:
Ne treba da se brines za Platona, njegovu drzavu i razumijevanje njega od strane modernih ljudi, kojima i ti, cini mi se, pripadas.
Platon je Sparta u kojoj je doslo do procvata umjetnosti i filozofije. - To je moje najkrace objasnjenje.
Ti mi izgledas bez ikakvog divljenja za Platona, pa me nista ne motivise da razgovaram s nekim ko je siban iskljucivo mrznjom, jer toliko sumnji se drukcije ne moze objasniti.

U dobroj namjeri se "laze" kada se postave ciljevi, a sve opet ispadne drukcije. Ali cilj opravdava sredstvo.
Drukcije se djeca ne mogu odgajati. Odgoj opravdava sve.

Nema nista gore od neodgojenih "ljudi". To je vise nalik zivotinji i jos hoce da odgojene ljude svede na svoj nivo pomocu "jednakih prava".

Kao "da ja dam tvojoj djeci moja prava(i duznosti) jer ja to znam bolje od tebe".

Nadam se da pod modernim ljudima ne podrazumijevaš pomodne,površne ljude.
Bila bi to još jedna etiketa,uz onu da sam šibana mržnjom.
To nije tačno, ja samo nisam pristrana.
Pronađi gore šta sam stavila o Istini Budinoj, bio bi to dobar životni moto kada je riječ o svjesnim i savjesnim ljudima.
Na to me podsjeća i Sokratova teorija:
"Sokrat je bio uvjeren da je istina apsolutna, jedna i konačna, a prebiva u duši svakog čovjeka gdje ju svatko može i mora sam pronaći. Do spoznaje čovjek ne dolazi usvajanjem istine izvana, već njezinim pronalaženjem u sebi samome. Stoga je i Sokratovo osnovno životno načelo bilo: upoznaj samoga sebe. Dosljedno tome Sokrat je smatrao da nitko, pa ni on sam, ne može nikoga ničemu naučiti, već mu može samo pomoći da spozna istinu u sebi, tj. njegovoj duši može pomoći roditi istinu kojom je ona otprije bremenita. Za sebe je tvrdio da je majeutičar, čiji je zadatak da ljudima pomaže doprijeti do istine u njima samima, a ne učitelj."
http://www.radionicapolic.hr/filozofija/FOprirucnik/fi18.htm
Nažalost,ogromna većina ljudi, pa i oni koji se mogu svrstati u svjesne, u sebi traže samo Istinu koja njima odgovara za različite kratkoročne ili dugoročne ciljeve - dakle savjest im ne radi dobro.

Spominješ životinje i odoj , pa evo da vidimo šta imamo kod Platona - koji formalno pita, a zatim daje pripremljen odgovor. Uglavnom - sam se sa sobom narazgovarao. Kad sam u dilemi i dubiozi i ja sa sobom u sebi razgovaram, ali se ne pretvaram da razgovaram sa nekim drugim.
Da vidimo:
"Platon je veliku pažnju posvetio zajednici žena i djece. Žene čuvari moraju da dobiju isto vaspitanje i obrazovanje kao muškarci čuvari. Sokrat dalje navodi da te žene moraju pripadati svim čuvarima, i ne smiju živjeti sa jednim čuvarem. I djeca, također, moraju biti zajednička, a roditelji ne smiju poznavati svoju djecu. To može dovesti do nekontrolisanog mješanja, što država ne može dopustiti. Pravilo je, dakle, da najbolji ljudi što češće imaju odnos s najboljim ženama, da bi se izrodila najbolja djeca. Hrabri i snažni ratnici dobijaće najbolje žene, a djecu će odgajati država, hraniće ih majke, ali tako da ne znaju koje je njihovo dijete. Svako oplođavanje van dozvoljenih godina biće sankcionisano, a nakon tih godina biće dozvoljeno uzimanje žena za saputnice. Pošto se neće znati ko je kome roditelj, žene i muškarci će smatrati svojom djecom svu djecu, a ta djeca će smatrati svojom bračom i sestrama drugu djecu. U rat idu zajedno, vode i stariju djecu sa sobom, da bi neposredno učila vještinu. Ovi ratnici neće uzimati druge Helene za robove, već samo barbare. Od palih Helena uzimaće samo oružje i neće ih pljačkati. Državni ratnici neće pljačkati ni zemlju hramove, neće paliti kuće niti smatrati sve za neprijatelje, već samo mali broj, jer su svi Heleni."
http://bs.wikipedia.org/wiki/Država_(Platon)
Pa zar mu ovaj 'recept' nije uzet iz priode, čopora, a u novije doba se pojavljuje kao organizacioni model sekti.

Bilo bi dobro da su ljudi organizovani kao mravi ili pčele, al' eto ljudi nisu ni mravi , ni pčele, a ovakvi odgojni modeli su pogodni za različite zloupotrebe, indoktrinacije.
Zar nije i komunizam , sa idealnim modelom - Od svakoga prema mogućnostima, svakome prema potrebama - zloupotrebljen i profanisan.

Izvinjavam se na opširnosti. Nadam se da neću opet dobiti etiketu.
 
Jeste, ti si nepristrasna, jer nemas strasti. Za mene je sramota provesti ijedan minut bez strasti!

Zena bi trebala da slijedi model "herojske djevice", a ne naucnog radnika.
Platonova (Sokrat je samo pion) zena iz Drzave ne pripada "svima", nego prema ljepoti, hrabrosti i ugledu ona biva dodijeljena muskarcu za razmnozavanje. Slicno je bio i u Sparti. Ne slusas ti nista...

Budizam i jeste najmrtvija i najhladnija religija od svih. Mozda on odgovara zeni koja se odlucila na samacki zivot, ali za zenu koja hoce muskarca, to je cist promasaj.

Ti previse idealizujes, a premalo zivis. Meni to ne treba.

Hvala i dovidjenja.
 
Poslednja izmena:
Jeste, ti si nepristrasna, jer nemas strasti. Za mene je sramota provesti ijedan minut bez strasti!

Zena bi trebala da slijedi model "herojske djevice", a ne naucnog radnika.
Platonova (Sokrat je samo pion) zena iz Drzave ne pripada "svima", nego prema ljepoti, hrabrosti i ugledu ona biva dodijeljena muskarcu za razmnozavanje. Slicno je bio i u Sparti. Ne slusas ti nista...

Budizam i jeste najmrtvija i najhladnija religija od svih. Mozda on odgovara zeni koja se odlucila na samacki zivot, ali za zenu koja hoce muskarca, to je cist promasaj.

Ti previse idealizujes, a premalo zivis. Meni to ne treba.

Hvala i dovidjenja.

Ja sam napisala da nisam pristrana, ti izgleda ne samo sa si pristran, nego si strasno pristran.
Ovdje razgovaramo o racionalnoj organizaciji države, u raciju nema prostora za strasti.
Ja priznajem i emotivnu inteligenciju, ali se u racionalnom ne koristimo emotivnim.
Uvijek je pitanje da li treba pustiti da vodi srce, ili mozak, iako se oboje koristi.
Meni budizam ne djeluje ni hladno, ni mrtvo - samo umirujuće. I miroljubivo.
Kod mene žena sama bira mužjaka,prema afinitetu , ali i mogućnostima, jer je izbor sužen različitim kriterijima.
A tvoja receptura bi se mogla provesti u nekom rezervatu za sektu, laboratoriji za ljude,
a labos je labos - uvijek hladan.
Srdačni, strastan pozdrav.
 
Poslednja izmena:
(ova glupaca jos uvijek tvrdi da je Sparta "receptura")

meni nikako nije jasno da ti danas , kada se humanost jednog društva ,a humanost se proklamuje, određuje prema tome koliko je humano prema najslabijim pripadnicima, ti reklamiraš recept Sparte koja je slabašnu djecu bacala u provaliju.
Očito je tvoja receptura totalno dehumanizirana, pa ju je humanije primjeniti u dehumaniziranim uslovima.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Back
Top