Istina o janicarima....

[BLAJBI]

Kao i mnoge stvari iz srednjovekovne srpske istorije i pitanje janicara je doslo pod ozbiljnu sumnju nauke.

Izgleda da je i tu crkva dobro umesala prste i da istina nije ni blizu onakava kakva smo do skora verovali da jeste.

Nepobitno je dokazano da su janicari TACNO ZNALI ODAKLE SU, ko su im roditelji, rodjaci i porodica i da su u velikom broju slucajeva obilato pomagali svoj rodni kraj.

"Danak u krvi" je takodje jedna od VELIKIH IZMISLJOTINA jer je tada u Srbiji bilo mnogo dece koja su bukvalno gladovala i umirala neishranjena.

Odlazak u vojne skole u Tursku je znacilo spas od gladi i garanciju visokog drustvenog statusa u carevini.

Nesto slicno kao da danas roditelji salju decu u West point....

Naravno, negde su majke vristale i pravile scene kada su deca odlazila, ali sutina svega toga nije bila NI BLIZU onakva kakvu nam kroz narodne pesme, slepe pevace i gusle crkva pokusava da docara...

 

[Andjela]

1. Nepravilno postavljena tema
2. Manipulacija
3. Velicanje zlocinaca i zlocina
4. Vredjanje Crkve i optuzbe bez dokaza
5. Tema je zrela za katanac

 

[BLAJBI]

1. Nepravilno postavljena tema
2. Manipulacija
3. Velicanje zlocinaca i zlocina
4. Vredjanje Crkve i optuzbe bez dokaza
5. Tema je zrela za katanac

Pa zakatancite sve sto VASOJ PAMETI I ISTINI SMETA.

I banujete postavljaca.

Nek se zna da smo demokrate.

 

[Demister]

Pa jako moguce. S obzirom na sve price koje sam cuo, da nama zapravo za vreme Turaka uopste nije bilo toliko lose. Koliko znam bilo je uglednih Turaka ali i uglednih Srba, takodje je bilo siromasnih Srba kao i Turaka. Crkvu nam nisu unistili i tu se doduse vidi odredjena doza njihove tolerancije.

Ne znam sta tacno da kazem, mozda je samo uvredljivo za sve nase pretke, a mozda opet cista istina.

 

[AleksBGD]

Kao i mnoge stvari iz srednjovekovne srpske istorije i pitanje janicara je doslo pod ozbiljnu sumnju nauke.

Izgleda da je i tu crkva dobro umesala prste i da istina nije ni blizu onakava kakva smo do skora verovali da jeste.

Nepobitno je dokazano da su janicari TACNO ZNALI ODAKLE SU, ko su im roditelji, rodjaci i porodica i da su u velikom broju slucajeva obilato pomagali svoj rodni kraj.

"Danak u krvi" je takodje jedna od VELIKIH IZMISLJOTINA jer je tada u Srbiji bilo mnogo dece koja su bukvalno gladovala i umirala neishranjena.

Odlazak u vojne skole u Tursku je znacilo spas od gladi i garanciju visokog drustvenog statusa u carevini.

Nesto slicno kao da danas roditelji salju decu u West point....

Naravno, negde su majke vristale i pravile scene kada su deca odlazila, ali sutina svega toga nije bila NI BLIZU onakva kakvu nam kroz narodne pesme, slepe pevace i gusle crkva pokusava da docara...

Sa jedne strane se slazem, u pitanjima istorije treba teziti realizmu a ne romantizmu.
No, zar hoces reci da to nije imalo obavezujuci, prisilni karakter?

 

[BLAJBI]

Pa jako moguce. S obzirom na sve price koje sam cuo, da nama zapravo za vreme Turaka uopste nije bilo toliko lose. Koliko znam bilo je uglednih Turaka ali i uglednih Srba, takodje je bilo siromasnih Srba kao i Turaka. Crkvu nam nisu unistili i tu se doduse vidi odredjena doza njihove tolerancije.

Ne znam sta tacno da kazem, mozda je samo uvredljivo za sve nase pretke, a mozda opet cista istina.

Turci su imali jedan od najsavrsenijih nacina vladavine pokorenim narodime u celoj ljudskoj istoriji.

U svim vojnim doktrinama se proucava KAKO su Turci vekovima uspeli da u pokornosti drze mnoge osvojene teritorije i narode.

Prvo je bilo to sto Turci nisu SILOM pokusavali da pokrstaju stanovnistvo i namecu svoju veru...Pustili su da se taj proces odvija spontano i lagano...

Drugo, sto su svuda ostavljali zivu LOKALNU, DOMACU samoupravu.....

I terce, porez je bio relativno vrlo nizak i svima jasan: uzimali su samo deseti deo od dohotke (domace vlasti su uzimale vise nego duplo!)

I ZATO su vladali POLA MILENIJUMA...

Da nisu bili takvi - otisli bi mnogo ranije....

 

[Hriscanin.Hriscanin]

1. Nepravilno postavljena tema
2. Manipulacija
3. Velicanje zlocinaca i zlocina
4. Vredjanje Crkve i optuzbe bez dokaza
5. Tema je zrela za katanac

Dali ste previše reputacija u zadnja 24h. Molimo Vas da probate kasnije

 

[BLAJBI]

Sa jedne strane se slazem, u pitanjima istorije treba teziti realizmu a ne romantizmu.
No, zar hoces reci da to nije imalo obavezujuci, prisilni karakter?

U vecini slucajeva NIJE imao obavezujuci karakter, bilo je na dobrovoljnoj bazi.

Tamo gde se nije skupilo dovoljno polaznika dobrovoljno - primenjivana je prinudna metoda.

 

[BLAJBI]

Dali ste previše reputacija u zadnja 24h. Molimo Vas da probate kasnije

Do samo pre par godina se smatralo da je Vuk Brankovic OLICENJE IZDAJSTVA....

Danas, nauka je dokazala da Vuk nije bio nikakav izdajnik KAKVOG GA JE CRTALA CRKVA, vec jednostavno razborit covek koji NIJE ZELEO DA SE ZRTVUJE u bici koja je bila izgubljena!

Da je i on (ludo) izginuo sa svojim vojnicima - jako malo bi koga ostalo....

Danas je potpuno SKINUT SA LISTE IZDAJNIKA I REHABILITOVAN.

(Kako i dolici ISTINSKOJ ISTORIJI a ne mitovima kojih je srpstvo BREMENITO)

 

[ljuta_mamba]

to sam i ja cuo...tj procitao u jednoj staasarooj knjizi

zapravo,sama logika...ko bi obucio i naoruzao celu grupu ljudi koju je predhodno kidnapovao,tako da su oni toga svesni

sto se tice poreza...tacno je...10% a ne ko ovi danas 18% i 22%...smradovi dosmanlijski

 

[Andjela]

Pa zakatancite sve sto VASOJ PAMETI I ISTINI SMETA.

I banujete postavljaca.

Nek se zna da smo demokrate.

Kojoj to nasoj pameti?
Ti si kao merodavan da pricas, sta je laz a sta istina?
Bio bi red, da potkrepis dokazima svoje tvrdnje, a ne da otvaras samo teme tipa, sto je babi milo...ili trla baba lan.
Jel´ to dokaz neke demokratije i slobode govora, koju ti zastupas i zagovaras, pa ne smem iskreno, da iznesem svoje misljenje o temi?

 

[Крагујевчанин]

Kao i mnoge stvari iz srednjovekovne srpske istorije i pitanje janicara je doslo pod ozbiljnu sumnju nauke.

Izgleda da je i tu crkva dobro umesala prste i da istina nije ni blizu onakava kakva smo do skora verovali da jeste.

Nepobitno je dokazano da su janicari TACNO ZNALI ODAKLE SU, ko su im roditelji, rodjaci i porodica i da su u velikom broju slucajeva obilato pomagali svoj rodni kraj.

"Danak u krvi" je takodje jedna od VELIKIH IZMISLJOTINA jer je tada u Srbiji bilo mnogo dece koja su bukvalno gladovala i umirala neishranjena.

Odlazak u vojne skole u Tursku je znacilo spas od gladi i garanciju visokog drustvenog statusa u carevini.

Nesto slicno kao da danas roditelji salju decu u West point....

Naravno, negde su majke vristale i pravile scene kada su deca odlazila, ali sutina svega toga nije bila NI BLIZU onakva kakvu nam kroz narodne pesme, slepe pevace i gusle crkva pokusava da docara...

Блајби брате,добра ти је тема (ретка и занимљива),али ти га претера.Примећујем да у свему видиш кривицу цркве,па ме не би чудило да отвориш тему где ћеш причати да су диносауруси поцркали због закулисних радњи цркве.Опусти се мало.Такође ми се не свиђа што гусле помињеш у негативном контексту.

 

[BLAJBI]

Блајби брате,добра ти је тема (ретка и занимљива),али ти га претера.Примећујем да у свему видиш кривицу цркве,па ме не би чудило да отвориш тему где ћеш причати да су диносауруси поцркали због закулисних радњи цркве.Опусти се мало.Такође ми се не свиђа што гусле помињеш у негативном контексту.

Hvala prijatelju!

Istina je da ja vidim veliku krivicu srpske crkve za VECINU STRADANJA SRBA U PROSLOSTI...

Odnosno NE CRKVE, vec DOKTRINE koju je crkva zacrtala nakon ubistva cara Dusana da se na BAZI STRADANJA NARODA IZBORI U BORBI ZA VLAST! (Kao VECITI SPASILAC!). Zrtve u tome nisu bitne.... Sto vece - to bolje!

NIKO do sada nije postavio pitanje ODGOVORNOSTI SPC za stradanja Srba u proslosti, jer nisu SAMO POLITICARI ODGOVORNI....

Kao NAJUTICAJNIJA INSTITUCIJA u srpskom drustvu i crkva SNOSI LAVOVSKI DEO ODGOVORNOSTI za sve sto je snalazilo i snalazi srpski narod.

Dosta je bilo njihve NEDODIRLJIVE uloge.

U Srbiji je ovo vrlo tabu tema jer ti odmah prikace etiketu: IZDAJNIK!

 

[Andjela]

A zaboravio si mameluke?

"Јањичари (на турском: Yeniçeri, што значи Нова војска) били ‎су турске пешадијске трупе у својству личних телохранитеља ‎‎отоманских султана. Трупе воде порекло из 14. века; основао их је Мурат I‎, а трупе су укинуте (и масакриране) 1826. године по наређењу султана ‎‎Махмуда II. ‎

Јаничари су били организовани по узору на Мамелуке, у почетку од Турака, а касније од хришћанске деце отетих или по другим основама, одузетих од родитеља, најчешче са подручја Кавказа и делова Балкана, који би преласком на ислам имали право припадности јаничарским јединицама.Султан Мурат I је основао трупе око 1330. године, у време велике експанзије ‎‎Османског царства. У почетку су биле формиране од ‎немуслимана, поготово хришћанске младежи и ратних ‎заробљеника, што је била пракса преузета од Мамелука. Јаничари су ‎постали прва отоманска стајаћа војска, замењујући снаге које су се углавном ‎састојале од племенских ратника којима се није могло веровати у погледу ‎оданости и морала. Штавише, за сваког слободног турског ратника било је ‎испод части да буде пешак.
Прве јањичарске јединице су се састојале од заробљеника и робова. После 1380-их ‎султан Мурат I је попуњавао њихове редове уз помоћ данка у крви, ‎специфичне врсте пореза који се састојао у давању мушке деце султану. ‎Султанови људи би регрутовали одређени број немуслиманске, обично хришћанске, ‎мушке деце (у почетку насумице, а касније према строгим критеријумима) ‎одводећи их на обуку. То су углавном била српска, бугарска, ‎‎албанска деца. Обично би бирали једно од петоро деце старости ‎између 7 и 14 година, али се тај број мењао у складу са потребама за војницима. ‎Касније су данком у крви опорезивани и Грци и Мађари. Опорезивано становништво је, ‎свакако, било огорчено оваквом праксом.‎Јањичари су били обучавани у строгој дисциплини (уз тежак физички рад и у ‎практично монашким условима) у ачеми оглан школама, где се очекивало ‎да живе у целибату и да се преобрате у ислам. Већина је то и била учинила. Из свих ‎практичних разлога, јањичари су припадали султану. За разлику од слободних ‎муслимана, изричито им је било забрањивано да носе браду, осим бркова. Јањичаре ‎су учили да сматрају корпус као свој дом и породицу, а султана као својег de facto ‎оца. Само они који су се показали довољно јаким добијали су чин правог јањичара у ‎‎24. или 25. години. Пук је наслеђивао имовину покојног јањичара.‎

Јањичари су такође учили да следе заповести дервиша ‎‎Хаџије Бекташа Валије који је благословио прве трупе. ‎‎Бекташи су служили као нека врста војних свештеника за јањичаре. По овоме, ‎као и по свом повученом животу, јањичари су били веома слични хришћанским ‎‎витешким редовима, као што су нпр. били витезови Јовановци са Родоса.‎

У замену за оданост и пожртвовање, јањичари су добијали привилегије и ‎бенефиције. У почетку су примали плату само за време рата, а већ средином ‎‎18. века су радили као чувари реда или су се бавили трговином, иако ‎су стално живели по касарнама. Ипак, уживали су високи животни стандард, ‎ослобођење од пореза и поштовани друштвени статус. Многи су постајали ‎чиновници и образовани људи. Пензионисани и инвалидни јањичари су чак ‎примали и пензије."

 

[Bajo Pivljanin]

Дајте људи ограчити број тема које један члан може да постави недељно.

Узгред одлазак у јаничаре није био ствар добре воље, већ "извлачења најкраће сламке" (мада би ти то изгледа перципирао као добитак на лутрији).

Оно што си рекао за Вука Бранковића - "до пре пар година се сматрало", није ни изблиза тачно. Још 1889, уочи прославе 500 година Косовксе битке је у историографији коначно утемељено да Бранковић није био издајник из народних предања. Штавише, он се у бици и истакао, јер је одрадио свој посао на денсом крилу, а онда још спасавао центар. То што затупљена раја као ти није упућена немој да сваљујеш на историјску науку већ на сопствену неупућеност.

Да су Турци узимали само 10% је још једна неистина коју износиш.
Раја је имала обавезе према држави (султану) и према надређеном феудалцу (спахији).

Султану су се плаћали:

• харач (главарина) - плаћају га сви мушки радно способни немуслимани
• овчарина
• авариз - ванредни порез који заједничи плаћа неколико кућа
• кулук - обавеза учествовања у јавним радовима (нпр градња на Дрини ћуприје )
• девширма - давање деце у јаничаре
• нузул - ванредни намет у новцу или натури за време рата

Спахији су се давали:

• спенџа - спахијска главарина, 25 аспри (удовице дају 1/4)
• ушур - 10% од свега што роди на рајетинској баштини (дакле не 10% приноса, него 10% урода, што је у пракси знатно већи део)
• саларија - још 2,5% урода
• бадухава - група условних пореза, пристојби и глоба. Ту се убрајају:
  такса на удају, глобе за мања кривиæна дела, преносне таксе, димница, такса
  за кућишта, чување изгубљене стоке и одбеглог роба. Међутим,
  таксе на удају, глобе и новчане казне наводе се увек посебно, поред бадухаве, па оне нису увек сматране бадухавом.
• ресуми - порез на удају, свадбарина и овај порез је приликом удаје кћери рајетин плаћао свом спахији

Као што видиш, само спахији иде 12,5% од целог урода. Плус таксе, плус државни порез, плус радна обавеза, плус ванредни новчани намети, плус давање деце у војну службу. Милсиш ли и даље да је то мало?

 

[BLAJBI]

Da je to tako Bajo bilo ko sto nam crkvene knjige kazu iz kojih ti crpis podatke - brzo bi mi Turcima videli ledja.

I svi drugi osvojeni narodi...

Jer, ne bi se mogla onolika carevina drzati pod tolikom nametima...

"Sa bajonetom se moze mnogo, jedino se ne moze dugo sedeti na njemu!", rekao je jednom inteligentni Napoleon...

A Turci su 500 godine bili kod nas.

Negde ti je ZAKAZALA LOGIKA Bajo....

 

[Bastiani]

С тим да крах Отомаснке империје није узрокован њиховом лошом пореском политиком (која уистину није била толико сурова), него неспособношћу управљања над територијама. Од 17. века деловима територије управљају одметници од централне власти који на тим подручјима која контролишу спроводе сопствену пореску политику, читај пљачку и насиље. Централна власт је била неспособна да то сузбије. то је савршено очигледно на примеру Србије.

Зато је пало Отоманско царство, а не зато што није имало добре законе. Имало је законе али нису били у стању да их спроводе.

 

[Andjela]

С тим да крах Отомаснке империје није узрокован њиховом лошом пореском политиком (која уистину није била толико сурова), него неспособношћу управљања над територијама. Од 17. века деловима територије управљају одметници од централне власти који на тим подручјима која контролишу спроводе сопствену пореску политику, читај пљачку и насиље. Централна власт је била неспособна да то сузбије. то је савршено очигледно на примеру Србије.

Зато је пало Отоманско царство, а не зато што није имало добре законе. Имало је законе али нису били у стању да их спроводе.

Ili zato sto su hteli svoje zakone zasnovane na islamu, sprovesti nad Hriscanskim stanovnistvom?

 

[Bastiani]

Ако говоримо о Србији, хришћанско становништво је имало висок степен аутономије. Плаћали су дажбине спахији који није био власник земље, већ пре неко ко ју је добијао на коришћење, имао је право да убире плодове али није био власник. Турска власт није ни комуницирала са појединцима него са сеоским заједницама, задругама. Дакле, ту неког великог спровођења закона није ни било. Ако би се десило неко убиство, заједница је плаћала намет за такав догађај, крвнину. У том погледу, турска власт је заиста била сношљива, била она муслиманска или хришћанска. Хришћанско становништво је било неједнако у правима, али за начин живота који су водили та неједнакост их и није тако много погађала.

Проблем је што је то тако изгледало у теорији. У пракси, ако причамо о Србији, владале су отпаднуте војничке олигархије, такозване дахије, које су наметале своја правила и своју интерпретацију исламских закона. Наравно да то није било прихватљиво и ствари су пошле знамо каквим током.

Треба имати на уму, међутим, да је уређење Царства у Србији било сасвим различито од оног у на пример Босни.

 

[Акај]

Тема остаје, али са тим да се постављач потруди око аргументације, извора и генерално информација.


Данак у крви није измишљотина. Народу под Турцима уопште није било лако, али је то и наравно зависило од стања у империји. Али опет, са друге стране, домаћи великаши су знали бити гори од окупатора.

 

[Крагујевчанин]

Hvala prijatelju!

Istina je da ja vidim veliku krivicu srpske crkve za VECINU STRADANJA SRBA U PROSLOSTI...

Odnosno NE CRKVE, vec DOKTRINE koju je crkva zacrtala nakon ubistva cara Dusana da se na BAZI STRADANJA NARODA IZBORI U BORBI ZA VLAST! (Kao VECITI SPASILAC!). Zrtve u tome nisu bitne.... Sto vece - to bolje!

NIKO do sada nije postavio pitanje ODGOVORNOSTI SPC za stradanja Srba u proslosti, jer nisu SAMO POLITICARI ODGOVORNI....

Kao NAJUTICAJNIJA INSTITUCIJA u srpskom drustvu i crkva SNOSI LAVOVSKI DEO ODGOVORNOSTI za sve sto je snalazilo i snalazi srpski narod.

Dosta je bilo njihve NEDODIRLJIVE uloge.

U Srbiji je ovo vrlo tabu tema jer ti odmah prikace etiketu: IZDAJNIK!

Не схватам само сврху овакве сензационалистичке историје?Мислим да пишеш лично мишљење засновано на неким приватним разлозима

 

[BLAJBI]

Не схватам само сврху овакве сензационалистичке историје?Мислим да пишеш лично мишљење засновано на неким приватним разлозима

Ma ne radi se o nikakvom senzacionalizmu pobogu!

Samo, radi se o jednoj drugoj temi, a to je ISTORIJSKA ODGOVORNOST SRPSKE CRKVE U STRADANJU SRPSKOG NARODA.

Medjutim, JOS NIJE SAZRELO VREME da se o ovome otvoreno povede rasprava.

(Ako bi o tome ovde poceli otvoreno i argumentovano da pricamo - doslo bi do brisanja teme.)

 

[BLAJBI]

С тим да крах Отомаснке империје није узрокован њиховом лошом пореском политиком (која уистину није била толико сурова), него неспособношћу управљања над територијама. Од 17. века деловима територије управљају одметници од централне власти који на тим подручјима која контролишу спроводе сопствену пореску политику, читај пљачку и насиље. Централна власт је била неспособна да то сузбије. то је савршено очигледно на примеру Србије.

Зато је пало Отоманско царство, а не зато што није имало добре законе. Имало је законе али нису били у стању да их спроводе.

Ovo samo u jednom delu potvrdjuje moj topik.

I potpuno se slazem sa tim.

 

[BLAJBI]

Ili zato sto su hteli svoje zakone zasnovane na islamu, sprovesti nad Hriscanskim stanovnistvom?

Turci nisu nigde silom nametali islam, kao sto su recimo nametali hriscanski konkvistatori narodima u Juznoj Americi veru, jezik i imena...

 

[Ganfajter]

kako je krenulo jos ce srbi ispasti zulumcari a turci zrtve.lepo nema sta