Islamizacija Bosne i Hercegovine

Pumpaj Dinstanović

Zaslužan član
Poruka
104.984
Dakle, hajde da otvorimo i temu o ovom pitanju, možda jednom od najvećih u istoriji bivšeg jugoslovenskog prostora novoga vijeka. Kao što je poznato, taj proces je već bio gotov do kraja XVI stoljeća, a prema defteru iz 1604. godine, muslimani sačinjavaju čak gotovo tri četvrtine stanovništva.

Prodiskutujmo, o izvorima, građi u kojoj je pitanje obrađeno, o zabludama i percepcijama; o gledanjima na 'Turke' i o legendi bošnjaštva.

Otvoriću temu sa izdvojenim crtama koje je učinio Aličić (Širenje islama u Hercegovini, objavljeno u br. Priloga za orijentacionu filologiju iz 1991. godine [ur. F. Nametak]); za sada mislim jedini tako podvojeno:

1. Vjekovno postojanje u gotovo jedinstvenom etnosu tri različite konfesije, što je religijsku svijest naroda u Bosni potpuno razvodnjavalo gotovo do ateizacije, posebno pod uticajem političkih prilika koje su iznutra uništavale to područje i iz toga proizišla
2. Loša crkvena organizacija, odnosno nepostojanje jedinstvene crkvene organizacije koja bi se suprotstavljala širenju islama
3. Učvrščivanje vlasti novog gospodara i gubljenje svake nade da će se vlast promijeniti
4. Prisila koja je vršelna na bogumile od strane bosanskih vladara da prihvate katoličku vjeru, njihovi progoni od strane istih, kao i progoni od strane vladara srpske države dok je ona postojala
5. Koncentracija bogumila ili kriptobogumila na velikom dijelu hercegovačkog sandžaka koji su lako prihvatali islam
6. Organizacija vlasti, vrbovanje domaćeg sloja u feudalnu klasu i njegovo postepeno prelaženje na islam, koji za sobom povlači prelaz na islam i njegovo postepeno prelaženje na islam, što za sobom povlači i mase na prelaz na islam
7. Djelomično širenje utjecaja iz gradova, bar onih koji su se formirali, odnosno privlačnost gradova za seoske mase, što je i vlast poticala
8. Utjecaj naših ljudi koji su devširmom ili na bilo koji drugi način mobilizirani od strane države, jednako kršćana i muslimana, i njihovo postizanje određenoga višeg društvenog statusa

Vidimo ovdje i dalje tezu o bogumilskoj Bosni...
 
Najbolji su izvor informacija otomanski "defteri", porezne knjige u kojima je popisano vlasnistvo imovine a ljudi razvrstani po vjerskoj pripadnosti.Najstariji defteri, iz 1468. i 1469. godine, pokazuju da je islam u prvim godinama nakon osvajanja predobio malo ljudi za sebe: Po ovim defterima, npr. u popisu Bosanskog sandžaka iz 1468. navedene su 332 muslimanske kuće prema 37.125 nemuslimanskih. U narednim popisima broj muslimanskih domova stalno raste, tako da u XVII stoljeću muslimani predstavljaju već apsolutnu većinu stanovništva Bosne. Mogu se u defterima naći zanimljivi slučajevi:
- Otac hrišćanina, sin musliman,
-jedan brat hrišćanin, jedan musliman, isto domaćinstvo i sl.
Ja mislim da je proces islamizacije bio i u ostalim područjima koje je osvojilo Osmansko carstvo, ali kako su se pojedine zemlje oslobađale od turaka, tako su "čistile" muslimane, a XX vijek ih je ostavio u tzv."Sandžaku" i u BiH.
 
Dakle, hajde da otvorimo i temu o ovom pitanju, možda jednom od najvećih u istoriji bivšeg jugoslovenskog prostora novoga vijeka. Kao što je poznato, taj proces je već bio gotov do kraja XVI stoljeća, a prema defteru iz 1604. godine, muslimani sačinjavaju čak gotovo tri četvrtine stanovništva.

Prodiskutujmo, o izvorima, građi u kojoj je pitanje obrađeno, o zabludama i percepcijama; o gledanjima na 'Turke' i o legendi bošnjaštva.

Otvoriću temu sa izdvojenim crtama koje je učinio Aličić (Širenje islama u Hercegovini, objavljeno u br. Priloga za orijentacionu filologiju iz 1991. godine [ur. F. Nametak]); za sada mislim jedini tako podvojeno:

1. Vjekovno postojanje u gotovo jedinstvenom etnosu tri različite konfesije, što je religijsku svijest naroda u Bosni potpuno razvodnjavalo gotovo do ateizacije, posebno pod uticajem političkih prilika koje su iznutra uništavale to područje i iz toga proizišla
2. Loša crkvena organizacija, odnosno nepostojanje jedinstvene crkvene organizacije koja bi se suprotstavljala širenju islama
3. Učvrščivanje vlasti novog gospodara i gubljenje svake nade da će se vlast promijeniti
4. Prisila koja je vršelna na bogumile od strane bosanskih vladara da prihvate katoličku vjeru, njihovi progoni od strane istih, kao i progoni od strane vladara srpske države dok je ona postojala
5. Koncentracija bogumila ili kriptobogumila na velikom dijelu hercegovačkog sandžaka koji su lako prihvatali islam
6. Organizacija vlasti, vrbovanje domaćeg sloja u feudalnu klasu i njegovo postepeno prelaženje na islam, koji za sobom povlači prelaz na islam i njegovo postepeno prelaženje na islam, što za sobom povlači i mase na prelaz na islam
7. Djelomično širenje utjecaja iz gradova, bar onih koji su se formirali, odnosno privlačnost gradova za seoske mase, što je i vlast poticala
8. Utjecaj naših ljudi koji su devširmom ili na bilo koji drugi način mobilizirani od strane države, jednako kršćana i muslimana, i njihovo postizanje određenoga višeg društvenog statusa

Vidimo ovdje i dalje tezu o bogumilskoj Bosni...
Tema je odlična ali nisi joj učinio dobru uslugu što je zasnivaš da tako spornim tezama kao što su te koje si pobrojao. Konkretno, prepoznajem u tako postavljenim tezama manje volje za istorijskom istinom a više temelj za uspostavljanje bošnjaštva kao ideologije što se ogleda u izmišljanju zasebnog verskog supstrata (bogumila) na području Bosne i pravljenju ekvidistance u odnosu na "katoličku veru" i "srpsku državu".

Više je nego poznato da dolaskom Otomanske imperije u Bosnu nije bilo više (ili jako malo) pripadnika Crkve bosanske (bili oni bogumili ili ne). Što se progona od "srpske države" tiče, izvesno je da tih progona nije bilo u najmanju ruku posle Dušanove smrti, a to je preko 100 godina pre događaja o kojima ćemo ovde da pričamo.
 
Slaven misli na islamizaciju stanovništva.

Nego, ovo što piše Aličić je umjereno u odnosu na druge autore iz FBiH... Mustafa Imamović piše čak da je "bogumilska vjera" imala neke slučnosti sa islamom pa su zato svi pojurili da ga prihvate... :)

Bosanski pašaluk (sandžak) je bio najisturenija zapadna teritorija osmanlijske države pa su i Turci podsticali islamizaciju...
 
Najbolji su izvor informacija otomanski "defteri", porezne knjige u kojima je popisano vlasnistvo imovine a ljudi razvrstani po vjerskoj pripadnosti.Najstariji defteri, iz 1468. i 1469. godine, pokazuju da je islam u prvim godinama nakon osvajanja predobio malo ljudi za sebe: Po ovim defterima, npr. u popisu Bosanskog sandžaka iz 1468. navedene su 332 muslimanske kuće prema 37.125 nemuslimanskih. U narednim popisima broj muslimanskih domova stalno raste, tako da u XVII stoljeću muslimani predstavljaju već apsolutnu većinu stanovništva Bosne. Mogu se u defterima naći zanimljivi slučajevi:
- Otac hrišćanina, sin musliman,
-jedan brat hrišćanin, jedan musliman, isto domaćinstvo i sl.
Ja mislim da je proces islamizacije bio i u ostalim područjima koje je osvojilo Osmansko carstvo, ali kako su se pojedine zemlje oslobađale od turaka, tako su "čistile" muslimane, a XX vijek ih je ostavio u tzv."Sandžaku" i u BiH.

Dakle, imali su INTERES da bar jedan član porodice primi islam. (to mu dođe nešto kao danas što se neke familije učlanjuju u različite i raznorodne partije - po sistemu "ne može da škodi", pa tako napreduju u društvu i karijeri) Kroz generacije, islam im se primio. E kad su Turci konačno otišli, nisu ih poveli sa sobom, a crkve nisu prihvatila da postoje Srbi (ili Hrvati) islamske vere. Nemajući kud, sad ti muslimani/bošnjaci izmišljaju svoju istoriju, poreklo, itd.- da se ne osećaju otpadnicima (s obzirom na stav crkve i kod Srba i kod Hrvata, gde su im preci nekada davno pripadali).
 
Dakle, imali su INTERES da bar jedan član porodice primi islam. (to mu dođe nešto kao danas što se neke familije učlanjuju u različite i raznorodne partije - po sistemu "ne može da škodi", pa tako napreduju u društvu i karijeri) Kroz generacije, islam im se primio. E kad su Turci konačno otišli, nisu ih poveli sa sobom, a crkve nisu prihvatila da postoje Srbi (ili Hrvati) islamske vere. Nemajući kud, sad ti muslimani/bošnjaci izmišljaju svoju istoriju, poreklo, itd.- da se ne osećaju otpadnicima (s obzirom na stav crkve i kod Srba i kod Hrvata, gde su im preci nekada davno pripadali).

Šta ima crkve da priznaju ko su Srbi i Hrvati. Ne izdaju oni potvrde o nacionalnoj pripadnosti, to je stvar unutrašnjeg osećanja.

Barem ukoliko je o Srbiji reč, građanske vlasti su s odobravanjem gledale na to da se muslimani izjašnjavaju kao Srbi muhamedanske veroispovesti. Ali to su događaji koji spadaju u drugu polovinu 19. veka, čak i u 20. vek, i nisu deo ove priče.
 
Muslimani su se smatrali Srbima mozda kratko nakon primena Islama.

Bastiani je ja mislim u pravu bilo je poturcenje i u Smederevskom Sandzaku ali kako znam nikad u tom broju.

Ali mozda gresim kad mislim na Beograd koji je imao 70.000 stanovnika pre Velikog Austro-Turskog rata. Ili neko ima podatak u 17. veku ko zivi u Beograd vise nasi ljudi ili "pavi" Turci.:neutral:
 
Danasnji muslimani su nekadasnji katolici. Takodjer jedan dio danasnjih bh pravoslavaca takodjer ili ne u takvoj mjeri kao kod muslimana. Preko 80% stanovnistva Bosne je bio katolicke vjere. Uz nesto bogumila i nesto pravoslavaca u istocnom dijelu Bosne i u istocnoj Hercegovini.


Katolicka crkva je proganjana u Osmanskom carstvu dok su drzavne religije bile islam i pravoslavlje.

Da je kojim slucajem Srbija bila katolicka pred pad pod Turke danas bi Srbi bili najvjerojatnije muslimani.
 
Danasnji muslimani su nekadasnji katolici. Takodjer jedan dio danasnjih bh pravoslavaca takodjer ili ne u takvoj mjeri kao kod muslimana. Preko 80% stanovnistva Bosne je bio katolicke vjere. Uz nesto bogumila i nesto pravoslavaca u istocnom dijelu Bosne i u istocnoj Hercegovini.


Katolicka crkva je proganjana u Osmanskom carstvu dok su drzavne religije bile islam i pravoslavlje.

Da je kojim slucajem Srbija bila katolicka pred pad pod Turke danas bi Srbi bili najvjerojatnije muslimani.

Osmansko Carstvo nije razlikovalo katolicanstvo i pravoslavlje.

Tu uopste nije vazno sto Hrvati misle da nije bilo tako. Kad svi istoricki izvori kazu to.

Da crkva bosanska najverovatnije i nije bila bogumilska da ne pocnemo.
 
Poslednja izmena:
Danasnji muslimani su nekadasnji katolici. Takodjer jedan dio danasnjih bh pravoslavaca takodjer ili ne u takvoj mjeri kao kod muslimana. Preko 80% stanovnistva Bosne je bio katolicke vjere. Uz nesto bogumila i nesto pravoslavaca u istocnom dijelu Bosne i u istocnoj Hercegovini.


Katolicka crkva je proganjana u Osmanskom carstvu dok su drzavne religije bile islam i pravoslavlje.

Da je kojim slucajem Srbija bila katolicka pred pad pod Turke danas bi Srbi bili najvjerojatnije muslimani.

Pa veliki dijelovi Hrvatske su bili pod Osmanlijama i Mađarske pa jesu li Hrvati i Mađari danas muslimani?
Inače, u Bosni je bilo često promjene religija i mnogo migracija... neke porodice su i po 5-6 puta mijenjali vjeru...
 
Pa veliki dijelovi Hrvatske su bili pod Osmanlijama i Mađarske pa jesu li Hrvati i Mađari danas muslimani?
Inače, u Bosni je bilo često promjene religija i mnogo migracija... neke porodice su i po 5-6 puta mijenjali vjeru...

Podrucja koje spominjes su bila pod Turskom vlascu 150 godina. Stanovnistvo u slavoniji je bilo muslimansko ali taj narod se povukao u Bosnu kad je Turska tu pukla. Da je kojim slucajem Turska vlast trajala 400-500 godina kao u Srbiji ili Bosni i to sve do kraja 19. st Slavonija bi bila naseljena muslimanima.
 
Danasnji muslimani su nekadasnji katolici. Takodjer jedan dio danasnjih bh pravoslavaca takodjer ili ne u takvoj mjeri kao kod muslimana. Preko 80% stanovnistva Bosne je bio katolicke vjere. Uz nesto bogumila i nesto pravoslavaca u istocnom dijelu Bosne i u istocnoj Hercegovini.


Katolicka crkva je proganjana u Osmanskom carstvu dok su drzavne religije bile islam i pravoslavlje.

Da je kojim slucajem Srbija bila katolicka pred pad pod Turke danas bi Srbi bili najvjerojatnije muslimani.
Gde li vas uče tu nauku.

Aj da nam objasniš kako je to i zašto pravoslavlje bilo državne religija u Otomanskom carstvu.
 
Gde li vas uče tu nauku.

Aj da nam objasniš kako je to i zašto pravoslavlje bilo državne religija u Otomanskom carstvu.

To je moja pretpostavka jer vidljivo je sto su Turci napravili od jedne katolicke zemlje Bosne nakon sto su je okupirali.

Turci katolke nisu podnosili, smatrali su ih petom kolonom na neki nacin. Zato su sve katolike u Bosni preveli na islam a manji dio njih vmozda i u pravoslavlje.
 
Bosanski pašaluk (sandžak) je bio najisturenija zapadna teritorija osmanlijske države pa su i Turci podsticali islamizaciju...
Мислим да је исламизација била маље више иста на свим просторима које су освојили Турци, оно што је различито јесте када су те земље ослобођене од Турака, а Босна је била прилично касно.
Muslimani su se smatrali Srbima mozda kratko nakon primena Islama.
По оном попису из 1948 године близу 500 000 муслимана су се сматрали Србима још увек.:mrgreen:
 
To je moja pretpostavka jer vidljivo je sto su Turci napravili od jedne katolicke zemlje Bosne nakon sto su je okupirali.

Turci katolke nisu podnosili, smatrali su ih petom kolonom na neki nacin. Zato su sve katolike u Bosni preveli na islam a manji dio njih vmozda i u pravoslavlje.
Aaa, tvoja pretpostavka, pa što ne kažeš. :cool:

Možda bi mogao još nešto opširnije da nam napišeš o tome kako su Turci prevodili katolike na pravoslavlje. [
 
Aaa, tvoja pretpostavka, pa što ne kažeš. :cool:

Možda bi mogao još nešto opširnije da nam napišeš o tome kako su Turci prevodili katolike na pravoslavlje. [

Kazem da je toga vjerojatno bilo ali u puno manjem obimu za razliku od prevodjenja katolika u muslimane.

Ako si bio katolik morao si preci na islam ili da picis van carstva ako te nebi prethogno objesili ili nabili na kolac.
 
Па и Хрвати су били у усташама и то у већем броју него ли муслимани па не видим да су се изјашњавали као Срби.:)

radi bezbjednosti u svakom slucaju, Srbima se nikad nisu izjasnjavali, tek tih par godina u poracu.

Imas u RH recimo dio Srba koji se zbog 90-ih izjasnjavaju Hrvatima. Znam tipa koji tvrdi da je Hrvat pravoslavac a bio je u Srbiji izbjeglica do prije 7-8 godina. Dakle covjek me laze u lice. Zapravo sam sebe laze.
 
Marine, neutemeljeni su ti stavovi; Bosna jeste pred pad bila katolicka, ali samo u vrhu; katoličanstvo je pokušano da bude nametnuto Bosancima, u čemu leži i jedan od uzroka kraha i prelaska na islam. Istraži malo povijest katolicizma u Bosni i vidi šta se događalo, posebno prije bana Stjepana I (odsijecanje jezika, spaljivanja na lomači, krstaški pohodi iz Hrvatske).
 
Marine, neutemeljeni su ti stavovi; Bosna jeste pred pad bila katolicka, ali samo u vrhu; katoličanstvo je pokušano da bude nametnuto Bosancima, u čemu leži i jedan od uzroka kraha i prelaska na islam. Istraži malo povijest katolicizma u Bosni i vidi šta se događalo, posebno prije bana Stjepana I (odsijecanje jezika, spaljivanja na lomači, krstaški pohodi iz Hrvatske).


Dakle katolici nisu bili proganjani od Osmanlija? Dali je u Slavoniji kada su je Turci osvojili doslo do promjene vjerske strukture stanovnistva?


Recimo da je Hrvatska pala cijela pod Tursku vlast poput Srbije i Bosne i da je to trajalo preko 400 godina. Dakle do kraja 19 st. Mislis li da bi stanovnistvo ostalo katolicko? Ja osobno mislim da nebi. Pretpostavljam da bi stanovnici Dalmacije i Slavonije u 20 st. usli kao muslimani. Od katolika nebi ostalo niti 10%. kao sto je to bio slucaj i sa Bosnom.

Jesu li pravoslavlje i katolicanstvo u Osmanskom carstvu bili u istoj poziciji?
 

Back
Top