Има ли Бога???

[Sizif]

Nisam znao da su postojale štamparije u srednjem veku.

Vidim ja da ti koješta nisi znao... posao štampe je cvetao krajem srednjeg veka po celoj Evropi, i razume se da je Biblija bila jedan od bestselera.

 

[CrniĐavo]

Ne, istina je sasvim obrnuta. Mnogo mnogo pre nego što je napisano Sveto pismo, ta pravila su važila. Stari Grci nisu imali Sveto pismo ni u najavi, pa su opet vrlo dobro znali šta je moralno ispravno. Dakle, tvoja pretpostavka ne može biti tačna.

Dobro kažeš. Ono što je ispisano u Svetom Pismu odveć je ispisano u čovečijem srcu. A to su zakoni Ljubavi, i oni su stari koliko i sam čovek

 

[Sizif]

Dobro kažeš. Ono što je ispisano u Svetom Pismu odveć je ispisano u čovečijem srcu. A to su zakoni Ljubavi, i oni su stari koliko i sam čovek

Kao što rekoh, obrnuto je. U Svetom pismu (i mnogim drugim svetim knjigama) napisano je dosta toga što je jasno samo po sebi i neophodno je da bi vrsta Homo Sapiens uopšte opstala. Ni životinje se ne ubijaju bez razloga, iako nemaju Sveto pismo, i kod razvijenijih životinja se prekršioci nekih nepisanih normi kažnjavaju na određene načine, isto kao i u ljudskom društvu.

Zato je bitno ne obrtati uzrok i posledicu.

 

[G.H.O.S.T.]

A sta mislite da odrzava svemir u nekoj harmoniji i ko zna sta jos cega mi nismo ni svesni?Priznajmo, postoji neka visa sila.

 

[PnP]

A pošto su svi u toj igri iz apsolutno istog razloga: novac i moć - a to je nešto čega je se najteže odreći - bitka između sekularnog društva i religije je daleko od završetka.... tek će da se razvije.
S

Ubedljivo najbolja konstatacija.
Zbog interesa crkva će se boriti, u cilju svog opstanka, do poslednjeg centa iz džepova vernika.
Ko ne vidi da je opstanak organizovanih religija u direktnoj suprotnosti sa interesima društva i svakog pojedinca u njemu, slep je kod očiju.
Kad date prilog njima, odmah se pogledajte u ogledalo: lepe duge uši krasiće vaš lik.

 

[Сале]

Ubedljivo najbolja konstatacija.
Zbog interesa crkva će se boriti, u cilju svog opstanka, do poslednjeg centa iz džepova vernika.
Ko ne vidi da je opstanak organizovanih religija u direktnoj suprotnosti sa interesima društva i svakog pojedinca u njemu, slep je kod očiju.
Kad date prilog njima, odmah se pogledajte u ogledalo: lepe duge uši krasiće vaš lik.

јеси ли ти дао некад некоме прилог?

 

[CrniĐavo]

Kao što rekoh, obrnuto je. U Svetom pismu (i mnogim drugim svetim knjigama) napisano je dosta toga što je jasno samo po sebi i neophodno je da bi vrsta Homo Sapiens uopšte opstala. Ni životinje se ne ubijaju bez razloga, iako nemaju Sveto pismo, i kod razvijenijih životinja se prekršioci nekih nepisanih normi kažnjavaju na određene načine, isto kao i u ljudskom društvu.

Zato je bitno ne obrtati uzrok i posledicu.

Da li je reč prvo ispisana u čovečijoj svesti ili je reč prvo ispisana na papiru?

 

[CrniĐavo]

A sta mislite da odrzava svemir u nekoj harmoniji i ko zna sta jos cega mi nismo ni svesni?Priznajmo, postoji neka visa sila.

Naravno. Ljubav.

 

[PnP]

јеси ли ти дао некад некоме прилог?

Da, što pitaš?

 

[Сале]

Da, što pitaš?

зашто си давао прилог?

 

[PnP]

зашто си давао прилог?

Priloge sam davao nemoćnima i deci. Ti si odmah pomislio da sam prilagao crkvi.
Što se crkve tiče, plaćao sam usluge sveštenika koga sam angažovao po volji mojih roditelja. To ipak nije prilog. Plaćao sam onoliko koliko je traženo za uslugu, da sam ih častio preko toga, i to bih smatrao prilogom. Dakle, crkvi nisam davao priloge.

 

[Сале]

Priloge sam davao nemoćnima i deci. Ti si odmah pomislio da sam prilagao crkvi.

не знам ја шта ће бити унапред

а припадници Цркве по дефиницији не дају прилоге немоћнима и деци?

 

[Yahid]

Vidim ja da ti koješta nisi znao... posao štampe je cvetao krajem srednjeg veka po celoj Evropi, i razume se da je Biblija bila jedan od bestselera.

Da, da, ja nisam znao.... Štampanje Biblije je tek počelo sa Gutenbergovom štamparijom, premda Biblija nije prva knjiga koja je štampana na njoj, valjda su neki traktati pre toga, tako nešto, no nebitno. Pre toga - Biblija je prepisivana ručno. Gutenbergova Biblija je završena verovatno oko 1454, a srednji vek se završava otkrićem Amerike 1492. 40 godina - toliko dugo je posao štampe cvetao krajem srednjeg veka. Ako si pod ovim smatrao kraj srednjeg veka i cvetanje štamparije - ok.

Inače - Biblija se nije čitala na narodnom jeziku tokom srednjeg veka, ili su to bili vrlo retki izuzeci. Službi jezik na zapadu je bio latinski, službeni jezik crkve, a kod nas je bio staroslovenski ili koji god, samo ne neki narodni.

 

[gost 202584]

Kao što rekoh, obrnuto je. U Svetom pismu (i mnogim drugim svetim knjigama) napisano je dosta toga što je jasno samo po sebi i neophodno je da bi vrsta Homo Sapiens uopšte opstala. Ni životinje se ne ubijaju bez razloga, iako nemaju Sveto pismo, i kod razvijenijih životinja se prekršioci nekih nepisanih normi kažnjavaju na određene načine, isto kao i u ljudskom društvu.

Zato je bitno ne obrtati uzrok i posledicu.

јасно је, само по себи, да богочовек разуме богочовека...
из твојих изјава је јасно да си досегао и разумеш животиње.

 

[ristob]

Priloge sam davao nemoćnima i deci. Ti si odmah pomislio da sam prilagao crkvi.
Što se crkve tiče, plaćao sam usluge sveštenika koga sam angažovao po volji mojih roditelja. To ipak nije prilog. Plaćao sam onoliko koliko je traženo za uslugu, da sam ih častio preko toga, i to bih smatrao prilogom. Dakle, crkvi nisam davao priloge.

Svaki prilog koji se dade crkvi (zašto se stidjeti???), nemoćnome, siromahu ili bilo kome kome je on potreban višestruko će biti nadoknađen!

 

[Sizif]

A sta mislite da odrzava svemir u nekoj harmoniji i ko zna sta jos cega mi nismo ni svesni?Priznajmo, postoji neka visa sila.

Ljudi bi voleli da postoji viša sila, i to takva koja deli nekakvu univerzalnu pravdu, koja je sama po sebi nemoguća - baš zbog subjektivnosti samog pojma pravde. Da li je pravedno da pobiješ nekoliko milijardi mikroorganizama jednim antibiotikom da bi se ti osećao bolje, kad ti mikroorganizmi rade baš ono što moraju? Iz njihove perspektive, to nikako nije pravda. Da li je pravda da ubiješ komarca koji ti sisa krv, kad je njemu krv neophodna da bi preživeo? Da li bi bilo pravedno da siroti komarac umre od gladi? On ne može da jede ni hambuger ni travu, mora da sisa krv - a opet čovek oseća veliko zadovoljstvo kad ga zalepi papučom o zid, i verovatno ne misli da radi nešto nepravedno. (osim ako je dotični đainista)

Da li je reč prvo ispisana u čovečijoj svesti ili je reč prvo ispisana na papiru?

To je pitanje filozofije jezika... odgovoriću ti citatom iz Biblije. Jovan je suštinski rekao isto što i Hajdeger, moj omiljeni filozof - dva milenijuma kasnije:

U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč. Ona beše u početku u Boga. Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo.

Ako si pod ovim smatrao kraj srednjeg veka i cvetanje štamparije - ok.

U mojoj glavi je kraj srednjeg veka nekako maglovito uvek bio vezan za 1500-tu, a znam da su tada Biblije uveliko štampane. Dakle, duga je istorija jedan od glavnih razloga zašto postoji toliko kopija, a ne neki prekrasan sadržaj...

Svaki prilog koji se dade crkvi (zašto se stidjeti???), nemoćnome, siromahu ili bilo kome kome je on potreban višestruko će biti nadoknađen!

E moj Risto, bilo bi lepo da je tako. Ali vraćamo se na pojam univerzalne pravde sa početka ovog mog posta....

 

[Yahid]

U mojoj glavi je kraj srednjeg veka nekako maglovito uvek bio vezan za 1500-tu, a znam da su tada Biblije uveliko štampane. Dakle, duga je istorija jedan od glavnih razloga zašto postoji toliko kopija, a ne neki prekrasan sadržaj...

Pa, nemam ništa protiv što je tako u tvojoj glavi, ali neće ti biti problem da promeniš mišljenje, ukoliko se pokaže da nisi u pravu, jer Srednji vek završava sa Kolumbovim otkrićem (dobro, znamo da nije otkrio Ameriku nego neka ostrva ), a Gutenberg je par desetina godina pre toga štampao prvo izdanje Biblije. Kao što sam ti rekao, pre toga se ona uglavnom ručno prepisivala, uostalom - kao i svi drugi antički dokumenti, ništa novo.

To sa kopijom, ne kapiram? Najiskrenije.

 

[CrniĐavo]

To je pitanje filozofije jezika... odgovoriću ti citatom iz Biblije. Jovan je suštinski rekao isto što i Hajdeger, moj omiljeni filozof - dva milenijuma kasnije:

Da li je to pitanje filozofije jezika ili je to pitanje zdravog razuma? Dakle, da li je reč prvo ispisana u čovečijoj svesti ili je reč prvo ispisana na papiru? Ili drugim rečima, da li je izvor reči svest čovečija ili je izvor reči papir?

 

[PnP]

Svaki prilog koji se dade crkvi (zašto se stidjeti???), nemoćnome, siromahu ili bilo kome kome je on potreban višestruko će biti nadoknađen!

Zašto pričati o nadoknadi? Ne očekujem da nikakvu nadoknadu. Dovoljan mi je emotivni osećaj zadovoljstva da sam pomogao.
Treba pomagati nemoćne i siromašne, a ne prebogate crkve.

 

[CrniĐavo]

Zašto pričati o nadoknadi? Ne očekujem da nikakvu nadoknadu. Dovoljan mi je emotivni osećaj zadovoljstva da sam pomogao.
Treba pomagati nemoćne i siromašne, a ne prebogate crkve.

Slažem se. Napisano je: a kada činiš milostinju, nemoj to činiti kao licemeri, koji kada daju onda svima trube kako su dali. Već Ti kada činiš milostinju, čini to da Te niko ne vidi, pa će Otac Tvoj koji je u tajnosti tebi uzvratiti javno.

 

[PnP]

Slažem se. Napisano je: a kada činiš milostinju, nemoj to činiti kao licemeri, koji kada daju onda svima trube kako su dali. Već Ti kada činiš milostinju, čini to da Te niko ne vidi, pa će Otac Tvoj koji je u tajnosti tebi uzvratiti javno.

Za istaknuto se potpuno slažem.

 

[Sizif]

Pa, nemam ništa protiv što je tako u tvojoj glavi, ali neće ti biti problem da promeniš mišljenje, ukoliko se pokaže da nisi u pravu, jer Srednji vek završava sa Kolumbovim otkrićem (dobro, znamo da nije otkrio Ameriku nego neka ostrva ), a Gutenberg je par desetina godina pre toga štampao prvo izdanje Biblije.
Upravo tako. Znači, kao što rekoh - kraj srednjeg veka koincidira sa masovnim štampanjem Biblije.

To sa kopijom, ne kapiram? Najiskrenije.

Kad kažem "kopija" mislim na štampani (ili pisani, svejedno) - primerak. Hrišćani se često hvale kako je to najviše štampana knjiga (dakle izdata u najviše kopija) a ja pokušavam da racionalizuem razlog zašto je to tako....

Da li je to pitanje filozofije jezika ili je to pitanje zdravog razuma? Dakle, da li je reč prvo ispisana u čovečijoj svesti ili je reč prvo ispisana na papiru? Ili drugim rečima, da li je izvor reči svest čovečija ili je izvor reči papir?

Postanak "svesti" čoveka vezan je za postanak jezika. Biće je definisano jezikom. Pojam mišljenja je neodvojiv od jezika, a pitanje šta prethodi čemu (jezik svesti ili svest jeziku) i dalje je otvoreno. Međutim, najpre je istina da su dva pojma intrinzično povezana, jer je već eksperimentalno dokazano da se proces samog mišljenja razlikuje u odnosu na način na koji dati pojedinac na svom maternjem jeziku interpretira datu pojavu.

Takođe, ispisivanje reči na papiru je nešto sasvim irelevantno u ovom slučaju.

 

[Сале]

Ljudi bi voleli da postoji viša sila,

ти си очито изнад људи кад овако започињеш реченицу
или испод

 

[Сале]

Zašto pričati o nadoknadi? Ne očekujem da nikakvu nadoknadu. Dovoljan mi je emotivni osećaj zadovoljstva da sam pomogao.
Treba pomagati nemoćne i siromašne, a ne prebogate crkve.

да ли ти мислиш да верници не помажу немоћне и сиромашне?

 

[PnP]

да ли ти мислиш да верници не помажу немоћне и сиромашне?

Neki od njih da, ali ja kritikujem pomaganje već bogatih crkvenih institucija.