I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[Tom Jones 1]

Pa kako može da se prisustvuje stvaranju nove vrste kada je prosečan život sedamdesetak godina, recimo, a po TE odvajanje čoveka i majmuna od zajedničkog pretka je trajalo 6Mg?
Ako hoćeš da uvidiš kako su vrste povezane imaš lepu knjigu u gradskoj biblioteci: "Priče naših predaka-hodočašće do osvita života", ili izguglaj TE.

A pa uvek ima neki takav izgovor...

Ali striktno naučna metodologija ne priznaje i ne dozvoljava kao tačno bilo šta što nije praktično posmatrano a u ovom slučaju to ne važi , napravljen je veliki presedan, samo da bi se na svaki način, Tvorac pretvorio u "kozarsku priču".

 

[Ateista5]

Jeroh, kontradiktornost je očigledna,.........

Život nije nastao spontano. Mnoge stvari nikad se ne dešavaju same od sebe (spontano) ali uz spoljni uticaj ili specijalne uslove........ recimo mnoge elementarne čestice su dobijene tek kad spičiš proton i antiproton ili elektron i pozitron..

 

[Ateista5]

Ali striktno naučna metodologija ne priznaje i ne dozvoljava kao tačno bilo šta što nije praktično posmatrano a u ovom slučaju to ne važi , napravljen je veliki presedan, samo da bi se na svaki način, Tvorac pretvorio u "kozarsku priču".

Evo tebe delegiram da te bacimo u Sunce i da na licu mesta potvrdiš teoriju o procesima koji se odvijaju u Suncu.

 

[Tom Jones 1]

Život nije nastao spontano. Mnoge stvari nikad se ne dešavaju same od sebe (spontano) ali uz spoljni uticaj ili specijalne uslove........ recimo mnoge elementarne čestice su dobijene tek kad spičiš proton i antiproton ili elektron i pozitron..

Ako nije nastao spontano tj nije se desio sam od sebe , šta ti to govori?

Evo tebe delegiram da te bacimo u Sunce i da na licu mesta potvrdiš teoriju o procesima koji se odvijaju u Suncu.

Hvala puno ali, moram odbiti velikodušnu delegaciju jer kakav sam, na pola puta bi me uhvatila nostalgija, okrenuo bih raketu za 180°, i zabio ti se u glavu...

 

[Ateista5]

Ako nije nastao spontano tj nije se desio sam od sebe , šta ti to govori?

Govori mi da su nastanku zivota doprineli specificni uslovi koji su omogucili da nastanu osnovna jedinjenja........

Hvala puno ali, moram odbiti velikodušnu delegaciju jer kakav sam, na pola puta bi me uhvatila nostalgija, okrenuo bih raketu za 180°, i zabio ti se u glavu

Pa nije valjda da ce nostalgija da nadjaca naucnika u tebi.

 

[Ateista5]

...........samo da bi se na svaki način, Tvorac pretvorio u "kozarsku priču".

Ne u pricu nego u bajku.

 

[Tom Jones 1]

Govori mi da su nastanku zivota doprineli specificni uslovi koji su omogucili da nastanu osnovna jedinjenja........


Pa nije valjda da ce nostalgija da nadjaca naucnika u tebi.

Jeste, tako je, veoma specifični...

Ma kod vas je nauka nadjačala sve živo pa, ajte vi...

Ne u pricu nego u bajku.

Dobro, priču, bajku šta je važno?... Neke su sa Kozare neke su "naučne"isto je to... I tako...

 

[Ateista5]

Dobro, priču, bajku šta je važno?... Neke su sa Kozare neke su "naučne"isto je to... I tako...

Evo ti predlog. Odbaci sve naučne bajke i sve što koristiš od tih bajki. Eto počni od kompjutera na kome kuckaš.
Onda nam javi kako je kad živiš samo od kozarskih bajki. Čekaj, nećeš moći da javiš. Nezgodno.

 

[Tom Jones 1]

Evo ti predlog. Odbaci sve naučne bajke i sve što koristiš od tih bajki. Eto počni od kompjutera na kome kuckaš.
Onda nam javi kako je kad živiš samo od kozarskih bajki. Čekaj, nećeš moći da javiš. Nezgodno.

Pazi, kucao sam neke (kao TE) nikako sve. Recimo, ići na Sunce da bi se dokazivalo već dokazano, nema potrebe.

 

[Ateista5]

Pazi, kucao sam neke (kao TE) nikako sve. Recimo, ići na Sunce da bi se dokazivalo već dokazano, nema potrebe.

TE je dokazanija nego ono za Sunce.

 

[Tom Jones 1]

TE je dokazanija nego ono za Sunce.

Nije, baš obratno a po nešto od tih saznanja se i koristi.

A TE je bajka sa Kozare koja ne samo da nije dokazana nego je i falsifikat Darwinove validne teorije o opstanku vrsta. Dva nepotrebna auto-gola za biologiju.

 

[Ateista5]

A TE je bajka sa Kozare koja ne samo da nije dokazana nego je i falsifikat Darwinove validne teorije o opstanku vrsta. Dva nepotrebna auto-gola za biologiju.

A pa onda savi tabak, lepo to napisi, posalji relevantnim institucijama i ja cu sa ponosom da pricam unucima kako sam se dopisivao sa nobelovcem koji je oborio TE.

 

[Tom Jones 1]

A pa onda savi tabak, lepo to napisi, posalji relevantnim institucijama i ja cu sa ponosom da pricam unucima kako sam se dopisivao sa nobelovcem koji je oborio TE.

Ma vidim da si od akcije pa ti prepuštam i tu slavu. Biće meni čast da kažem da sam ćaskao da likom koji je ukazao na propust u naučnom tumačenju evolucije.

Ali i njima je sve to već jasno pa bi se slabo postiglo. Prave se Toše.

 

[Tom Jones 1]

@Ateista5

Pitanje za Nobela:

insekti su stariji od sisara? Ako je tako, koliko su stari komarci? Oni bez krvi toplokrvnih životinja (sisara) ne mogu da se reprodukuju. Ako te ne bode, jajašca ne sazrevaju, piši propalo... I to mora da bude baš krv sisara. Ne bodu guštere i što bilo...

Pa kako su se seksovali pre sisara? Otkud ta prekomanda i fiziološka neophodnost i isključivost?

 

[Ateista5]

Ma vidim da si od akcije pa ti prepuštam i tu slavu. Biće meni čast da kažem da sam ćaskao da likom koji je ukazao na propust u naučnom tumačenju evolucije.

Ali i njima je sve to već jasno pa bi se slabo postiglo. Prave se Toše.

Hahahahah. Lako je pricati jel da?

 

[Ateista5]

insekti su stariji od sisara? Ako je tako, koliko su stari komarci? Oni bez krvi toplokrvnih životinja (sisara) ne mogu da se reprodukuju. Ako te ne bode, jajašca ne sazrevaju, piši propalo... I to mora da bude baš krv sisara. Ne bodu guštere i što bilo...

Pa kako su se seksovali pre sisara? Otkud ta prekomanda i fiziološka neophodnost i isključivost?

Ovo je pitanje za evolucionog biologa. Cenim da odgovor nije tesko naci ni na internetu. Da te ovo stvarno interesuje vec bi davno nasao odgovor.
Ovako na brzinu i bez mnogo trazenja. Komarci su vrsta insekata koja je verovatno nastala posle pojave sisara. Nisu svi insekti nastali odjedared.

 

[Ateista5]

Oni bez krvi toplokrvnih životinja (sisara) ne mogu da se reprodukuju.

"Хиљаде врста се хране крвљу разних врста домаћина, углавном кичмењака, укључујући сисаре, птице, рептиле, водоземце, и чак неке врсте рибе. Неки комарци исто тако нападају бескичмењаке, углавном друге зглавкаре."

Za par sekundi.

"Најстарији познати комарац са анатомијом сличном модерним врстама је нађен у 79 милиона годна старом канадском ћилибару из периода креде.[9] Једна старија сестрињска врста са примитивнијим својствима је нађена у бурманском ћилибару који је око 90 до 100 милиона година стар.[10] Два фосила комараца од пре 46 милиона година су пронађена, који имају веома мало морфолошких разлика у односу на модерне комарце.[11] Ти фосили су исто тако најстарији икад пронађени да имају крв сачувану унутар њихових абдомена.[12][13] Упркос тога што фолисили старији од креде нису пронађени, недавне студије сугеришу да је до најраније дивергенције комараца између лоза из којих су формирани Anophelinae и Culicinae дошло пре 226 милиона година.[14] Сматра се да су се Anopheles врсте старог и новог света накнадно раздвојиле пре око 95 милиона година.[15]"

Za jos par sekundi.

 

[Tom Jones 1]

"Хиљаде врста се хране крвљу разних врста домаћина, углавном кичмењака, укључујући сисаре, птице, рептиле, водоземце, и чак неке врсте рибе. Неки комарци исто тако нападају бескичмењаке, углавном друге зглавкаре."

Za par sekundi.

"Најстарији познати комарац са анатомијом сличном модерним врстама је нађен у 79 милиона годна старом канадском ћилибару из периода креде.[9] Једна старија сестрињска врста са примитивнијим својствима је нађена у бурманском ћилибару који је око 90 до 100 милиона година стар.[10] Два фосила комараца од пре 46 милиона година су пронађена, који имају веома мало морфолошких разлика у односу на модерне комарце.[11] Ти фосили су исто тако најстарији икад пронађени да имају крв сачувану унутар њихових абдомена.[12][13] Упркос тога што фолисили старији од креде нису пронађени, недавне студије сугеришу да је до најраније дивергенције комараца између лоза из којих су формирани Anophelinae и Culicinae дошло пре 226 милиона година.[14] Сматра се да су се Anopheles врсте старог и новог света накнадно раздвојиле пре око 95 милиона година.[15]"

Za jos par sekundi.

Dobro, nisam znao da ima vrsta kojima su i žabe drage.

 

[Ateista5]

Dobro, nisam znao da ima vrsta kojima su i žabe drage.

Ni ja, ni ja. prvi put sam ovo vido.

 

[jerohinac]

Пошто имам утисак да знаш шта значи разлика између σομα и σαρξ, у оригиналу гласи овако:
"θαρροῦμεν δὲ καὶ εὐδοκοῦμεν μᾶλλον ἐκδημῆσαι ἐκ τοῦ σώματος καὶ ἐνδημῆσαι πρὸς τὸν κύριον."(2 Kor 5:8)
Значи овде је коришћена реч σομα као преображено тело, а не као ткиво или месо тј. σαρξ.

Na okolnost boldovanog...preobraženo telo...a u vezi sa stihom...

2 Korićanima 5:8...'' Ali se ne bojimo, i mnogo volimo otići od tela, i ići ka Gospodu.''

nekako mi nije najasnije šta znači...preobraženo telo...a od kojeg Pavle i njegovi, mnogo vole da odu...
A to tim više u vezi sa sledećim...

На пример, да би изразли утеловљење Христово и то што је он постао један од нас, користи се израз σαρξ
"Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο..." - "И Логос се оваплоти..." (Чарнић)
"И Логос постаде тијело" (Синодски превод)
"И Логос поста човек од меса и крви" (Димитрије Стефановић)
Код нас се преводи све исто - као тело, али финесе се виде када се погледа оригинал.

Ovde je Logos postao telo...od mesa i krvi...I kakva li je razlika izmedju Iisusovog tela i Pavlovog tela...Pavlovo je preobrbaženo a Isusovo...

 

[jerohinac]

U pravu si. Nailazio sam na ovu razliku citajuci Grcki tekst ali sam nekako u glavi imao na umu da sarka, sarkikos, oznacava, na neki nacin, gresno telo. To jest staroga coveka.
Rim.8.
13. Јер ако живите по тијелу, помријећете; ако ли Духом дјела тјелесна умртвљујете, живјећете.
13 εἰ γὰρ κατὰ σάρκα ζῆτε, μέλλετε ἀποθνήσκειν· εἰ δὲ Πνεύματι τὰς πράξεις τοῦ σώματος θανοῦτε, ζήσεσθε.

I ovde mi nešto nije najasnije...Da li ovo...ako li Duhom dela telesna umrtvljujete živećete...znači da će biti u ...preobraženom telu...Ako znači, zašto je onda ono da vole otići od tela...

 

[jerohinac]

I drugo:jesi li zaboravio našu diskusiju o tome gde se stvaraju religijska osećanja i predstave o Bogu. Nisam mogao da te ubedim da više nije u pitanju "Božija tačka" već je to više centara u mozgu, a ti si uporno forsirao u celom mozgu. I sada, možeš li ti, da to tvoje saznanje da se religijska osećanja javljaju
u mozgu (pa neka bude i u celom), povežeš sa papinom izjavom"...jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija.."

A da te pitam...a gde li se to javljaju...ateistička osećanja i verovanja...I kakve veze ima jasno Papino kazivanje...jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija...sa činjenicom da se i religijska ali i ateistička uverenja formiraju u mozgu...

i konačno da se upitaš kako je mogao Bog, čije se predstave formiraju u mozgu, da stvori čoveka?

U čijem to mozgu, može da se stvori jasna predstava o tome...šta je Bog...To Bog, biva izvan mogučnosti poimanja čovekovog mozga...

Jeroh, papa je morao da prizna TE i Veliki prasak, jer su to dokazane teorije, ali radi vas vernika, koji ne znate o čemu ove teorije govore, je dao ove gore izjave. Zato ti i ne vidiš veliku kontradiktornost u izjavama.

stAnco, Papa to nije morao. To je učinio veoma ali veoma smišljeno. Izmedju ostalog, stvorio je nov imidj rimokatoličke crkve. Razmisli malo o tome. I nema kontradiktornosti u tim njegovim izjavama...
A na osnovu čega li, predočavaš tvrdnju da vernici ne znaju o čemu kazuju TE i Veliki Prasak. A kako si me svrstao u vernike da te pitam...Šta to ti recimo u vezi sa TE znaš a da ja o tome nemam pojma...

 

[jerohinac]

Jeroh, kontradiktornost je očigledna, ali šta možeš ti da ponudiš kao rešenje, ako si već saznao da se predstave o Bogu formiraju u mozgu. Evo ja te pitam: šta ti misliš kako je nastao život?

Ja ne mogu kao nobelovac i ti uz njega, da verujem u ovo...

"Spontana generacija zivih organizama je nemoguca. Medjutim, mi smo ovde - ja verujem, kao rezultat spontane generacije."​

A kako je nastao život... Verovati u nemoguće, kako kaza nobelovac... Ili verovati u Boga a što je po tebi nemoguće...Ili su ga pak na zemlju doneli oni mali zeleni...

Zato jeroh, kada se pogleda šta je neživo a šta živo, prosto je neverovatno da je živo nastalo od neživog, ali živo postoji. Otkud? E vidiš neke čike pokušavaju da to otkriju, a nema alternative osim-neživo.

I tako čike već decenijama to pokušavaju, pa će posle tih čika neke mladje čike to da nastave i tako...Uvek će biti ono...da pokušavaju. A da, te čike u to veruju jer u suprotnom...ne bi pokušavali...

 

[jerohinac]

Pa TE nije dokazana teorija ni sa naučne tačke. Prosto zato što do sada niko nije prisustvovao stvaranju nove vrste.

''Evolucioni proces je osmotren. Samo što jednostavno nije osmotren dok se zbiva.''
Ričard Dokins​

Ali...važno je da je...osmotren...

 

[jerohinac]

Pa kako može da se prisustvuje stvaranju nove vrste kada je prosečan život sedamdesetak godina, recimo, a po TE odvajanje čoveka i majmuna od zajedničkog pretka je trajalo 6Mg?
Ako hoćeš da uvidiš kako su vrste povezane imaš lepu knjigu u gradskoj biblioteci: "Priče naših predaka-hodočašće do osvita života", ili izguglaj TE.

A zaboravio si objasniti čoveku, da postoje dve knjige prvi i drugi deo. A nisi naznačio autora, tvoju ikonu Ričarda Dokinsa...

A koji kaza ovo...samo tako...

''Religion is capable of driving people to such dangerous folly that faith seems to me to qualify as a kind of mental illness''​