I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[stnco]

Које гравитационо поље, оно које потежете по потреби и које по вама није постојало у тренутку Биг Бенга?

Taman sam mislio da odem, kad videh ovo.
Negde sam pročitao da astrofizika poznaje šta se dešavalo nekoliko sekundi posle eksplozije. Uopšte nisam upoznat šta je bilo pe toga, ako se to i zna
Eto to je i razlog što si postao vernik. (pa zašto to izmisli, života ti:.Toliko naučnih istina koje su dokazane, a tebe su pokolebale dve tri pišljive hipoteze. I postavši vernik si, verovatno, i došao do pravih odgovora, za koje ti ne treba nikakva mentalna ekvilibristika, dovoljno je samo Bog.. Jesam li u pravu?)

Значи ширење свемира се односи само на галаксије, ширење се дакле не одвија унутар самих галаксија, по томе испаде да су галаксије биле формиране одмах у Биг Бенгау, занимљиво!?

Sada si počeo da praviš zaključke kao i jeroh, a trebao si malo prvo da nešto pročitaš. Slušaj Koslave: posle Big benga postojao je uglavnom vodonik. (sada će jeroh da uskoči pa da kaže i malo helijuma samo... ali nije važno). Vodonik se širio i u tom širenju su nastale zvezde (pogledaj na internetu o nastanku zvezda). I dalje se širi i vodonik i zvezde. Onda zvezde formiraju galaksije (izguglaj nastanak galaksija) i dalje se zvezde ne udaljavaju pojedinačno nego cele galaksije. Na osnovu kretanja galaksija je utvrđeno da se Svemir širi. To ti je najkraće. Detalje izguglaj, bar toga imaš na petek na internetu.

 

[stnco]

Не замишљам га, то би био узалудан посао, гдје се налази, налази се вјероватно изван творевине, односно времена и простора, а ипак је ту присутан на неки начин да би устројио законитости материјалног свијета.

Neću ni da te pitam koji su ti dokazi za ovo. Znaš ti ih uporno tražiš, kada je u pitanju nauke, i opet da ti kažem u pravu si. Ali se postavlja pitanje: sa kakvim pravom tražiš dokaze (a možeš da ih nađeš ako si zainteresovan), sa jedne strane, a sa druge iznosiš ovo maglovito shvatanje bez ikakvih dokaza, a sa treće strane nauka nudi istinu o tome gde se formiraju predstave o Bogu, a sa četvrte strane istorija religije kaže da je čovek stalno izmišljao bogove/boga.

 

[Сале]

Prvo pogledaj o čemu pričam, pa onda uskači.

Pa pričaš o bezbolnom porođaju, pretpostavljam da misliš o epidural. Ako je to šta znaš o njemu i kakve posledice mogu biti? Zatim ako se čovek mukom rađa, zašto životinje nemaju taj problem?
Koliko žena se odlučuje na taj bezbolni porođaj, da li ga zovu prirodnim porođajem?
I uopšte to o porođaju šta si time hteo da dokažeš?

 

[jerohinac]

Ono što ti nisi zapazio, jer ti kao verniku ne odgovara, je prva rečenica sajta sa kojeg si skinuo ove izjave a koja glasi:
"Evolucija i Veliki prasak su se zaista dogodili. Bog nije mađioničar sa čarobnim štapićem", rekao je papa Franja,

I šta sa tim...Nije valjda da Papa sa tom rečenicom negira biblijsko postanje...A nastavak Papinog kazivanja, veoma jasno ukazuje na suštinu Papinog kazivanja...

On je stvorio ljudska bića i dozvolio im da se razvijaju. Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju, jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.''

Čoveče, ako je Bog stvorio čoveka, onda TE nije istinita i obrnuto, ako je TE istinita, onda Bog nije stvorio čoveka. Ovo je bar jasno kao dan i stvarno me čudi da ti i dalje razglabaš o ovome.

Kuku me lele da me lele kuku...Jasno je kao dan šta znači ono Papino...Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju,..

Jasno je kao dan, šta znači ono Papino...jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija...

I kako, nauke ti tvoje, napisa ovakvu tvrdnju... ako je TE istinita, onda Bog nije stvorio čoveka...Papa prihvata TE, ali tako da se ona nadovezuje na postanje i tako, da je Bog prvo stvorio čoveka da bi se u smislu evolucije razvijao...

stAnco, nisam vernik a isto tako nisam ni fanatično zaslepljen sledbenik TE...

 

[jerohinac]

Hajde ti mene edukuj kako se rešava Šredingerova jednačina za rotator. Valjda si razumeo poentu.

Kakve veze ima Šredingerova jednačina, sa pričom o fosilima prelaznih formi....

I ne mogu da počnem sa onim latinskim nazivima jer ja nisam stručnjak za latinski, kao ti, naravno, a nemam nameru da guglam jer mi je apsolutno nepotrebno da znam šta predstavljaju navedene reči.

A znao si da napišeš ovako...

Priznajem da je ljudima, pa i meni, najbliži EVOLUCIONI rođak šimpanza, iako iz razumljivih razloga više volim da napišem Pan troglodytes

A u vezi sa ovim...jer mi je apsolutno nepotrebno da znam šta predstavljaju navedene reči...oćitim biva da ti o TE možeš samo da mantraš. Samo ću ti napomenuti da je TE Ambulocetus prikazivala kao prelaznu formu izmeđuPakicetusa i Rodhocetusa. A to ima neke veze sa prelaznim fosilom u vezi sa evolucijom kitova.
U vezi sa Pakicetusom a na osnovu nekog fosila neke lobanje, TE je pretpostavila da se radi o nekoj životinji koja je malo ličila na kita. A lepo su je nacrtali i objavili u naučnom časopisu Science. A Rodhocetusa su onako naučno rekonstruisali i postavili u nekoliko muzeja sa sve repom i perajima, kao nešto što je postalo kao kit. Problemčić je samo u tome što su taj rep i peraja onako umetnički dodali. Isto kao što je u muzejske eksponate Ambulocetusa dodat onaj otvor na lobanju za disanje.

A da li si znao za ovo...A neko vreme je Ramapitekus, koji je ime dobio po sedmom avataru Višnua, božanstvu Rama, po TE smatran prelaznim fosilom...

For a time in the 1960s and ’70s, Ramapithecus was thought to be a distinct genus that was the first direct ancestor of modern humans (Homo sapiens) before it became regarded as that of the orangutan ancestor Sivapithecus.

I tako...ima li u TE naučno dokazanih fosila...prelaznih formi...

A ovaj naučnik od autoriteta...Stephen Jay Gould, (born September 10, 1941, New York, New York, U.S.—died May 20, 2002, New York), American paleontologist, evolutionary biologist, and science writer.

osmislio je ono...Punctuated Equilibria ili ti teoriju punktualizma, kako bi objasnio da fosili prelaznih formi nisu potrebni...zbog čega li...

 

[jerohinac]

Ali jeroh, odgovor na ova prva pitanja ti je dao DOKTR TEOLOGIJE u onoj knjizi "koju si ti pročitao i dobro proučio", pa izgleda da niti si je pročitao, a još manje dobro proučio, jer mi ne bi postavljao ova pitanja. A u njoj ima mnogo više odgovora nego što si tražio.

I šta Milin kaza u vezi sa fosilima prelaznih formi...Navedi mi neki u smislu dokaza...

Eto ti dosta materijala da se samoedukuješ, i da vidiš šta o TE piše hrišćanin i pravoslavac. Jedina mu je "mana" što se školovao na Zapadu pa je shvatio istinitost TE.
I na kraju znam da ti ZNAŠ koja je to knjiga, ali za svaki slučaj:"Postanak sveta i čoveka", dr. pok. Lazar Milin, Beograd 1985.

Promakla ti je samo jedna sitnica. Obrati pažnju na pun naziv knjige...Pogledaj ...

 

[jerohinac]

Samo si i ti pevideo jednu važnu sitnicu a to je "Medjutim, mi smo ovde....." što je i najbolji pokazatelj da treba erovati.

Auuuuuu...pa čoveće...kako sam to prevideo tu sitnicu, kada je akcenat mog kazivanja, upravo na tome. Po Valdu smo mi ovde, pa zbog toga treba verovati u nemoguće u nastanak prvog života iz nežive materije.

Da li ti poput Valda, veruješ u spontanu generaciju...Ako može odgovor u smislu...DA....ili...NE....

 

[jerohinac]

Mi ateisti smo ti najbolji primer-protiv Boga smo a opstajemo.

Biblija nigde ne kazuje da oni koji su protiv Boga ne smeju opstati u svom sadašnjem životu.

Ali evo ti jedan bolji primer: ti znaš da je Bog "prokleo" žene da rađaju u mukama.(ti možeš i da navedeš odgovarajuće stihove), ali čike su uradile nešto protiv te "kletve", pa su izmislili bezbolni porođaj.

Ene sada...da li to sada veruješ u biblijski stih...

Postanak 3:16... ''A ženi reče: Tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš decu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar.''

stAnco, grešim li ako bivam u uverenju da recimo tvoja žena nije iskoristila bezbolni porodjaj koje su čike...izmislile. Teško da grešim, zar ne...Da li ti je poznato da ima mnogo žena koje nisu želele da se porode bezbolno...

A da li su neke druge čike izmislile ono...da neki ljudi budu ''papučići'' u vezi sa onim... i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar...

A primer protiv nauke da se ne može, pa evo ti zapucaj do SAD-a a da ne koristiš nauku. Možda je bolje ovo: zamisli da ti grad ostane bez struje mesec dana.

stAnco, kada pričamo u vezi sa naukom, priča je konkretno ograničena na TE, na Abiogenezu i na Veliki Prasak. Možeš li to shvatiti...Nauka je osmislila i TV i komp i internet i telefon i mnogo toga drugog ali sve to nema nikakve veze sa TE i Velikim Praskom.

 

[jerohinac]

A nadam se da si ti konačno shvatio da se religijska osećanja i predstave o Bogu ipak formiraju u mozgu (apsolutno nebitno da li u centrima ili celom mozgu)

Svo vreme sam kazivao da se religijska kao i sva druga osećanja formiraju u mozgu ali bez one Grafmanove ''Božije tačke'' o kojoj si mantrao počev tamo od 2009 godine. Seti se onog mog...pa nije valjda da se formiraju u bubrezima...

pa bi trebao nekako da to usaglasiš sa: "Агностицизам је став да се постојање божанстава не може утврдити нити доказати"

Tamo odakle si to preuzeo piše i ovo... ''Теисти и јаки атеисти доносе закључке о свету: теисти да „Бог постоји“, а јаки атеисти да „Бог не постоји“. Агностици доносе овакав заључак о овим ставовима: „Човек не може да зна да ли Бог постоји или не“.

Od prvog dana ovde na forumu, jasno sam se izjasnio da sam...agnostik...I kao agnostik, ne mogu da tvrdim da Bog postoji ali isto tako ne mogu da tvrdim da Bog ne postoji. A u smislu ovog drugog, ti si me bezbroj puta proglasio vernikom, zar ne...

 

[RIA77]

Ti si naveo samo prvi deo onoga što sam prepisao iz tvog linka. Ali nastavak glasi ovako:
"Povod za ovakvu izjavu bila su i nedavna dešavanjima na PBF, kada je nekim profesorima uskraćeno pravo da istupaju u javnosti, a nekima je Sinod ukinuo i blagoslov, što je u suprotnosti sa Zakonom o visokom obrazovanju i statutom BU. Rektorka je zbog tih, ali i drugih postupaka rekla u intervjuu "Blicu" da je to kršenje pravila BU."
I to je sigurno zasmetalo rektoru.
I ti si prevideo moju konstataciju da su se stvari uzburkale kada je došlo do kažnjavanja, jer lepo piše: "Povod za ovakvu izjavu............." Mani nije poznato da je pre dolazilo do nekih sukoba, iako Koslav nešto nagoveštava, ali ja to , kaže, ne bih razumeo.

Имам утисак да си ти превидео да се слажем да је повлачење благослова дошло као злоупотреба.
Међутим, рећи да је повлачење благослова неетично и да СПЦ има превелики утицај је исто као рећи да држава може да одређује Цркви шта Црква треба да ради, а обрнуто је немогуће (јер је Црква раздвојена од државе).
Па пошто је ПБФ и у оквиру државе и у оквиру Цркве, очигледно да свако сматра да има већа права на ПБФ.
Међутим, СПЦ има последњу реч на факултету, али не треба да се право одузимања благослова доводи у питање, због (очигледног) злоупотребљавања тог права.

I nije mi jasno zašto si diskusiju o kažnjavanju profesora, preveo u sukob Sinoda i BU-a. A to kažnjavanje sigurno nije u Statutu PDF-a, jer ja tako tumačim ono : "Povod za ovakvu izjavu.....". I zato čitavu ujdurmu ne prihvatam politički, nego kao akt zaštite profesora fakulteta, koji je u sastavu BU.

Нема сукоба Синода. Постоји проблем да БУ неће да Црква било шта одлучује на свом факултету. И уместо да кажу да је неоправдано повучен благослов, БУ иде другим путем.
Они тврде да је принцип повлачења благослова нешто што није у реду (другим речима, преправљајте статут који је БУ изгласала као добар).
Нека онда БУ одлучи, да ли им је статут добар, или им одједном не ваља ?

 

[jerohinac]

O ovome smo mnogo puta diskutovali pa nije vajda da ti ponavljam.
Tvoj pogrešan zaključak je bio: "a to nešta se ono, stvorilo samo od sebe..."
Ako se nešto ne zna onda ne možeš da nagađač. Zapravo gešim, pa ti možeš.

A da, ne zna se šta je bilo pre Velikog praska, ne zna se šta se to sabilo pa ...bumnulo...I to je baš onako...naučno objašnjenje, zar ne...

C, c, c,,,O čoveče. Pa pulsirajući svemir je samo puka hipoteza, koja ima osnovu, jer će MOŽDA gravitaciono polje zaustaviti širenje pa sve vratiti nazad.

Ovo je baš onako naučno...puka hipoteza...a možda će gravitaciono polje zaustaviti širenje...A zanimljivo je onako u naučnom smislu ono...pa sve vratiti nazad. A gde li je to...nazad....

Drugi zakon!!!?? A kako on glasi.?

A da ...nema odgovora na pitanje...da li je Drugi zakon termodinamike važio u vreme Velikog Praska...

A zanimljivosti radi, pogledaj... ovde...šta neki naučnici kažu...

 

[jerohinac]

A što se tiče nastanka Univerzuma i to je jasno, nastao je posle eksplozije, i znase kako su nstale zvezde, jata zvezda, ......galaksije....... A šta je bilo pre eksplozije, postoji samo jedna hipoteza koliko ja znam, ali daleko je i ona od dokaza.

Po teoriji Velikog praska izmedju ostalog nastalo je i vreme i prostor. Voleo bih da mi to naučno pojasniš.

 

[Sizif]

U Tvorca sam oduvek verovao jer je jedino logično rešenje. A za religije i dan danas nisam siguran da li neka drži istinu u džepu.

Pa ti si, Sale, isto deista. Probrano društvo!

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deists

 

[jerohinac]

Nemam šta da odgovorim, ta organizacija nema nikakve veze sa mnom. Deistima ne treba nikakva unija. To što je neko rešio da je napravi, njegova stvar i njegov problem, mene prosto ne interesuje uopšte, oni nek se igraju do mile volje, a ti ih prati koliko god ti je zanimljivo.

Da li se tvoje deistčko uverenje zasniva na nečem što propagira ta unija ili si ti samostalni desista, koji ima neka svoja i samo svoja deistička uverenja.

Da li ti kao samostalni deista, veruješ u Isusa Hrista...

Jovan 14:6...'' Isus mu reče: ''Ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroza me.''

 

[jerohinac]

Tačno da se skupi 10 hiljada kreacionista i da "posade" 100 hiljada falsifikata, to opet ne umanjuje istinitost postojanja TE ni jedan jedini promil.

Nije valjda da su kreacionisti krivi, zbog činjenice da je u TE, previše falsifikata, prevara i razno raznih mahinacija...

Evo joše jedne prevare uz upotrebu falsifikata u vezi sa fosilom prelaznih formi. Radi se o fosilu Archaeoraptor, koji je TE promovisala kao prelaznu formu izmedju dinosaurusa i ptica. A na kraju, ne tako davno, ispostavilo se...da se radi o falsifikatu. Link je iz časopisa... Nature is a weekly international journal publishing the finest peer-reviewed research in all fields of science and technology on the basis of its originality, importance, interdisciplinary interest, timeliness, accessibility, elegance and surprising conclusions. Nature also provides rapid, authoritative, insightful and arresting news and interpretation of topical and coming trends affecting science, scientists and the wider public.

Sizife, pokušaj zapaziti da se ne radi o jednom falsifikatu koji se dogodio sticajem nekih okolnosti.

A arheološki nalazi više i nisu primarni dokaz TE, već genetika.

I kako li to genetika dokazuje da su ptice nastale od dinosaurusa...

 

[jerohinac]

Pa baš tako.
Ekvivalent tome je da falsifikat samo znači da je neko napravio falsifikat, a ne da TE ne valja.

Biva ovako. Kada se na osnovu poprilično falsifikata i prevara, objavi poprilično naučnih radova u okviru TE, to nikako ne znači da TE ne valja...Malo nelogično, zar ne...

 

[jerohinac]

Pa ti si, Sale, isto deista. Probrano društvo!

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deists

Ene...ne mogu da verujem...da li je to moguće...Sizif se bavi guglanjem...

A biva zanimljiva ta lista poznatih deista a na okolnost ovog...

They have been selected for their influence on Deism, or for their fame in other areas.

Četvrti na toj listi je...Anaksagora...koji je živeo vekovima pre nove ere. A pojam deizam se prvi put pojavljuje,mnogo ali baš mnogo kasnije. I kako li je to Anaksagora bio deista...a možda je i bio ali ono...niko ga u njegovo vreme o tome nije obavestio...

 

[Сале]

Pa ti si, Sale, isto deista. Probrano društvo!

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deists

Kao i 90% Srba
Deklaracije same po sebi ništa ne znače ako se u potpunosti ne pridržavaš pravila iz deklaracije
Srbi poštuju pravoslavlje kao folklor tradiciju kulturu a suštinski ništa ne znaju ali veruju u:
Boga tvorca (tu spadam ja)
Nešto ima
Sudbinu (tu spadam ja)
Anđame itd

 

[Sizif]

Da li se tvoje deistčko uverenje zasniva na nečem što propagira ta unija ili si ti samostalni desista, koji ima neka svoja i samo svoja deistička uverenja.

Da li ti kao samostalni deista, veruješ u Isusa Hrista...

Jovan 14:6...'' Isus mu reče: ''Ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroza me.''

Deisti ne veruju ni u kakve proroke.

 

[Sizif]

Sizife, pokušaj zapaziti da se ne radi o jednom falsifikatu koji se dogodio sticajem nekih okolnosti.

Ti falsifikati ne menjaju istinitost TE, kao što sam ti već rekao. Postoje pravi dokazi, izguglaj sam ako te interesuje.

I kako li to genetika dokazuje da su ptice nastale od dinosaurusa...

Ptice nisu "nastale od dinosaurusa", kao što ni "čovek nije nastao od majmuna". To su česte zablude koje čujemo od manje informisanih.

 

[Sizif]

Ene...ne mogu da verujem...da li je to moguće...Sizif se bavi guglanjem...

A biva zanimljiva ta lista poznatih deista a na okolnost ovog...

They have been selected for their influence on Deism, or for their fame in other areas.

Četvrti na toj listi je...Anaksagora...koji je živeo vekovima pre nove ere. A pojam deizam se prvi put pojavljuje,mnogo ali baš mnogo kasnije. I kako li je to Anaksagora bio deista...a možda je i bio ali ono...niko ga u njegovo vreme o tome nije obavestio...

Sve što je Anaksagora verovao u skladu je sa deističkim shvatanjem da se Bog ne meša u prirodne procese Univerzuma. Bog je iznad naših poimanja, nema potrebe da pravi neke cirkuske trikove kakve vernici od pamtiveka izmišljaju.

Imam neki osećaj da ti je teško da prihvatiš da deizam ne zahteva nikakve rituale, obrede, institucije, pripadnost kojekakvim unijama, i slično... ali dobro, razumećeš valjda s vremenom.

 

[jerohinac]

Deisti ne veruju ni u kakve proroke.

A veruju li u Isusa Boga...

Jovan 1:1...'' U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč. ''
Jovan 1:14...'' I reč postade telo i useli se u nas puno blagodati i istine; i videsmo slavu Njegovu, slavu, kao Jedinorodnoga od Oca. ''
Jovan 10:30...'' Ja i Otac jedno smo. ''
Jovan 20:28...'' I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj. ''
Otkrivenje 22:13... ''Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Poslednji. ''

 

[jerohinac]

Ti falsifikati ne menjaju istinitost TE, kao što sam ti već rekao. Postoje pravi dokazi, izguglaj sam ako te interesuje.

A da mi ti postaviš te ...prave dokaze...u vezi sa fosilima prelaznih formi. Ti si predočio tvrdnju da...postoje...

Ptice nisu "nastale od dinosaurusa", kao što ni "čovek nije nastao od majmuna". To su česte zablude koje čujemo od manje informisanih.

Kuku me lele da me lele kuku...Sizife, da li si uopšte pročitao onu elementarnu ...Teoriju Evolucije...Pročitaj ono...Od reptila do ptica...a zadnja rčenica je... ''Po tom poređenju, opet, grupa koja je danas najbliža dinosaurusima su upravo ptice.''

Arheopteriks je po TE prelazni oblik izmedju dinosaurusa i ptica. E sada...šta je sve diskutabilno u vezi sa tim, za tebe je kako stvari stoje...zanemarljivo...jer...ništa ne može dovesti u sumnju, istinitost TE...

I kako bre napisa ovo...Ptice nisu "nastale od dinosaurusa"...dodajući ovo...To su česte zablude koje čujemo od manje informisanih...

Kako napisa tako ti koji si...informisan...kako čoveće...

 

[jerohinac]

Sve što je Anaksagora verovao u skladu je sa deističkim shvatanjem da se Bog ne meša u prirodne procese Univerzuma. Bog je iznad naših poimanja, nema potrebe da pravi neke cirkuske trikove kakve vernici od pamtiveka izmišljaju.

Anaksagorin NUS je unutrašnji smisao i svrha sama po sebi same prirode jer je imanentan prirodi. I kako se onda nešto u ovom slučaju Anaksagorin NUS ili ti UM ne meša u samog sebe...I nekako mi nije jasno, kako se to Anaksagorin NUS kao večan, nepromenljiv, beskonačan i nenastao ne meša sa samim sobom...

Anaksagora nije verovao u spontanu generaciju. Po Anaksagori sva živa bića su nastala od nekog semenja koje je ono...palo sa neba. Po Anaksagori nema nikakvog ni nastajanja ni nestajanja. Po njegovoj filozofiji, postoji samo spajanje i razdvajanje. A nekako teže biva da je to, deističko verovanje.

A da...ovo je zanimljivo...Anaksagora je verovao ono...da je zemlja ravna ploča. Nije nekako deistički, zar ne...

A na okolnost da taj Anaksagorin NUS biva nekako sličan Heraklitovom Logosu, i Heraklita treba proglasiti deistom...

 

[Sizif]

A veruju li u Isusa Boga...

Ne, deisti ne veruju da je Isus Bog, ali veruju u Flying Spaghetti Monstera.