I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[jerohinac]

Znaš jeroh šta je tvoj problem? To je činjenica da ni sakim ne možeš da diskutuješ a da ne budeš antiprotivan.

Ovo si napisao ti...

Ma daj Koslave, života ti tvoga, nemoj da izbegavaš diskusiju sa tvrdnjom da ja nešto "не разумијем". nego ako ti ne odgovaram kao sagovornik ti me jednostavno ignoriši, i rešen problem.

A naravoučenije biva...šta...

 

[jerohinac]

No, zna se da se protiv Boga itekako može, ali ono što je istina da se protiv nauke ne može. Može i to, svakako, ali najčešće čovek ispadne smešan.

Navedi mi neki, ali konkretno i onako naučni dokaz sa kojim se može protiv Boga...A protiv nauke a na okolnost nastanka prvog života i Velikog praska se može i ...ne ispadne se smešan...

Evo jeroh, ovo si ti, a to nikako da shvatiš, ni posle milion "tona" naših postova
U ebote jeroh, jeli ovo moguće?. Pa gde stavi čoveka, aman. Očekuj kritiku i od pape.
Sada će da te Sale tapka po ramenu, pa će samo da ti da primedbu da tamo ne treba da stoji "čovek" nego "stnco".

Ovo je tvoj odgovor u vezi sa ovim...

A da, to Pan troglodytes, zvuči onako naučno, zar ne...A taj Pan troglodytes nije jedini šimpanza. Šimpanza je i Pan paniscus . A i jedan i drugi su iz porodice Hominida a u kojoj se nalze i orangutan, gorila i...čovek.

A što je u vezi sa ovim...

Priznajem da je ljudima, pa i meni, najbliži EVOLUCIONI rođak šimpanza, iako iz razumljivih razloga više volim da napišem Pan troglodytes

I biva očito da neke stvari nisi znao...zar ne...

 

[jerohinac]

A u tome grmu leži zec "ja verujem"..D
Prvo, kao što vidiš ni jedan nobelovac ne može da tvrdi nešto što još nije otkriveno/dokazano.

Drago mi je da si napokon, uspeo shvatiti poentu citata...

"Spontana generacija zivih organizama je nemoguca. Medjutim, mi smo ovde - ja verujem, kao rezultat spontane generacije."
Dzordz Vald​

Medjutim, nisi obratio pažnju na jednu...sitnicu...On tvrdi da je spontana generacija...nemoguća...A kako nešto što je nemoguće...bilo kada...dokazati...

Drugo: ja te pitam, ako jedan nobelovac veruje, zašto ti ne veruješ?

I tako, Valdu kao nobelovcu i ateisti, ne preostaje ništa drugo nego da...veruje u nemoguće u spontanu generaciju živih organizama...A za takvo verovanje, potrebno je mnogo ali mnogo intezivnijeg verovanja nego što je verovanje u Boga...

 

[jerohinac]

Pa ja nisam ni rekao da je ovo tvoj navod, nego sam ti naveo da ovo jeste kontradiktorno sa TE i namenjeno je tebi i sličnima koji ne znate TE. Jer da je poznajete onda biste znali da bog nije stvorio čoveka, već TE daje objašnjenje kako je nastao.

stAnco, spetljao si se da nema kud dalje...Obrati pažnju šta kaza Papa... jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.

''Kada čitamo o stvaranju čoveka u "Knjizi postanja", zamišljamo boga kao mađioničara sa čarobnim štapićem koji može da uradi šta god poželi, ali nije tako. On je stvorio ljudska bića i dozvolio im da se razvijaju. Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju, jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.''

Tvrdim, jer ti ne vidiš da je glupost iz dva razloga:
-TE objašnjava kako je nastao čovek bez pomena ikakvog Boga;

Auuuuuuu...čoveće, pričamo o onom šta je Papa kazao ...O onom što si ti mnogo puta postavljao kao dokaz da je i Papa priznao TE...Razmišljaj malo o onom šta i kako napišeš...

 

[jerohinac]

Ovo si naveo ti koji ne znaš šta tvrdi TE,

Edukuj me malo šta sve TE tvrdi u vezi sa fosilima ...prelaznih formi...Možeš početi u vezi sa recimo...Pakicetusom, Ambulocetusom i Rodhocetusom...

 

[Koslav75]

Ja tvrdim da su se mnogi vernici, bukvalnim prihvatanjem mnogih biblijskih tekstova, saznajno srozali na nivo onih neznalica, koji su izmišljali neke stvari, koje se u tekstualnom obliku javljaju u Bibliji, a koje nemaju blage veze sa istinom. (nemoj da te zbuni sintaksa rečenice, jer one nekadašnje neznalice nisu pisali te tekstove, nego izmišljali, a onda je sve zapisao neki njihov Vuk)
Jesi li ti takav vernik? A? I da li su vernici po ovoj "mojoj teoriji" koju sam izneo i šizofreničari, ili su ljudi koji ne znaju osnovne zakone koji vladaju oko njih?

Вјероватно се зато у психологији и психијатрији које су ваљда научне дисциплине врло често кад је у питању људска психа користи литература почев од Светих отаца па до индијских гуруа. Твоје виђење се заснива само на материјалном поимању свијета, али то није баш тако једноставно.

 

[stnco]

Вјероватно се зато у психологији и психијатрији које су ваљда научне дисциплине врло често кад је у питању људска психа користи литература почев од Светих отаца па до индијских гуруа. Твоје виђење се заснива само на материјалном поимању свијета, али то није баш тако једноставно.

Prikaži mi dokaz da se počinje od Svetih otaca, u protivnom je opet tvoje čisto nagađanje.

 

[stnco]

stAnco, spetljao si se da nema kud dalje...Obrati pažnju šta kaza Papa... jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.
''Kada čitamo o stvaranju čoveka u "Knjizi postanja", zamišljamo boga kao mađioničara sa čarobnim štapićem koji može da uradi šta god poželi, ali nije tako. On je stvorio ljudska bića i dozvolio im da se razvijaju. Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju, jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.''
Auuuuuuu...čoveće, pričamo o onom šta je Papa kazao ...O onom što si ti mnogo puta postavljao kao dokaz da je i Papa priznao TE...Razmišljaj malo o onom šta i kako napišeš...

Ono što ti nisi zapazio, jer ti kao verniku ne odgovara, je prva rečenica sajta sa kojeg si skinuo ove izjave a koja glasi:
"Evolucija i Veliki prasak su se zaista dogodili. Bog nije mađioničar sa čarobnim štapićem", rekao je papa Franja, iznoseći suprotne stavove od kreacionizma koji je zagovarao njegov prethodnik Benedikt XVI. "
Prosto ne mogu da verujem da ti ne vidiš kontradiktornost u činjenici da papa priznaje TE i da govori da je Bog stvorio čoveka. Čoveče, ako je Bog stvorio čoveka, onda TE nije istinita i obrnuto, ako je TE istinita, onda Bog nije stvorio čoveka. Ovo je bar jasno kao dan i stvarno me čudi da ti i dalje razglabaš o ovome.

 

[stnco]

Edukuj me malo šta sve TE tvrdi u vezi sa fosilima ...prelaznih formi...Možeš početi u vezi sa recimo...Pakicetusom, Ambulocetusom i Rodhocetusom...

Hajde ti mene edukuj kako se rešava Šredingerova jednačina za rotator. Valjda si razumeo poentu.
I ne mogu da počnem sa onim latinskim nazivima jer ja nisam stručnjak za latinski, kao ti, naravno, a nemam nameru da guglam jer mi je apsolutno nepotrebno da znam šta predstavljaju navedene reči.
Ali jeroh, odgovor na ova prva pitanja ti je dao DOKTR TEOLOGIJE u onoj knjizi "koju si ti pročitao i dobro proučio", pa izgleda da niti si je pročitao, a još manje dobro proučio, jer mi ne bi postavljao ova pitanja. A u njoj ima mnogo više odgovora nego što si tražio.
Pa kaže (nabrajam podnaslove):
-Dokazi iz sistematike (str. 210.);
-Dokazi iz uporedne anatomije (str. 211.);
-Dokazi iz embriologije (str. 212.);
-Dokazi iz zoogeografije (str. 212.);
-Dokazi iz oblasti fiziologije (str. 213.):
-Dokazi po analogiji (str. 213.);
-Dokazi iz oblasti paleontologije (str. 214.);
-Direktni dokazi transformizma (str. 217.);
-Prelazni oblici (str. 217.);
Jedino što ovde nije naveo a to je i najvažniji i najsavremeniji dokaz - genetika.
Eto ti dosta materijala da se samoedukuješ, i da vidiš šta o TE piše hrišćanin i pravoslavac. Jedina mu je "mana" što se školovao na Zapadu pa je shvatio istinitost TE.
I na kraju znam da ti ZNAŠ koja je to knjiga, ali za svaki slučaj:"Postanak sveta i čoveka", dr. pok. Lazar Milin, Beograd 1985.

 

[stnco]

Drago mi je da si napokon, uspeo shvatiti poentu citata...

"Spontana generacija zivih organizama je nemoguca. Medjutim, mi smo ovde - ja verujem, kao rezultat spontane generacije."
Dzordz Vald​

Medjutim, nisi obratio pažnju na jednu...sitnicu...On tvrdi da je spontana generacija...nemoguća...A kako nešto što je nemoguće...bilo kada...dokazati...



I tako, Valdu kao nobelovcu i ateisti, ne preostaje ništa drugo nego da...veruje u nemoguće u spontanu generaciju živih organizama...A za takvo verovanje, potrebno je mnogo ali mnogo intezivnijeg verovanja nego što je verovanje u Boga...

Samo si i ti pevideo jednu važnu sitnicu a to je "Medjutim, mi smo ovde....." što je i najbolji pokazatelj da treba erovati.

 

[stnco]

Navedi mi neki, ali konkretno i onako naučni dokaz sa kojim se može protiv Boga...A protiv nauke a na okolnost nastanka prvog života i Velikog praska se može i ...ne ispadne se smešan...

Mi ateisti smo ti najbolji primer-protiv Boga smo a opstajemo. Ali evo ti jedan bolji primer: ti znaš da je Bog "prokleo" žene da rađaju u mukama.(ti možeš i da navedeš odgovarajuće stihove), ali čike su uradile nešto protiv te "kletve", pa su izmislili bezbolni porođaj.
A primer protiv nauke da se ne može, pa evo ti zapucaj do SAD-a a da ne koristiš nauku. Možda je bolje ovo: zamisli da ti grad ostane bez struje mesec dana. Znam, znam, sada ćeš mi držati predavanje da su ljudi živeli, po vama vernicima, skoro 6000 god bez struje, ali mi živimo i diskutujemo u sadašnjem vremenu.

Ovo je tvoj odgovor u vezi sa ovim...
A što je u vezi sa ovim...
I biva očito da neke stvari nisi znao...zar ne...

[/QUOTE]
A poenta svega ovoga što si naveo je ova poslednja rečenica, jer to ti daje moralni podstrek i duševnu hranu, a kao ne znaš, stručnjače za primate, da sam ja prihvatio TE još u srednješkolskim danima, i pazi da ne znam za primate. Pa bre! (ograćujem se od latinskih naziva jer znam samo za mog EVOLUCIONOG rođaka Pan troglodytes)
PS odavno sam prestao da te pitam: pa šta ti sve ovo treba, bre?

 

[stnco]

Ovo si napisao ti...
A naravoučenije biva...šta...

Da treba da me ignorišeš, jer tvoj jedini cilj je da mi kontriraš i da se raduješ kada ja nešto ne znam a ima strašno mnogo toga što ne znam, za razliku od tebe koji sve znaš.

 

[Сале]

žene da rađaju u mukama.(ti možeš i da navedeš odgovarajuće stihove), ali čike su uradile nešto protiv te "kletve", pa su izmislili bezbolni porođaj

Da li životinje imaju bolan porođaj kao ljudi?

 

[stnco]

To je tvoj odgovor u vezi sa ovim...
Da li češ ikada shvatiti da Grafmanova ''Božija tačka'' u mozgu i ono...u mozgu nije jedno te isto.
A u vezi sa ovim...

A ti nikako da shvatiš Grafman ne govori o "Božijoj tački", to je davno pisalo, nego o centrima u mozgu, a da nije jedno te isto, nije, jer religijski centri, valjda, i "nisu" u mozgu.
A nadam se da si ti konačno shvatio da se religijska osećanja i predstave o Bogu ipak formiraju u mozgu (apsolutno nebitno da li u centrima ili celom mozgu) pa bi trebao nekako da to usaglasiš sa: "Агностицизам је став да се постојање божанстава не може утврдити нити доказати"

Tamo odakle si to preuzeo ima i ovo...
''U analizi osam eksperimenata, koji su objavljeni u časopisu PLOS ONE, naučnici su otkrili da ljudi sa verom u Boga imaju više empatije u odnosu na ateiste“, prenosi Daily Mail.

Priznajem, možda su u pravu, i evo ti materijala za likovanje.

 

[stnco]

Da li životinje imaju bolan porođaj kao ljudi?

Pitaj veterinara, on će to znati da ti objasni.

 

[Сале]

Pitaj veterinara, on će to znati da ti objasni.

Mislio sam da ti znaš pošto pričaš o porođaju.

 

[stnco]

Zbog čega je ovo pogrešno...
To je tvoj odgovor u vezi sa ovim...
A ovo ti je veoma zanimljivo...

O ovome smo mnogo puta diskutovali pa nije vajda da ti ponavljam.
Tvoj pogrešan zaključak je bio: "a to nešta se ono, stvorilo samo od sebe..."
Ako se nešto ne zna onda ne možeš da nagađač. Zapravo gešim, pa ti možeš.

.. Kako li se to svemir uvek i iznova širi pa sabija...pa ponovo eksplozija...A kako stvari stoje, za zemlju i planete sunčevog sistema, ne važe ta širenja, sabijanja pa eksplozije...

C, c, c,,,O čoveče. Pa pulsirajući svemir je samo puka hipoteza, koja ima osnovu, jer će MOŽDA gravitaciono polje zaustaviti širenje pa sve vratiti nazad.
Nemoj jeroh sada da pokazuješ i elementarna neznanja iz kosmologije. A da, zaboravih da sam ja tu uvek da ti odgovorim. Širenje Svemira je uočeno na osnovu Doplerovog efekta galaksija (nemoj da mi držiš predavanje o Doplerovom efektu jer to je moj fah). Sunčev sistem je deo galaksije Mlečni put, pa nema smisla da se postavi mogućnost širenja Sunčevog sistema, jer se udaljava zajedno sa galaksijom. A Sunčev sistem samo rotira u okviru galaksije. Mislim da je period rotacije 200Mg.

A da te pitam...da li je u vreme onog Velikog Praska, važio onaj drugi zakon termodinamike...

Drugi zakon!!!?? A kako on glasi.?

 

[stnco]

Mislio sam da ti znaš pošto pričaš o porođaju.

Prvo pogledaj o čemu pričam, pa onda uskači.

 

[stnco]

Prvo pogledaj o čemu pričam, pa onda uskači.
Pa nije valjda da ima neko ko čita ovo moje i jerohovo naklapanje!

 

[Koslav75]

Ono što ti nisi zapazio, jer ti kao verniku ne odgovara, je prva rečenica sajta sa kojeg si skinuo ove izjave a koja glasi:
"Evolucija i Veliki prasak su se zaista dogodili. Bog nije mađioničar sa čarobnim štapićem", rekao je papa Franja, iznoseći suprotne stavove od kreacionizma koji je zagovarao njegov prethodnik Benedikt XVI. "
Prosto ne mogu da verujem da ti ne vidiš kontradiktornost u činjenici da papa priznaje TE i da govori da je Bog stvorio čoveka. Čoveče, ako je Bog stvorio čoveka, onda TE nije istinita i obrnuto, ako je TE istinita, onda Bog nije stvorio čoveka. Ovo je bar jasno kao dan i stvarno me čudi da ti i dalje razglabaš o ovome.

Онда смо дошли до закључка, ТЕ како је ти видиш није истинита и твој миљеник папа је рекао да је Бог створио човјека , а да тај човјек еволуира у оквиру врсте.

 

[stnco]

Теорија о кружењу воде у природи ми је маргинална у односу на питања како је настао универзум и како је настао живот, а за та два питања, научне хипотезе су поприлично мањкаве, или ти можда имаш неку којо можеш доказати?

Ovde ti je još samo falilo da ukažeš i na TE
I ne mogu da te shvatim da stalno ponavljaš ista pitanja. Pa hajde zapamti: hipoteza o nastanku prvog života je samo hipoteza bez ikakvih dokaza, a da u svetu postoje laboratorije koje rade na tome. Štaviše, postoje čak dva pristupa/smera istraživanja koje su nazvali "odozdo" i "odozgo", verovao ili ne. I stvarno ne znam do kada ćeš više o ovome? A što se tiče nastanka Univerzuma i to je jasno, nastao je posle eksplozije, i znase kako su nstale zvezde, jata zvezda, ......galaksije....... A šta je bilo pre eksplozije, postoji samo jedna hipoteza koliko ja znam, ali daleko je i ona od dokaza.

Па шта ти овдје кажеш, да је Творац створен, односно замишљен у човјечијем уму, да се вјерници приликом молитве обраћају имагинарној личности у својој глави, реци ми гдје гријешим, а ево цитирам те:

Hej, ja samo ovde prenosim ono što su otkrili neurobiolozi, dao sam ti i link, a tu je i jerohov link, a on sada likuje kako je on u pavu da se predstave o Bogu formiraju u celom mozgu, a ja pročitao da se to dešava u centrima mozga, i nikako da ga ubedim da je to apsolutno nebitno.
Nego hajde malo da ja tebe pitam. Rekao si da si bio ateista a postao si vernik zbog onih gore hipoeza koje si naveo. Ovde se suprostavljaš teoriji da je Bog umišljen, a to kažu neurobiolozi. Ti to ne priznaješ, u redu. Pošto ti veruješ u Boga, a misliš da je izvan čoveka onda te pitam:
-Kako ti zamišljaš tog Boga izvan tebe?
-I gde je On ako je izvan tebe?

Сад ми молим те реци најпростију дефиницију шизофреније.

Pa nisam neurolog, a naučno otkriće da se predstave o Bogu formiraju u ljudskom mozgu si ti povezao sa šizofrenijom, a ne ja.

 

[Koslav75]

jer će MOŽDA gravitaciono polje zaustaviti širenje pa sve vratiti nazad.

Које гравитационо поље, оно које потежете по потреби и које по вама није постојало у тренутку Биг Бенга?

Sunčev sistem je deo galaksije Mlečni put, pa nema smisla da se postavi mogućnost širenja Sunčevog sistema, jer se udaljava zajedno sa galaksijom. A Sunčev sistem samo rotira u okviru galaksije. Mislim da je period rotacije 200Mg.

Значи ширење свемира се односи само на галаксије, ширење се дакле не одвија унутар самих галаксија, по томе испаде да су галаксије биле формиране одмах у Биг Бенгау, занимљиво!?

 

[stnco]

Онда смо дошли до закључка, ТЕ како је ти видиш није истинита и твој миљеник папа је рекао да је Бог створио човјека , а да тај човјек еволуира у оквиру врсте.

Koslave ti si došao do pogrešnog zaključka. Ja uporno ukazujem jerohu da je papa dao kontradiktorne izjave. Pogledaj to malo.

 

[stnco]

Ovi odgovori jerohu me prosto samelju psihički, pa zato ne mogu sa tobom "on line". Odoh da "meditiram" pa ću tvoje odgovore na ona pitanja videti neki drugi dan. Ali fer bi bilo da odgovoriš.

 

[Koslav75]

Kako ti zamišljaš tog Boga izvan tebe?
-I gde je On ako je izvan tebe?

Не замишљам га, то би био узалудан посао, гдје се налази, налази се вјероватно изван творевине, односно времена и простора, а ипак је ту присутан на неки начин да би устројио законитости материјалног свијета.