Хрвоје Вукчић и његово доба

[Pumpaj Dinstanović]

Moguće. Osmanski izvori nemaju mnogo razloga da brinu o nečijem etnicitetu i redovno greše kada pišu o Zapadnom Balkanu. Osim ako u lokalnom rečniku ovaj epitet nešto ne znači, ili iz nečije pripadnosti ne proističe neka promena u pravnom statusu (trebalo bi videti kanunname za tu teritoriju), za osmanskog pisara ne postoji razlog da o tome brine. Tahrir defterleri su popisi koji se tiču poreza, ne sprovode se iz viših pobuda i enciklopedijskog interesovanja.

Bi li kao nešto što odstupa od toga šo si naveo izdvojio Mustafu hadži-Kalfu?

 

[Gledston]

Bi li kao nešto što odstupa od toga šo si naveo izdvojio Mustafu hadži-Kalfu?

Nisam dobro napisao, mislio sam na izvore birokratskog tipa (kakvi su tahrir defterleri). Naravno, književna dela su drugačija, mada i tu ima svega.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam dobro napisao, mislio sam na izvore birokratskog tipa (kakvi su tahrir defterleri). Naravno, književna dela su drugačija, mada i tu ima svega.

Zapravo sam te razumeo, no usputno pitam za mišljebje o Ćatib Čelebiji.

 

[Лекизан]

Koliko ja znam stranih autora koji o tome govore kao srpski, ne postoje.

Слабо знаш.

Ali to ime je pretpostavka da je Hrvat. Razumiješ o čemu govorim? Ne živi on u brdima Crne Gore ili u Makedoniji.. Živi blizu Hrvatske, u obitelji ima Hrvatina i sam je Hrvoje. Ne možemo pretpostaviti da je Mađar.

Није се изјашњавао као Хрват као што си сам доказао и не живи у Хрватској, која тада и не постоји него је део Угарске.Н еможемо претпоставити да је Хрват.

Živković komentira poglavlje o Srbima i Srbiji. Ne znam što u ovom kontekstu isti osporava u tvrdnji koju je sam naveo a ja citirao.

Дакле говори о томе да Константин пише о Србима, народу, а не политичкој јединици.

Imaš konstrukciju srpskih autora i neku famoznu granicu Srba na Vrbasu. Tko to od stranih autora potvrđuje i gdje su primarni izvori kao dokaz? Nema ih. Netko od hrvatskih autora tvrdi to što tvrdi i kao dokaz koristi arheologiju. Arheologija je kvalitetan dokaz a ti izloži autore koji o tom arheološkom kontekstu govore drugačije.

Немамо, имамо конструкцију од неких хрватских шарлатана који франачко оружје у словенским гробовима приказују као доказ присуства Хрвата у Босни.

Pa gdje su Hrvati ratovali sa Bugarima, oko Zadra? Sigurno u Bosni koju su smatrali svojom jer ne bi ratovali u njoj da nisu imali neku vlast.

Не зна се тачно где је била битка између Хрвата и Бугара у време кнеза Томислава, то су тек нагађања.Оно што се зна да Захумљем тада влада српски кнез Михаило тада савезник бугарског цара Симеона.

Za područje dalje od Hrvatske ne znamo odakle hrvatski etnonim, to sve treba istražiti itd. Za Srbiju sam već naveo srpskog autora kojeg je citirao Grčević a koji govori o nekim Hrvatima u tom području.

Не знамо ни за подручје ближе Хрватској, видели смо да се до времена Хрвојевог и не спомиње, па јел то значи да Хрвата нема јер тај етноним није забележен.

 

[Gledston]

Zapravo sam te razumeo, no usputno pitam za mišljebje o Ćatib Čelebiji.

Ko uzgaja plave zumbule ne može biti loš čovek, ali ne znam šta konkretno pitaš.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ko uzgaja plave zumbule ne može biti loš čovek, ali ne znam šta konkretno pitaš.

Mislim na valorizaciju i vrednost njegovih vesti, kao i u poređenju sa dr. savremenim izvorima (Evliju Čelebi i dr.).

 

[Gledston]

Mislim na valorizaciju i vrednost njegovih vesti, kao i u poređenju sa dr. savremenim izvorima (Evliju Čelebi i dr.).

Rekao bih da je jedan od najcenjenijih izvora za svoje vreme. I Evlija i Katip su napisali veoma vredna dela, veoma široka u obimu, što naravno znači da nisu imali svoje greške.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rekao bih da je jedan od najcenjenijih izvora za svoje vreme. I Evlija i Katip su napisali veoma vredna dela, veoma široka u obimu, što naravno znači da nisu imali svoje greške.

Jedan islamista mi je svojevremeno nešto objašnjavao da je Katipov (tako je najuspešnije?) značaj neuporedivo veći.

 

[Ebisclaus]

Jedan islamista mi je svojevremeno nešto objašnjavao da je Katipov (tako je najuspešnije?) značaj neuporedivo veći.

Jedan islamista? S kim se ti družiš?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jedan islamista? S kim se ti družiš?

Osmanista. Autocorrect mi je prepravio

 

[Gledston]

Jedan islamista mi je svojevremeno nešto objašnjavao da je Katipov (tako je najuspešnije?) značaj neuporedivo veći.

Teško je porediti. Katip je bio "akademskiji", ali je vrednost Evlije u tome što je manje akademski. Ne znam kako ih uporediti.

Što se tiče imena, malo je komplikovano. Originalno bi se pisalo Katib, ali a je sa šapkom (Kâtib). Ovo produženo a izaziva mekšanje slova, koje je možda originalno bilo i palatalizacija slična makedonskom "ć" (ali ne slažu se svi). U srpskom su se umekšano k i g pretvorili u ć i đ. Zato je kâr = ćar, a gâvur = đaur). U kasnom osmanskom periodu je svakako bilo Kjatib. Takođe, b i p su korišćeni paralelno na kraju reči, tako da je katib = katip. I "knjiga" se pojavljuje kao kitap ili kitab. Tako da su i Katib i Katip i Ćatib i Ćatip ok, ne znam da li srpski jezik ima neki specifični standard za transkripciju ovih glasova.

 

[АнаиванГорд]

Хрвоје је позвао Турке у Босну, од тада су Турци у Босни, односно, модерним речником написано, имају своје војне базе. То ће резултирати неких пола века касније потпуним падом босанског краљевства под Османлије.

 

[Ebisclaus]

Хрвоје је позвао Турке у Босну, од тада су Турци у Босни, односно, модерним речником написано, имају своје војне базе. То ће резултирати неких пола века касније потпуним падом босанског краљевства под Османлије.

Onda je Hrvoje Srbin

 

[АнаиванГорд]

Onda je Hrvoje Srbin

А сад је Србин

 

[Ebisclaus]

А сад је Србин

Čistokrvni. Najsrpskiji Srbin među svim Srbima u vasceloj vasioni

 

[Pumpaj Dinstanović]

Čistokrvni. Najsrpskiji Srbin među svim Srbima u vasceloj vasioni

Opet preteruješ. Malo humora nije na odmet, ali što se više koristi, to je manje smešno.

 

[Ebisclaus]

Opet preteruješ. Malo humora nije na odmet, ali što se više koristi, to je manje smešno.

Opet kukaš. Pa valjda se zna da je Hrvoje "zvao Turke" kao što se zna da je bio serator i glumac. Na viteške igre u Mađarskoj je došao kao srednjovjekovni Željko Kerum. Da je danas živ pojavio bi se u Ferrariju.

Ali ako idemo po fizionomiji onda je Hrvoje Hrvat.

 

[darinko]

Слабо знаш.

Onda ih vjerojatno nema.

Није се изјашњавао као Хрват као што си сам доказао и не живи у Хрватској, која тада и не постоји него је део Угарске.Н еможемо претпоставити да је Хрват.

Ni Nemanjići se nisu izjašnjavali kao Srbi. Kako ne možemo kada je Hrvatin, Hrvoje, Hrvatinić dio njegove obitelji. Tko bi bio Mađar? Tko je Srpče iz Foče ili Srbije, Kinez?

Дакле говори о томе да Константин пише о Србима, народу, а не политичкој јединици.

Komentira poglavlje o Srbiji.

Немамо, имамо конструкцију од неких хрватских шарлатана који франачко оружје у словенским гробовима приказују као доказ присуства Хрвата у Босни.

To ti je arheologija a ne hrvatski šarlatan. Pa valjda imaš nekog povjesničara, arheologa koji govori o tim nalazima. Ako neki arheološki nalazi dokazuju zajednički životi ili kulturni kontekst, koga moramo imati da izloži zaključak da se radi o ljudima u nekom zajedničkom kontekstu? Akademika, doktora znanosti itd?

Не зна се тачно где је била битка између Хрвата и Бугара у време кнеза Томислава, то су тек нагађања.Оно што се зна да Захумљем тада влада српски кнез Михаило тада савезник бугарског цара Симеона.

Da, ne zna se točno, ali strani povjesničari govore o Bosni. Šta bi sada trebali ako se ne zna točno? Ne znamo ni granice Srbije pa koristimo bez ikakvog dokaza granicu do Vrbasa.

Не знамо ни за подручје ближе Хрватској, видели смо да се до времена Хрвојевог и не спомиње, па јел то значи да Хрвата нема јер тај етноним није забележен.

Ne spominje se pisano, a među tim ljudima je taj etnonim mogao živjeti puno prije spomena Hrvoja itd.

 

[Лекизан]

Ni Nemanjići se nisu izjašnjavali kao Srbi. Kako ne možemo kada je Hrvatin, Hrvoje, Hrvatinić dio njegove obitelji. Tko bi bio Mađar? Tko je Srpče iz Foče ili Srbije, Kinez?
Komentira poglavlje o Srbiji.

Нису као што није ни Хрвоје.Први познати члан те породице је Стипан па....имамо два члана те породице са тим именом и шта са тим.Особе са сличним именом имамо и на Косову јесу ли и они Хрвати!
Српске земље у другој половини 14. века, а у једној од њих, Босни, рођен је Хрвоје.

Не, коментарише поглавље о Србији, о Травунији, Захумљу, Паганији, и пише о Србима тамо, очигледан етнички контекст, не знам ко ти је то уопште рекао другачије па си се ухватио те неистине као пијан плота.

To ti je arheologija a ne hrvatski šarlatan. Pa valjda imaš nekog povjesničara, arheologa koji govori o tim nalazima. Ako neki arheološki nalazi dokazuju zajednički životi ili kulturni kontekst, koga moramo imati da izloži zaključak da se radi o ljudima u nekom zajedničkom kontekstu? Akademika, doktora znanosti itd?

Не доказују ти налази то, него конкретно поменута Маја Петринец тумачи те налазе у складу са хрватском мегаломанијом, а то јесте шарлатанство.

Da, ne zna se točno, ali strani povjesničari govore o Bosni. Šta bi sada trebali ako se ne zna točno? Ne znamo ni granice Srbije pa koristimo bez ikakvog dokaza granicu do Vrbasa.
Ne spominje se pisano, a među tim ljudima je taj etnonim mogao živjeti puno prije spomena Hrvoja itd.

Не само страни историчари него и страни извори што је много битније, а Ајнхард, Константин, Кинам јеси странци.
Ево ти још један поп овај пут из Градишке са почетка 14. века.
"АЗ ЛОМНИЦИН ПОП ПИСАХ ПО РОЖЕСТВУ ХРИСТА НА 1000 ЛЕТ НА 300 И 1 ЛЕТ...“
Ради се о локалитету Манастириште у Кијевцима код Градишке.
http://srbiubih.com/srednjovjekovna-crkva-u-kijevcima-kod-gradiske/
Да нису Хрвати давали и попове поред тога што су само они носили франачко оружје.

 

[Ebisclaus]

Не само страни историчари него и страни извори што је много битније, а Ајнхард, Константин, Кинам јеси странци.
Ево ти још један поп овај пут из Градишке са почетка 14. века.
"АЗ ЛОМНИЦИН ПОП ПИСАХ ПО РОЖЕСТВУ ХРИСТА НА 1000 ЛЕТ НА 300 И 1 ЛЕТ...“
Ради се о локалитету Манастириште у Кијевцима код Градишке.
http://srbiubih.com/srednjovjekovna-crkva-u-kijevcima-kod-gradiske/
Да нису Хрвати давали и попове поред тога што су само они носили франачко оружје.

"Zadužbina Nemanjića"

 

[Лекизан]

"Zadužbina Nemanjića"

Имаш ли ти шта паметно написати осим циничних и заједљивих коментара који очито одражавају неку твоју фрустрираност!

 

[Ebisclaus]

Имаш ли ти шта паметно написати осим циничних и заједљивих коментара који очито одражавају неку твоју фрустрираност!

Znaš li ti objasniti na temelju čega je utvrđeno da se radi o srpskoj pravoslavnoj crkvi, zadužbini Nemanjića?

Inače ne vidim kako drugo reagirati na ovo nego cinizmom

 

[Лекизан]

Znaš li ti objasniti na temelju čega je utvrđeno da se radi o srpskoj pravoslavnoj crkvi, zadužbini Nemanjića?

Inače ne vidim kako drugo reagirati na ovo nego cinizmom

Ко каже да је то задужбина Немањића?

 

[Ebisclaus]

Ко каже да је то задужбина Немањића?

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Манастир_Карановац

https://mojagradiska.com/obnavlja-se-manastir-karanovac-u-kijevcima-foto/

Na temelju čega je se ova ruševina proglasila srpskom, pravoslavnom? Zbog ćiriličnog natpisa?

 

[Лекизан]

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Манастир_Карановац
https://mojagradiska.com/obnavlja-se-manastir-karanovac-u-kijevcima-foto/
Na temelju čega je se ova ruševina proglasila srpskom, pravoslavnom? Zbog ćiriličnog natpisa?

Не треба придавати значај тим чланцима без референци.
Као друго поента је у натпису а не на манастиру.
http://srbiubih.com/novopronadjeni-...-lokaliteta-manastiriste-u-gornjim-kijevcima/