Hipoteza o prvom srpskom kovanom novcu, Sv. Jovana Vladimira (bugarski falsifikat?)

[Сребрена]

Pogledajte prilog 1617097

Novčići u posedu Horvata:

Pogledajte prilog 1617098

Pogledajte prilog 1617099

Po Horvatu, svih 5 novčića potiče sa obale Skadarskog jezera:

Pogledajte prilog 1617100

Pogledajte prilog 1617103

Navodno je ovaj što je kupljen na aukciji Roma u posedu Mirka Stankova u Beču.

Круцијална референца, нема шта. Можда на Тик-Току има још који значајан детаљ ?!

 

[Бран Мутимировић]

Круцијална референца, нема шта. Можда на Тик-Току има још који значајан детаљ ?!

Šta ima veze na kojoj je platformi?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Круцијална референца, нема шта. Можда на Тик-Току има још који значајан детаљ ?!

Jesi li htela nešto da kažeš..?

 

[Ebisclaus]

Jesi li htela nešto da kažeš..?

Htjela je reći da je Šarić glupan sa svojim forumskim spikama poput "nalazimo srpske novčiće u Dalmaciji". Šešelj!!!! mu mora objašnjavati kako je to moguće

 

[Zvonimir Božić]

Od 49 i 30.

Šešelj griješi.

1. Nađeni su novčići srpskih vladara iz vremena navodnih hrvatskih kraljeva.

2. Još jači argument je što su nađeni i pečati srpskih vladara iz vremena hrvatskih kraljeva, Bodinov pečat, Strojimirov...

3. Šešeljev argument ne stoji ni zbog toga što su hrvatski vladari navodno vladali daleko moćnijom i većom državom od srpskih vladara iz tog vremena. Jednostavno nije moguće da Tomislav vlada onolikom državom i vojskom, a da iza njega ne ostane ni čačkalica.

4. Najveći dokazi u prilog postojanja hrvatskih vladara su dokazani falsifikati, poput Trpimirove darovnice ili Baščanske ploče, prokazani od strane samih hrvatskih arheologa i povjesničara.

Iz svega se nameće zaključak: ili mnogi hrvatski vladari nisu ni postojali, ili, što je vjerojatnije, bili su lokalni knezovi, vazali Franačke i Bizanta.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nađeni su novčići srpskih vladara iz vremena navodnih hrvatskih kraljeva.

Ako je to povodom hipoteze sa upravo ove teme o novcu Jovana Vladimira, to je tako sveže otkriće da do većine uopšte nije prodrlo i još uvek je pod izvesnom lupom da vidimo šta je odgovor i da li nije to možda kojim slucajem novac kralja Vladimira, naslednika kralja Mihaila, iz XII stolea, pod uslovom da je definitivno autentičan.

Čekamo rad Horvata, pa ćemo tek onda videti.

 

[Ebisclaus]

Šešelj griješi.

1. Nađeni su novčići srpskih vladara iz vremena navodnih hrvatskih kraljeva.

2. Još jači argument je što su nađeni i pečati srpskih vladara iz vremena hrvatskih kraljeva, Bodinov pečat, Strojimirov...

3. Šešeljev argument ne stoji ni zbog toga što su hrvatski vladari navodno vladali daleko moćnijom i većom državom od srpskih vladara iz tog vremena. Jednostavno nije moguće da Tomislav vlada onolikom državom i vojskom, a da iza njega ne ostane ni čačkalica.

4. Najveći dokazi u prilog postojanja hrvatskih vladara su dokazani falsifikati, poput Trpimirove darovnice ili Baščanske ploče, prokazani od strane samih hrvatskih arheologa i povjesničara.

Iz svega se nameće zaključak: ili mnogi hrvatski vladari nisu ni postojali, ili, što je vjerojatnije, bili su lokalni knezovi, vazali Franačke i Bizanta.

1. Koji srpski novčići iz vremena hrvatskih vladara?

2. Nađeni su dva pečata. Imate li li neki kameni ulomak, neki epitaj koje imamo za hrvatske vladare? Falsifikati su? Aha onda su i pečati "srpskih" vladara falsifikati, jel tako? Ista "argumentacija". Ima li neka zavjernici kao ona Zvonimirova iz suvremenih izvora?

3. Imaš izvor za to da su hrvatski vladari navodno vladali "daleko moćnijom i većom državom" od srpskih? Ima li kakva čačkalica da je ostala iza njima suvremenim Vlastimirovićima?

4. Imaš dokaz za "dokazane falsifikate" Trpimirove darovnice i Bašćanske ploče? (Prepis ne znači falsifikat, a čak i falsifikati imaju povjesnu vrijednost i svrhu). Po mogućnosti nešto pouzdanije od mokrih snova srpskih romantičara? Kvazi naučnici poput Deretića se ne pikaju.. koji su to hrvatski povjesničari? Goran Šarić nije ni Hrvat ni povjesničar..to što se naziv "hrvatski istoričar i katolički teolog" dobro prodaje po srpskim medijama je druga stvar.

O ovim novčićima se još baš ništa ne zna...polako. Znamo da nije važno jesu li Srbi kovali kovac ili ne, nego je važno da Hrvati nisu Kompleksi brajo.....kompleksi.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

1. Koji srpski novčići iz vremena hrvatskih vladara?

2. Nađeni su dva pečata. Imate li li neki kameni ulomak, neki epitaj koje imamo za hrvatske vladare? Falsifikati su? Aha onda su i pečati "srpskih" vladara falsifikati, jel tako? Ista "argumentacija". Ima li neka zavjernici kao ona Zvonimirova iz suvremenih izvora?

3. Imaš izvor za to da su hrvatski vladari navodno vladali "daleko moćnijom i većom državom" od srpskih? Ima li kakva čačkalica da je ostala iza njima suvremenim Vlastimirovićima?

4. Imaš dokaz za "dokazane falsifikate" Trpimirove darovnice i Bašćanske ploče? (Prepis ne znači falsifikat, a čak i falsifikati imaju povjesnu vrijednost i svrhu). Po mogućnosti nešto pouzdanije od mokrih snova srpskih romantičara? Kvazi naučnici poput Deretića se ne pikaju.. koji su to hrvatski povjesničari? Goran Šarić nije ni Hrvat ni povjesničar..to što se naziv "hrvatski istoričar i katolički teolog" dobro prodaje po srpskim medijama je druga stvar.

O ovim novčićima se još baš ništa ne zna...polako. Znamo da nije važno jesu li Srbi kovali kovac ili ne, nego je važno da Hrvati nisu Kompleksi brajo.....kompleksi.

Pročitaj šta je Nada Klaić napisala o Trpimirovoj darovnici.

I molim vas sve, ne ovde. Ovo je tema o hipotezi o novcu kneza Vladimira.

 

[leki1]

Ne verujem da srbi nisu imali novac i pre Jovana Vladimira.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne verujem da srbi nisu imali novac i pre Jovana Vladimira.

Zašto? Ne postoji ništa što bi nam ukazalo da je bilo ikakvog kovanog novca tu.

 

[Zvonimir Božić]

1. Koji srpski novčići iz vremena hrvatskih vladara?

Imaš li disleksiju ili si upao na temu samo da bi primitivno provocirao, što je prema skromnim mentalnim kapacitetima koje ovdje prezentiraš tvoj krajnji mentalni doseg? Probaj pročitati bar naslov teme, ako već ne i ono što su diskutanti pisali.

2. Nađeni su dva pečata. Imate li li neki kameni ulomak, neki epitaj koje imamo za hrvatske vladare? Falsifikati su? Aha onda su i pečati "srpskih" vladara falsifikati, jel tako? Ista "argumentacija". Ima li neka zavjernici kao ona Zvonimirova iz suvremenih izvora?

Nađen je portret srpskog vladara u "starohrvatskoj" crkvi u Stonu.

3. Imaš izvor za to da su hrvatski vladari navodno vladali "daleko moćnijom i većom državom" od srpskih? Ima li kakva čačkalica da je ostala iza njima suvremenim Vlastimirovićima?

To ne tvrdim ja, nego hrvatska historiografija. Iza Vlastimirovića su ostali zapisi suvremenika, nekropole, utvrđena naselja.... Međutim, njihova država ili kneževina, se ni na koji način ne može usporediti s navodnim Tomislavovim kraljevstvom koje je navodno bilo daleko veće i moćnije, a iza njega nije ostalo ništa.

Imaš dokaz za "dokazane falsifikate" Trpimirove darovnice i Bašćanske ploče? (Prepis ne znači falsifikat, a čak i falsifikati imaju povjesnu vrijednost i svrhu). Po mogućnosti nešto pouzdanije od mokrih snova srpskih romantičara?

Bašćanska ploča je izvorna pregrada crkve koja je izgrađena kad Zvonimir odavno nije postojao. Trpimirova darovnica je puna grešaka i anakronizama i zapravo je vrlo loš falsifikat. U oba slučaja radilo se o potrebi svećenstva da dokaže svoje pravo na neki posjed. Standardna katolička praksa krivotvorenja. Budući da nemaš ni osnove, evo ti besplatna poduka. Idi na Hrčak i tamo ćeš naći radove hrvatskih autora koji dokazuju da je Trpimirova darovnica prilično loša krivotvorina, kao i da je Bašćanska ploča nastala daleko nakon Zvonimira.

Trpimirova darovnica je falsifikat, a ne prijepis.

Sve postoji na Hrčku, ali lakše je biti neinteligentni provokator, bez znanja i obraza, nego proučiti radove suvremenih hrvatskih povjesničara.

Kvazi naučnici poput Deretića se ne pikaju.. koji su to hrvatski povjesničari?

Opet ti kažem, na Hrčak i "knjigu u šake." Ne uči se povijest iz gostovanja u Bujici pokatoličenog Srbina Vidovića.

U vezi Deretića, kad čak i ozbiljni hrvatski povjesničari koriste suludi izraz "Hrvatsko-ugarsko kraljevstvo", po čemu su bolji od njega?

Goran Šarić nije ni Hrvat ni povjesničar..to što se naziv "hrvatski istoričar i katolički teolog" dobro prodaje po srpskim medijama je druga stvar.

Svatko tko se rodio u Hrvatskoj i ima državljanstvo te zemlje, u njoj je završio fakultet, itd. je hrvatski. Ako je Tesla "hrvatski", a rodio se u Vojnoj Krajini, i to u vrijeme kad je oslobađanje Hrvata od Beča pomoću srpske vojske bila tek ideja iz SF fikcije, onda je svakako netko tko se rodio i živio i školovao u Hrvatskoj, hrvatski. A svatko tko se bavi znanstvenim proučavanjem povijesti, čak i ako ima završen prirodoslovni fakultet (poput Jareda Diamonda, koji je jedan od vodećih svjetskih povjesničara, a završio čovjek biologiju) je povjesničar.

Npr. Ivo Lučić je uvaženi hrvatski povjesničar, a završio pravo kao mladi štićenik DB-a. Smilja Avramov je završila pravni fakultet u Zagrebu, a bila je veći povjesničar od svih srpskih povjesničara tog vremena zajedno.

O ovim novčićima se još baš ništa ne zna...polako. Znamo da nije važno jesu li Srbi kovali kovac ili ne, nego je važno da Hrvati nisu Kompleksi brajo.....kompleksi.

Kompleksi su kad pokatoličeni Srbi, odrodi, ustašija, živi po srpskim forumima i You Tube komentarima. Ovi novčići su dokaz da srpski vladari tog vremena jesu kovali novac, ali srpska historiografija nije hrvatska, pa da to rastrubi na sva zvona, nego je oprezna, kritična i čeka nove nalaze.

 

[leki1]

Zašto? Ne postoji ništa što bi nam ukazalo da je bilo ikakvog kovanog novca tu.

Imali su jake vladare i pre Vladimira da bi oni dozvolili da im sve bude u trampu. Drugo postojala je trgovina oruzijem. Ne verujem da su trampom dolazili do oruzija. Ne zaboravite da su srbi bili u kontaktu sa Franackom, Vizantijom i Bugarskom, bili u Samovom savezu. BIlo je tu kinti. Autortitet vladara je onaj koji odredjuje novac i kovanicu. Recimo Drawen ili Drewan kako su ga vec zvali ako je poveo pola srba na jug, mora da je iskovao sebi zlatnik.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Imali su jake vladare i pre Vladimira da bi oni dozvolili da im sve bude u trampu. Drugo postojala je trgovina oruzijem. Ne verujem da su trampom dolazili do oruzija. Ne zaboravite da su srbi bili u kontaktu sa Franackom, Vizantijom i Bugarskom, bili u Samovom savezu. BIlo je tu kinti. Autortitet vladara je onaj koji odredjuje novac i kovanicu. Recimo Drawen ili Drewan kako su ga vec zvali ako je poveo pola srba na jug, mora da je iskovao sebi zlatnik.

Ma kakvi. Imaš pogresne predstave o tom razdoblju.

Kakva crna trampa; postojao je vizantijski i dr. novac. I određena dobra su igrala ulogu osnovne obračunske jedinice; npr. krzno kune.

 

[Mrkalj]

Primetio sam da do sada nije bilo neke specifične teme o hipotezi koju je lansirao arheolog Raško Ramadanski, po kojoj bi dukljanski knez Vladimir (proslavljeni lik i priče sa bugarskom princezom Kosarom iz kontroverznog dela Pipa Dukljanina) imao još svoj kovani novac, negde početkom XI stoleća. Možda bi he trebalo otvoriti.

Na poznatom arheološkom blogu se može pročitati prilog nastao povodom dotične hipoteze Ramadanskog iz 2021. godine: https://sveoarheologiji.com/prvi-sr...a-veka-stariji-nego-sto-se-to-ranije-mislilo/

Na 44. skupštini Srpskog arheološkog društva, iste godine, održanom u Paraćinu, Ramadanski je skrenuo pažnju na jednu aukciju (u to vreme ugledne izdavačke kuće Roma Numismatics Ltd) na kojoj se pojavio (prodat za 2000 britanskih funti) jedan bakarni novčić bugarskog vladara Vladimira Rasete (889-893); u njemu je izneo svoju pretpostavku da je novčić bio izrađen negde između 1000. i 1010. godine, kao i da je, pošto je na latiničnom pismu (na latinskom jeziku), mogao pripadati jedino Svetom Jovanu Vladimiru: https://www.academia.edu/58439621/Новац_Владимира_XLIV_Скупштина_и_годишњи_скуп_Српског_археолошког_друштва_2021_68_69

Nedugo zatim, Ramadanski je objavio u naučnom časopisu Hereticus raspravu u kojoj detaljnije obrazlaže svoje tumačenje: https://www.academia.edu/65804720/Новац_Владимира_и_нови_поглед_на_српско_средњовековно_новчарство_The_Coin_of_Vladimir_and_the_New_Perspective_on_Serbian_Medieval_Coinage_Hereticus_3_4_2021_111_117

Pogledajte prilog 1595997

Bulgaria, Vladimir I Æ Bronze Unit. AD 889-893. Bust of St. Michael holding globe cruciger and scepter / Cross within circle surrounded by; 'VLADIMIRVS'. Unpublished in major references and possibly unique. 2.59g, 20mm.

Extremely Fine. Unique and of significant numismatic importance.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1969&lot=1439

Prva stvar koju ovde treba naglasiti jeste da bi ovako senzacionalno otkriće trebalo da bude na sva zvona obelodanjeno i objavljeno u nekom renomiranom arheološkom časopisu, a ne u Hereticus-u, koji nema relevantne stručnjake u uredništvu, i bez stručne recenzije. Ono što je u praksi i pomalo neobično jeste da se pišu radovi na osnovu slike sa sajta aukcijske kuće, bez obzira na to što ta kuća garantuje svojim ugledom autentičnost novčića, što je i ovde bio slučaj.

Ono što je još neobičnije jest što je Ramadanski odabrao kanal koji promoviše pseudoistorijsku tematiku, kao mesto promocije, svoje teze, kanal Čačkalica: kod Marka Hubera (inače, Ramadanski čak i objavljuje za njihov paraistorijski časopis, Ognjilo):

Nepunih godinu dana docnije, u časopisu Srpska baština Instituta za srpsku kulturu u Crnoj Gori, u Nikšiću, br. 2 VII godina, izašao je rad (opet bez recenzije) kojim je napravljen ozbiljan pomak. Vrlo brzo po ovoj aukciji, pojavila su se još dva novčića, od srebra: https://www.academia.edu/92229202/Српс_Ка_Ба_Штина_2_2022?hb-sb-sw=94328187

Pogledajte prilog 1596005

Ovi su novčići dostupni za istraživanje, u privatnom posedu prof. Zdravka Petrovića u Beogradu. Prema tvrdnjama Ramadanskog, za ove srebrne kovnice (mada nije precizirano kako) se zna još od 2011. godine. Takođe, ne postoje informacije o tome odakle ovi srebrnjaci Zdravku Petroviću. U samom radu, Ramadanski je objavio samo glasine, i prema njima, jedan potiče iz Skadra, a drugi iz Elbesana.

Deluje jako neobično da navodna mesta porekla ovih novčića savršeno odgovaraju upravo političkom središtu Vladimirove države, kao i kultnom mestu gde je sahranjen (i gde počivaju njegove mošti i dan-danas). Takođe deluje jako neobično da Ramadanski nije dalje popularizovao ovo otkriće, koje je i značajno veće od onog o bakrenjaku, kojeg znamo isključivo na osnovu fotografije preuzete sa interneta i ništa dalje od toga. Ramadanski je čak i odneo ove novčiće u Insittut MOL u Staroj Pazovi radi analize hemijskog sastava.

Ne samo što nema nigde ni reči o ovom otkriću (uključujući čak ni preko nadriistorijskog udreženja oko Aleksandra Šargića i Aleksandra Mitića, sa kojima Ramadanski povremeno sarađuje), nego je Ramadanski napravio i otklon od ovog rada. Njega je do nedavno držao na svojoj profilnoj stranici na sajtu Academia, ali sada ga više nema:

Spojler

Pogledajte prilog 1596009

https://www.academia.edu/92166689/Прилози_хипотези_у_погледу_новчарства_Јована_Владимира_1000_1016_Contributions_to_the_Hypothesis_Concerning_the_Coinage_of_Jovan_Vladimir_1000_1016_Српска_баштина_VII_2_2022_114_122

Nadalje, u međuvremenu, reputacija pomenute aukcijske kuće koja se bavila preprodjom starog novca. Nedavno su posle skandala izbacili sve svoje kolekcije i kreću u zatvaranje firme. Njen osnivač i vlasnik, direktor Ričard Bil, trenutno je na suđenju. Krajem prošle godine priznao je krivicu da je odgovoran za više slučajeva falsifikovanja dokumentacije o novcu koji je bio prodat i danas ga čega do 25 godina zatvorske kazne.

https://news.artnet.com/art-world-archives/richard-beale-coin-provenance-court-2360975

Na osnovu svega rečenog, činjenice da je izuzetno neuverljivo da je domaći postojao kovani novac na ovim prostorima pre XIII veka (koji nije imala čak ni Bugarska kao velesila), kao i informacije o tome da su Bugari postali prilično ozloglašeni numizmatički falsifikatori u današnje vreme i da u svetu falsifikata novca danas postoji maltene poseban žanr bugarski falsifikat, ja zaključujem da je u slučaju tzv. Vladimirovog novca (bakrenjaka i dva misteriozna srebrnjaka) reč o bugarskim numizmatičkim krivotvorinama. Falsifikator je ime bug. vladara Vladimira Rasete napisao latinskim pismom, zato što se tako lakše prodaje na Zapadu, gde uglavnom i odlaze ovi falsifikati tj. upravo sa tim ciljem (postoji veći interes na tržištu od onih sa grčkim slovima).

Tipično za korisnika Q. in perpetuum hibernum, još jedna u nizu propagandnih tema.

http://www.serbianmedievalcoins.com/350-years-minting-history.php

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Tipično za korisnika Q. in perpetuum hibernum, još jedna u nizu propagandnih tema.

http://www.serbianmedievalcoins.com/350-years-minting-history.php

Pretpostavljam da se to odnosi i na Starleta?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Jesi li ti uopšte ovde skapirao da ispostavilo tačnim da su falsifikati (što jeste bila moja pretpostavka), i da to ni Ramadanski nije osporio?

 

[Casual Observer]

Tipično za korisnika Q. in perpetuum hibernum, još jedna u nizu propagandnih tema.

http://www.serbianmedievalcoins.com/350-years-minting-history.php

Neki su naučili da srpski nacionalizam treba sasecati u korenu.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Neki su naučili da srpski nacionalizam tresba sasecati u korenu.
Pogledajte prilog 1655532

Da li se ne slažeš sa nečim što je na temi rečeno?

 

[Casual Observer]

Da li se ne slažeš sa nečim što je na temi rečeno?

Izvini, predmet teme kao takav i nije baš nešto: uzmimo samo opljačkanu i od Musolinija darivanu Paveliću Višeslavovu krstionicu i krike koji su se po konstataciji da je u pitanju opljačkana srpska baština začuli iz Zagreba.

 

[Casual Observer]

1. Koji srpski novčići iz vremena hrvatskih vladara?

2. Nađeni su dva pečata. Imate li li neki kameni ulomak, neki epitaj koje imamo za hrvatske vladare? Falsifikati su? Aha onda su i pečati "srpskih" vladara falsifikati, jel tako? Ista "argumentacija". Ima li neka zavjernici kao ona Zvonimirova iz suvremenih izvora?

3. Imaš izvor za to da su hrvatski vladari navodno vladali "daleko moćnijom i većom državom" od srpskih? Ima li kakva čačkalica da je ostala iza njima suvremenim Vlastimirovićima?

4. Imaš dokaz za "dokazane falsifikate" Trpimirove darovnice i Bašćanske ploče? (Prepis ne znači falsifikat, a čak i falsifikati imaju povjesnu vrijednost i svrhu). Po mogućnosti nešto pouzdanije od mokrih snova srpskih romantičara? Kvazi naučnici poput Deretića se ne pikaju.. koji su to hrvatski povjesničari? Goran Šarić nije ni Hrvat ni povjesničar..to što se naziv "hrvatski istoričar i katolički teolog" dobro prodaje po srpskim medijama je druga stvar.

O ovim novčićima se još baš ništa ne zna...polako. Znamo da nije važno jesu li Srbi kovali kovac ili ne, nego je važno da Hrvati nisu Kompleksi brajo.....kompleksi.

Eto, ona Višeslavova krstionica o kojoj si u osnovnoj učio kao o “hrvatskom nasleđu” u potpunosti odgovara opisu.

A to je jasno i svima vama. Kompleksi brajo, kompleksi.

Problem predstavljanja povijesti u školama​

Za kvalitetu informacija o nacionalnoj povijesti koje će ljudi u Hrvatskoj usvojiti najodgovorniji je obrazovni sustav.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Izvini, predmet teme kao takav i nije baš nešto: uzmimo samo opljačkanu i od Musolinija darivanu Paveliću Višeslavovu krstionicu i krike koji su se po konstataciji da je u pitanju opljačkana srpska baština začuli iz Zagreba.

Reći ću samo da je prvi čovek koji je došao na ideju o ovoj tezi Hrvat koji se uzgred budi rečeno doslovno preziva Horvat i da je u planu da objavi rad o njoj (koji će možda i u Hrvatskoj izaći). On je nabavio 2 primerka novčića i trenutno ih analizira.

Pa sad ti slobodno razmišljaj o tome šta uopšte ti pričaš ovde.

 

[Casual Observer]

Zašto? Ne postoji ništa što bi nam ukazalo da je bilo ikakvog kovanog novca tu.

A stvarno ne veruješ da su Srbi znali za novac i mnogo pre dolaska na Hem? Kako to da i hrvatska arheologija konstatuje da su nalazi opreme franačkog tipa odreda srpski, sa granica merovinške Franačke, a to zahteva ozbiljno kovačko umeće. A tek kako li je onaj opaki narod Slovena umeo da pravi trebuhtete (katapult na principu terazija) kojima su zidine Naissa (Miracula Sancti Demetrii) probijene brže nego belgijske tvrđave u WW1 Krupovim haubicama od 420mm? Sloveni ih prosto negde pronašli, sto posto nisu umeli sami…?

 

[Casual Observer]

Reći ću samo da je prvi čovek koji je došao na ideju o ovoj tezi Hrvat koji se uzgred budi rečeno doslovno preziva Horvat i da je u planu da objavi rad o njoj (koji će možda i u Hrvatskoj izaći). On je nabavio 2 primerka novčića i trenutno ih analizira.

Pa sad ti slobodno razmišljaj o tome šta uopšte ti pričaš ovde.

Dotične činjenice ne utiču na rečeno.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Dotične činjenice ne utiču na rečeno.

Šta uopšte znači da 'predmet teme i nije nešto'?

 

[Mrkalj]

Reći ću samo da je prvi čovek koji je došao na ideju o ovoj tezi Hrvat koji se uzgred budi rečeno doslovno preziva Horvat i da je u planu da objavi rad o njoj (koji će možda i u Hrvatskoj izaći). On je nabavio 2 primerka novčića i trenutno ih analizira.

Pa sad ti slobodno razmišljaj o tome šta uopšte ti pričaš ovde.

Pa jeste. Jači su od naših i u istoriografiji i u lingvistici. Kod njih HDZ (humanističko-društvene znanosti) imaju status hibridne vojske.