Хералдика и њени принципи

Stemo izgleda da zanimljivost teme povećavamo nas dvojica. Moram priznati da se slažem sa najviše tvojih tvrdnji, a da sam bio nedorečen i brzoplet u nekim stavoviima pa time i nerazumljiv. Da pojasnim.

Uvodu nemam što dodati slaganje 100%. :)

1 Slaganje 100%

2 Prvo ribnica nije bila na mjestu današnje Podgorice što su pokazala arheološka ispitivanja. Podgorica je nastala na mjestu turske vojne tvrđave Dependenek pa i njezini ostatci koji se pogrešno nazivaju Nemanjića grad su zapravo ostatci te tvrđave iz XVI vijeka. Položaj ribnice još nije nedvosmisleno utvrđen i moguće je da se radi o arheološkom nalazištu zvanom Longo di Doklia između Spuža i Duklje danas Martinićka gradina. Ne zna se ni đe je bio Birziminijum koji bi trebao odgovarati Podgorici iz rimskih vremena. Inače po navodima samih Nemanjića oni su došli u Duklju s mačem porušili i popalili sve gradove (osim Kotora) i pobili sve do kojih su mogli stići. Meni to liči na nemilosrdno osvajanje a nikako na bratski zagrljaj i mirnodopsku šetnju. Najzad to je doba feudalizma kad su feudalci na prosti puk gledali taman kao i na stoku jer su doprinoslili njihovom bogatstvu a njihovo mišljenje ih nije nimalo zanimalo. Sve je to potpuno prirodno jer kad srednjevjekovni vladar osvaja nove zemlje dozvoli svojim najamnicima skupljanje takozvanog ratnog plijena koji je bio poprilični stimulativni činilac koji će najamnike dodatno stimulisati u borbi. Dalje razaranjem kulturnih i gradskih centara se uveliko onemogućava konsolidovanje domorodačkih vlastelina koji se moraju osloniti na nove gospodare. I na kraju pogubljenjem viđenih vlastelina obezglavljuje se pretekla vlastela koja za dugo vremena neće imati snage suprotstaviti se organizovano novim gospodarima. Sa tim Sekula nema nikakve veze, to su samo činjenice iz tog doba.

3 Nije se Zeta oslobodila same sebe nego poslije propasti centralne vlasti Nemanjićkog carstva, domorodački vlastelini su prigrabili za sebe ono što su i ranije imali to jeste suverenu vlast. Nijesu Turci prozvali Zetu Karadagom. Turci su naziv Crne Gore preveli na turski jezei isto kao što su Venecijanci preveli kao Montenegro ili Rusi kao Černaja Gorja ili Česi na Černa Hora ili Njemci na Švarceberg i tako dalje, jer je svima na svijetu izuzetno teško izgovoriti Crna Gora, pa su taj naziv prevodili na svoj jezik.

4 Tačno mislio sam na bend.

5 Tačno. Htio sam zapravo reći da je na pečatu kralja Đorđa sina Bodinovog bio prikazan ratnik sa štitom na kojem je prikazan bend.

6 Ta vojska nije bila ničija nego igračka političara ostalo si sve u pravu 100%. I tačno da niko nije došao iz Srbije da bi postavio limenu konstrukciju na Rumiju nego upravo ta vojska koju si opisao i koja se petljala u politiku kako nije trebala.

7 Potpuno si u pravu. Kotor od doba Nemanjića pa do 1946 nije bio u sastavu Crne Gore (preskočimo vrijeme Zetske banovine jer banovine nijesu bile države). Početkom XIX vijeka je bilo čak proglašeno ujedinjenje Crne Gore i Boke koje nije bilo ostvareno zbog politike evropskih sila što ne znači da Crna Gora nije prirodno zaleđe Kotora i da ne pominjemo stanovništvo koje je vjekovima silazilo sa okolnih brda. Kad je Crna Gora bila četiri nahije Srbija nije postojala. Dali zato ona nema pravo na postojanje danas? A Hecegovina je nešto posebno. Hercegovina kao zasebna geografsko politička cjelina je postojala 40-ak godina XIV ili XV vijeka ne znam sad tačno. Dali kao takva ima više pravo na postojanje od vjekovne činjenice Crne Gore. Čak i pojam stare Hercegovine nema istorijsko opravdanje jer nije postojala nikakva stara i nova Hercegovina. Hecegovina se kao geografska činjenica javlja tek poslije sporazuma Austrije i Crne Gore kad je Crna Gora istakla jasne pretenzije prema tim prostorima. Naravno taj sporazum je izigran od strane Austrijskog carstva.

8 :) Ne naravno.

Mislim da sam uspio jasnije povezati panoramu :)

I da ne zaboravim čestitke.
 
Стемо, најсрдачније честитке! Тако се Српство узвишује и оплемењава.

Кха, такође честитке и добродошао у армигерску породицу :grin:

Што се тиче црногорских грбова на поменутом сајту, ја сам их уредно снимио у свој фолдер српски грбови. Онима што се осећају Србима, кажем, полако, ствари се мењају нама у корист. Жао ми је ако ћу неке Црногорце Дукљане да увредим, али имам утисак да су се они попут клатна током историје клатили од Српства ка Дукљанству и обратно. Клатно је сад на једној страни, а већ је почело да се клати на другу.

Ми, Срби, не смемо се препустити нижим емоцијама, али исто тако не смемо заборавити наш интерес. Стога, ја те грбове сматрам српским.
 
Колико се ја сећам, наше Колеге у Македонскоме Хералдичкоме Друштву користе термин достигнување за achievement...

Ја бих, међутим, пре рекао - пуно хералдичко знамење, што би у Твоме случају подразумевало и беџ, наравно...
 
CTEMA:
Благодарећи љубазности нашега herald-a, у прилици смо да видимо интересантан осврт на замешатељство око избора несрећнога ''грба'' Општине Босилеград и то из угла бугарских хералдичара: http://www.czipm.org/bulg_her.html

Очајно лоше урађен грб. Фуј, куга на њихове куће. Шалим се за кугу, наравно, пу, пу...
 
CTEMA:
Колико се ја сећам, наше Колеге у Македонскоме Хералдичкоме Друштву користе термин достигнување за achievement...

Ја бих, међутим, пре рекао - пуно хералдичко знамење, што би у Твоме случају подразумевало и беџ, наравно...

А, фала лепо. Достигнуће би било буквалан превод. Хм... па и не звучи лоше на српском. Пуно хералдичко достигнуће... али, ипак, остаје само буквалан превод, значи лош превод.

а како зовемо она лепа украшена иницијална слова, попут оних у повељи х.у. Н. Дикића.

Наравно, цртам нешто за себе па су ми потребни називи...
 
Оно што Дикић користи је сигнум, који је нешто мало различито од монограма, али је слично...

gal_her53.jpg
 
vujadin:
Није само због тога што је морбидан, него што на њему пише чирилицом ВЕЛИКА КИКИНДА, а питам се одкуда је то дошло на грб са Угарском круном?

Па тад канда беше Маџарска овди...

Искрено саосећам са њиховом нелагодношћу, јер стављати одсечене турске главе на грбове једноставно није најлепша ствар коју човек може да замисли после доручка. Како бисте се ви осећали да на неком грбу, рецимо на на узурпираном Косову и Метохији, стоји одсечена српска глава?

Исту нелагодност мени пружа мој традиционални банатски грб. Е, али, не мењају се грбови како коме ћефне, so we are pretty much stuck with it... јелте...

ЈА бих лично волео да на будућем грбу Војводине банатски лав стиска оцило уместо турске главе, што се иовако не би видело од мањег грба са крстом и четири оцила на средини... :oops:

ал, не иде то мењање тако лако, није оправдано.
 
Онда би Мокринци испали посебно крвожедни, јер њихов лав на кули и даље држи главу, па држи... ал, добро, они и онако имају оне гусане па се тучу сос њи. Ратоборан неки свет

Кад смо већ код хералдичких ругоба, у Панчеву су ставили да општинска застава једноставно буде бела са грбом на средини... Ми се предајемо, све са грбом, не пуцајте!

Ко из оног вица кад Лали нареде Аустроугари у првом светском рату да из рова вређа Италијане а он не зна шта ће па каже: Италијани, ___ вам матер маџарску!
Тако и моја оштинска не зна шта ће са собом...
 
Nastavak zanimljive razmjene mišljenja između Svetozara Marovića i Amfilohija Radovića:

AMFILOHIJE ODGOVORIO MAROVICU

To je trobojka, a ne srpska zastava
Cetinje (MINA) - Trobojka sa krstom i oscilima je crkvena zastava, a Crkva po Us¬tavu odvojena od drzave i nije u obavezi da ističe bilo čiju drzavnu zastavu, ocijenio je sinoe mitropolit SPC u Crnoj Gori Amfi¬lohije.
"Po meni, ko hoće da istakne tek kompo¬novanu državnu zastavu, neka je istakne, a ko želi da istakne crkvenu i narodnu - zar je to prestup", naveo jeAmfilohije.
On je reagovao na izjavu potpredsjednika DPS-a Svetozara Marovića koji je kazao da je tesko objasniti zasto na crkvama Mi¬tropolije nema i crnogorske zastave, već je samo istaknuta srpska.
"Veksilologija kao pomoena istorijska nauka koja se bavi istorijatom i proučava¬njem zastava kaze da trobojka ili trikolora nije isključivo ni srpska ni crnogorska, već je kao simbol slobode prihvaćena poslije Francuske revolucije u mnogim driavama Evrope", naveo je Amfilohije.
Prema njegovim riječima, danas je trobo¬jka, u raznim kombinacijama boja i njiho¬vom rasporedu, najrasprostranjenija zasta¬va u svijetu.
"Krst sa ocilima na zastavama nije izum ni Srbije, ni Crne Gore, već je pravoslavno vizantijsko nasljede, vremena dinastije Ko¬mnena iz 11. vijeka. Ocila to ustvari nijesu, nego četiri slova V (ćirilieno) koja znaee ¬Vasilev vasileon voitha vasili = Care care¬va pomaži caru", kazao je Amfilohije.
On je dodao da ne treba izgubiti iz vida da su jedino Crnogorci "U svijetu taj krst sa takvim ocilima nosili, a neki to čine i da¬nas, na kapi i svojoj glavi"
"Replika prve zastave Crne Gore iz vre¬mena Crnojevića upravo se moze jedino vi¬djeti na sredistu Mitropolije crnogorsko-primorske, Cetinjskom manastim - duhov¬nom ognjistu Crne Gore. Za one koji ne zn¬aju ta zastava je bila crvena sa bijelim dvo¬glavim orlom sa grba na Cetinjskom mana¬stiru", objasnio je Amfilohije.
On je naveo da je zastava iz vremena duhovnih i svjetovnih vladara, mitropolita Petroviea, bila krst na bijeloj podlozi. a državna iz vremena Knjazevine i Kraljevine Crne Gore trobojka.
"Pred trobojkom, bez ili sa petokrakom, ste i Vi gospodine Maroviću do juče saluti¬rali i klanjali, kao pred državnom i partij¬skom zastavom. Inače, trobojka sa krstom i ocilima je postala i do danas ostala crkve¬na zastava", rekao je Anfilohije.
"S obzirom da Crkva nije kao partije, to i sami znate, da bi mijenjala kape i zastave, kako koji vjetar dune, nije nikakvo čudo sto je Vaši Grbljani, a ne samo oni, i danas n¬ajvise vole i ističu na svojim hramovima. To raspravite sa njima, a ne sa mnom, jer niti sam im zabranio, niti naredio koju će za¬stavu istaći", poručio je on.
Amfilohije tvrdi da se može reći da je tro¬bojka sa krstom i ocilima najduže bila du¬hovni simbol Crne Gore.
"Trobojka kao simbol slobode, krst kao simbol vjere i ocila kao simbol vizantijskog i carskog pravoslavnog nasljeda, tesko. da mogu pravoslavnim vjernicima smetati. Cu¬dno je da prije nekoliko godina nijednom državnom organu nije smetala albanska zastava sa nazivom nezavisnog Kosova koja je bila istaknuta na jednom od objeka¬ta Narodnog muzeja Crne Gore, a očigled¬no danas smeta zastava koja je u pravom smislu bila duhovni, ali i drzavni simbol Cr¬ne Gore, vise od dva vijeka", rekao je Am¬filohije.
 
CTEMA:

Па кад си " аминова " 4 "В" онда аминуј и 4 "С" са истим значењем, место Василиус метни Севаста , Цар, и Содејство , помоћ, и добитћеш 4 "С" . А може се наћи и више сличних превода " Стеван" краљ или чувар круне .
 
Г. Вујадине,

Био бих Вам благодаран да ме поново не увлачите у домен Ваше личне маније.

То је, ипак, за оне верзираније за питања психо-патологије него што сам то ја, недостојан...
 
CTEMA:
Формице,

Можете ли да нам наведете тачан извор вести или да нас упутите на одговарајући линк?

Dnevne novine Vijesti od 7.VII (prekjuče) na trećoj strani ili petoj, ne mogu se tačno sjetiti.
Da to je isti tekst sa gornjeg linka.
Zapravo me najviše začudilo objašnjavanje simbolike zastave SPC, i začudio me podatak da je trobojna zastava u rasporedu boja "više od dva vijeka narodni i državni simbol CG". Mora biti da je nešto pogriješio ili su mu pogrešno rekli.
 
CTEMA:
Још један од нас је регистровао код Буркса: http://www.armorial-register.com/arms-serb/matevski-v-arms.html

ЧЕСТИТАМ!

И ја! Кха, јел се осећаш као нови човек, а? Не може да зна онај ко то не може да осети, какав је диван осећај имати грб. Свет је одмах лепши, а и овако није за бацање... Нека небројено пуно твојих потомака га носи.
 

Back
Top