Хералдика и њени принципи

Па ово мени више сличи на чирилице З него Чирилице С.

Nije ni cudo sto ti se C pricinjava kao 3: tamo je krst, pa ti se nebesa od krsta! Pazi se i od ovog brosa, puno je sjajan:

b715.jpg


Bros sa krstom i cetiri C iz 3-5 vijeka.
 
Poslednja izmena:
Nije ni cudo sto ti se C pricinjava kao 3: tamo je krst, pa ti se nebesa od krsta! Pazi se i od ovog brosa, puno je sjajan:

b715.jpg


Bros sa krstom i cetiri C iz 3-5 vijeka.

Па кад ни то не видиш онда нема шта са тобом да се расправља. Ако је С зашто има пупак у средини као код З ?.
 
Па кад ни то не видиш онда нема шта са тобом да се расправља. Ако је С зашто има пупак у средини као код З ?.

Solarni znak C se vrlo cesto prikazuje i na taj nacin. Nekad tako, nekad ovako:
br4c.jpg
20365135.jpg

ROMANO-BRITISH ENAMELED BRONZE BROOCHES

From our extensive inventory of over 100 enameled and plain examples, many previously published, from the collections of Lord Alistair MacAlpine of West Green and Richard Hattatt.

1st-4th Century AD

$1,250-2,500

Izvor: http://www.royalathena.com/pages/under2500/Roman/Brooches.html
fibula09db0.jpg
nmnjj.jpg
imagesvenebo.jpg

To je to: C
33353l.jpg
36412.jpg
lt188480470bcmesalijagr.jpg
be344.jpg

To je to, ovako ili onako ali je isto C
 
Poslednja izmena:
Nije ni cudo sto ti se C pricinjava kao 3: tamo je krst, pa ti se nebesa od krsta! Pazi se i od ovog brosa, puno je sjajan:

b715.jpg


Bros sa krstom i cetiri C iz 3-5 vijeka.

Ako bih rekao na što me najprije podsjeća ju ovi znaci rekao bih mjesečevi srpovi pomalo naivno prikazani na srednjevjekovni način kad je mjesec prikazivan sljudskim likom.
Pa meni se čini da je vujadin poprilično u pravu. Srbija kao država iz koje su potekli i kojom su vladali Nemanjići je označavana grbom Nemanjića za koji znamo da je bio dvoglavi orao samo još nijesmo sigurni za boje.
Odakle su se pojavila ognjila je velika zagonetka. Zna se da se ognjila prvi put vezuju za državu Srbiju preko vladarske kuće Obrenovića. Oni su kao svoj dinastički grb uzeli grb iz žefarevićeve Stematografije. Žefarević je taj grb uzeo vjerovatno iz ilirskih grbovnika i orbinijevog Kraljevstava Slovena. Ko je ranije imao takav grb od plemstva i vladara ja ne znam osim Paleologe sa drugačijim metalom (kod njih je zlato). Kako je grb heraldički proizvod ne može se tumačiti drugačije nego na heraldički način. Ono tačno je da svako može raditi što mu je volja ali to u heraldici ne ide tako. U njoj je čak i tumačenje propisano. Zgodan primjer je jedan grb u kojem je središnji motiv gola ženska zadnjica. Dovitljivi njemački vladar je htio naznačiti svom novopečenom carskom službeniku da je titulu zaslužio preko ženine gole zadnjice. Danas naslijednici taj isti grb ističu sponosom bjašnjavajući da su carskog porijekla. Tumačenja znači mogu biti različita ali se zna ko je što uložio i đe.
Spiralaje antički kosmički simbol sa značenjem nastanka i rađanja svemira. Spirala može biti prikazana na razne načine i vezuje se za kulture kasnog kamenog i ranog bronzanog doba. Obično bi se dvije spirale spajale u jedinstveni simbol mada nije rijedak slučaj i tri spirale ili četiri zvjezdasto raspoređene. One nemaju nikakve veze sa slovima a još manje sa ognjilima. I zašto na moderni način stilizovana slova (koja je napravio opet jedan Njemac) povezivati po sličnosti oblika sa antičkim simbolima. U Beču sam vidio muzej XX vijeka. Kao tobože poslije arheoloških iskopavanja kroz nekoliko milenijuma arheolozi su našli gomile đubreta iz XX vijeka i u njima čudne predmete kojima niko nije znao upotrebu. Pa su predmete klasifikovali po obliku tako se u istu klasu predmeta našli ručno vatreno oružje djelovi mašina i pomagalakojim žene u nedostatku muškoga partnera sadovoljavaju tjelesne potrebe. I mi sami zapadamo u istu grešku brkajući žabe i babe zato što imaju po četiri slova u nazivu a razkikuju se samo po prvom slovu.
 
Ako bih rekao na što me najprije podsjeća ju ovi znaci rekao bih mjesečevi srpovi pomalo naivno prikazani na srednjevjekovni način kad je mjesec prikazivan sljudskim likom.
Pa meni se čini da je vujadin poprilično u pravu. Srbija kao država iz koje su potekli i kojom su vladali Nemanjići je označavana grbom Nemanjića za koji znamo da je bio dvoglavi orao samo još nijesmo sigurni za boje.
Odakle su se pojavila ognjila je velika zagonetka. Zna se da se ognjila prvi put vezuju za državu Srbiju preko vladarske kuće Obrenovića. Oni su kao svoj dinastički grb uzeli grb iz žefarevićeve Stematografije. Žefarević je taj grb uzeo vjerovatno iz ilirskih grbovnika i orbinijevog Kraljevstava Slovena. Ko je ranije imao takav grb od plemstva i vladara ja ne znam osim Paleologe sa drugačijim metalom (kod njih je zlato). Kako je grb heraldički proizvod ne može se tumačiti drugačije nego na heraldički način. Ono tačno je da svako može raditi što mu je volja ali to u heraldici ne ide tako. U njoj je čak i tumačenje propisano. Zgodan primjer je jedan grb u kojem je središnji motiv gola ženska zadnjica. Dovitljivi njemački vladar je htio naznačiti svom novopečenom carskom službeniku da je titulu zaslužio preko ženine gole zadnjice. Danas naslijednici taj isti grb ističu sponosom bjašnjavajući da su carskog porijekla. Tumačenja znači mogu biti različita ali se zna ko je što uložio i đe.
Spiralaje antički kosmički simbol sa značenjem nastanka i rađanja svemira. Spirala može biti prikazana na razne načine i vezuje se za kulture kasnog kamenog i ranog bronzanog doba. Obično bi se dvije spirale spajale u jedinstveni simbol mada nije rijedak slučaj i tri spirale ili četiri zvjezdasto raspoređene. One nemaju nikakve veze sa slovima a još manje sa ognjilima. I zašto na moderni način stilizovana slova (koja je napravio opet jedan Njemac) povezivati po sličnosti oblika sa antičkim simbolima. U Beču sam vidio muzej XX vijeka. Kao tobože poslije arheoloških iskopavanja kroz nekoliko milenijuma arheolozi su našli gomile đubreta iz XX vijeka i u njima čudne predmete kojima niko nije znao upotrebu. Pa su predmete klasifikovali po obliku tako se u istu klasu predmeta našli ručno vatreno oružje djelovi mašina i pomagalakojim žene u nedostatku muškoga partnera sadovoljavaju tjelesne potrebe. I mi sami zapadamo u istu grešku brkajući žabe i babe zato što imaju po četiri slova u nazivu a razkikuju se samo po prvom slovu.

Sve ti to vidis, odlicno ti vidis kao sto svi to vide. I vidis da su to isti simboli koji kroz milenijume idu Sumera pa kroz vremena do nasih dana. Medjutim, tebi je posao da branis zvanicnu tvrdnju da TO zapravo nije TO, nego je TO zapravo ONO. Tebi cer i hrast nisu isto drvo, bas kao sto i dva razlicito oblikovana znaka slova C tebi nisu isto slovo.

grb013ispravljen1.jpg

Uploaded with ImageShack.us
Solarni simbola na srbskom grbu i solarni simboli sa brosa iz 3-5 vijeka.

vpetkovic-spomenic1.jpg
Grb_mrnjavcevica.jpg
http://***********/ext/wp/sanela/wp-content/uploads/2009/10/Mrnjavcevic-200x300.png
grb_mrnjavcevici.jpg

Uploaded with ImageShack.us
Solarni simboli u znaku cirilicnog slova C na Vukasina Mrnjavcevica i na brosu iz rimskog perioda (period izmedju 3-5 vijeka)

Vidis li ove grbove, heraldicaru? Jesam li to ja crtao ili je to iz vasih bajnih knjiga svete vam heraldike? Vidis li znakove, ili si mjesecar pa hodas zmireci?

Desetine ljudi koji ovdje dolaze i citaju i svojim ocima gledaju ti i nekolicina tvojih kolega po duznosti pokusavate sve ove ljude zaglupiti svojom umnom frekvencijom superiorno visokointeligentnih bica.

Jos mi tvrdis da grb kralja Vukasina nema nikakve veze sa grbom Prvog srbskog ustanka i da je slova srbskog grba oblikovao jedan Nijemac. No nam ne rece kako se zvao taj Nijemac koji je oblikovao sve one C-znakove iz sarmatskih grobnica, pa one znakove na brosevima iz rimskog perioda, pa znakove sa grba kralja Vukasina, pa znakove na Karadjordjevoj zastavi? I velis: jedan Nijemac oblikovao? E jesi mustra, nema sta! :worth:

-nastavak ispod-
 
Poslednja izmena:
FORMICA: Ako bih rekao na što me najprije podsjeća ju ovi znaci rekao bih mjesečevi srpovi pomalo naivno prikazani na srednjevjekovni način kad je mjesec prikazivan sljudskim likom.


Uploaded with ImageShack.us

Sarmatski solarni simboli (br. 61). Uporedimo li ih sa simbolom C (ognjilom) sa polijeleja nasih srednjovijekovnim manastira, vidjecemo da su to 100% isti znakovi (slike dole):

005ds.jpg


001lx.jpg

Jesu li ovo mjesecevi srpovi, izem ti heraldiku?

001ern.jpg

Decanski polijelej sa solarnim simbolima C


Uploaded with ImageShack.us
Solarni simboli u znaku cirilicnog slova C sa Trajanovog stupa

A tvoj bajni Vujadin govori pljuje pa lize:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/101488-Хералдика-и-њени-принципи?p=12548763&viewfull=1

-nastavlja se-
 
Poslednja izmena:

Uploaded with ImageShack.us
U plavom ramu je ukrasna kopca sa ratnickog opasaca iz sarmatske grobnice: dva solarna simbola C (br. 1 i br. 11). Ovakvo stilizovani simboli cirilicnog slova C nalaze se na modernim srbskim grbovima, sto znaci da nisu uzeti od Paleologa.

Uploaded with ImageShack.us
Ovo nije mjesecev srp, jer je na njemu simbol SUNCA (bros iz rimskog perioda). To je isti solarni simbol C (S), samo malo stilizovan.

Uploaded with ImageShack.us
Stilizovani solarni simboli C ukraseni solarnim simbolima na stitovima Sarmata (Trajanov stup). Ovi simboli su mjesecev srp samo za one koji o simbolima pojma nemaju.

A tvoj bajni Vujadin govori pljuje pa lize (post # 211) jer kad je mu je palo u vodu ona sklepana parola o cetiri C "Samo sloga Srbina Spasava" i "Sveti Sava Srpska Slava Slava," onda je okrenuo plocu tvrdeci da to nisu slova nego italijanski "ocili".


PS Izvinjavam se zbog ovoliko priloga, ali ovo je bio jedini nacin da tvrdoglavim neznalicama pokazem i dokazem njihovo neznanje i njihov zli naum.
 
Poslednja izmena:
Sve ti to vidis, odlicno ti vidis kao sto svi to vide. I vidis da su to isti simboli koji kroz milenijume idu Sumera pa kroz vremena do nasih dana. Medjutim, tebi je posao da branis zvanicnu tvrdnju da TO zapravo nije TO, nego je TO zapravo ONO. Tebi cer i hrast nisu isto drvo, bas kao sto i dva razlicito oblikovana znaka slova C tebi nisu isto slovo.

grb013ispravljen1.jpg

Uploaded with ImageShack.us
Solarni simbola na srbskom grbu i solarni simboli sa brosa iz 3-5 vijeka.

Hrastovniče jesi li primjetio jedu stvar. Grb Srvije na prvoj slici je predpostavljam iz Beogradskog grbovnika s kraja 17. vijeka. Rimska kopča je iz 3. vijeka. Između njih je 15 vjekova ili milenijumipo. Bez ikakve međusobne veze. U međuvremenu su tuda polazili Goti, Avari, Razna slovenska plemena. Nestalo jedno carstvo nastalo drugo pa treće carstvo bezbroj poluzavisnih i nezavisnih kneževina i kraljevstava sve bez jedne jedine pojave i spoja ova dva predmeta. Oni među sobom nemaju veze jer su proizvodi različitih etničkih grupa koje razdava nepremostivih 1.500 godina i dvije toliko različite kulture da se među njima ne može naći ništo zajedničko naročito što se u drugom slučaju radi o kopči a ne o grbu, a u prvom slučaju o grbu a ne o kopči.

vpetkovic-spomenic1.jpg
Grb_mrnjavcevica.jpg
http://***********/ext/wp/sanela/wp-content/uploads/2009/10/Mrnjavcevic-200x300.png
grb_mrnjavcevici.jpg

Uploaded with ImageShack.us
Solarni simboli u znaku cirilicnog slova C na Vukasina Mrnjavcevica i na brosu iz rimskog perioda (period izmedju 3-5 vijeka)

Vidis li ove grbove, heraldicaru? Jesam li to ja crtao ili je to iz vasih bajnih knjiga svete vam heraldike? Vidis li znakove, ili si mjesecar pa hodas zmireci?

Desetine ljudi koji ovdje dolaze i citaju i svojim ocima gledaju ti i nekolicina tvojih kolega po duznosti pokusavate sve ove ljude zaglupiti svojom umnom frekvencijom superiorno visokointeligentnih bica.

Jos mi tvrdis da grb kralja Vukasina nema nikakve veze sa grbom Prvog srbskog ustanka i da je slova srbskog grba oblikovao jedan Nijemac. No nam ne rece kako se zvao taj Nijemac koji je oblikovao sve one C-znakove iz sarmatskih grobnica, pa one znakove na brosevima iz rimskog perioda, pa znakove sa grba kralja Vukasina, pa znakove na Karadjordjevoj zastavi? I velis: jedan Nijemac oblikovao? E jesi mustra, nema sta! :worth:

-nastavak ispod-

Pazi u heraldici postoji blazon i on je za heraldičare svetopismo. Ne postoji mogućnost da se blazon promjeni ni u jednom slovu. Nepromjenljivost blazona je apsolutni zakon heraldike inače bi u suprotnom došlo do haosa. Blazon je uvijek jedinstven i jednoznačan i to se ne može promijeniti niukom slučaju ninakoji način. Takođe u heraldici postoji emblazon. Emblazon je slika grba načinjena na osnovu blazona to jeste heraldičkog opisa grba. Broj emblazona to jeste heraldičkog prikaza grda, nije definisan i njih može biti koliko i pokušaja rekonstrukcije blazona to jeste heraldičkog opisa. Tako je i na gornjem primjeru đe se vide četiri emblazona (heraldički slikovni prikaz) grba Mrnjavčevića. Svaku or tih rekonstrukcija je radio drugi umjetnik koji je u rekonstruisanje grba unio svoj stil i stil svoga doba. Ipak se radi o jednom grbu kojem je blazon (heraldički opis) jednak.
Opet lukovi koji odgovaraju četvrtinama punog kruga taspoređeni simetrično oko jedne tače bilo lukom okrenuti prema tački ili od tačke često i sa ukrštenim linijama pod pravim uglom su simboli zvijezda i to svukud na svijetu od Asirije preko Kine, do obje Amerike, Afrike do Evrope, od same zore nastanka čovječanstva u straijem i mlađem kamenom dobu pa preko antičkih civilizacija do savremenog doba svuđe i uvijek samo zvijezda.
Njemac je stilzovao (e sad mu se ne mogu sjetiti imena, to sam davno čitao), osavremenio, slova azbuke koju je Vuk Karadžić prilagodio budućem srpskohrvatskom jeziku.
Da i kave veze imaju crteži sa sarmatskih štitova sa grboma Srbije? Opet nepreostivi jaz od nekoliko hiljada kilometara i nekoliko hiljada godina.
ili misliš da je stari solarni znak triskelion


Uploaded with ImageShack.us
stari znak trojednog boga kojega su smislili tvoji pretci?
Ono možda i jesu ali kakve to veze ima sa grbom Srbije?
 
Poslednja izmena:
Hrastovniče jesi li primjetio jedu stvar. Grb Srvije na prvoj slici je predpostavljam iz Beogradskog grbovnika s kraja 17. vijeka. Rimska kopča je iz 3. vijeka. Između njih je 15 vjekova ili milenijumipo. Bez ikakve međusobne veze. U međuvremenu su tuda polazili Goti, Avari, Razna slovenska plemena. Nestalo jedno carstvo nastalo drugo pa treće carstvo bezbroj poluzavisnih i nezavisnih kneževina i kraljevstava sve bez jedne jedine pojave i spoja ova dva predmeta. Oni među sobom nemaju veze jer su proizvodi različitih etničkih grupa koje razdava nepremostivih 1.500 godina i dvije toliko različite kulture da se među njima ne može naći ništo zajedničko.



Pazi u heraldici postoji blazon i on je za heraldičare svetopismo. Ne postoji mogućnost da se blazon promjeni ni u jednom slovu. Nepromjenljivost blazona je apsolutni zakon heraldike inače bi u suprotnom došlo do haosa. Blazon je uvijek jedinstven i jednoznačan i to se ne može promijeniti niukom slučaju ninakoji način. Takođe u heraldici postoji emblazon. Emblazon je slika grba načinjena na osnovu blazona to jeste heraldičkog opisa grba. Broj emblazona to jeste heraldičkog prikaza grda, nije definisan i njih može biti koliko i pokušaja rekonstrukcije blazona to jeste heraldičkog opisa. Tako je i na gornjem primjeru đe se vide četiri emblazona (heraldički slikovni prikaz) grba Mrnjavčevića. Svaku or tih rekonstrukcija je radio drugi umjetnik koji je u rekonstruisanje grba unio svoj stil i stil svoga doba. Ipak se radi o jednom grbu kojem je blazon (heraldički opis) jednak.
Opet lukovi koji odgovaraju četvrtinama punog kruga taspoređeni simetrigno oko jedne tače bilo lukom okrenuti prema tački ili od tačke često i sa ukrštenim linijama pod pravim uglom su simboli zvijezda i to svukud na svijetu od Asirije preko Kine, do obje Amerike, Afrike do Evrope, od same zore nastanka čovječanstva u straijem i mlađem kamenom dobu pa preko antičkih civilizacija do savremenog doba svuđe i uvijek samo zvijezda.
Njemac je stilzovao (e sad mu se ne mogu sjetiti imena, to sam davno čitao), osavremenio, slova azbuke koju je Vuk Karadžić prilagodio budućem srpskohrvatskom jeziku.


Pored svih istorijskih dokaza da je postojao kontinuitet Srba hriscana sa Srbima rimskog doba tebi samo ostaje vjera da u to ne vjerujes. Cak kontinuitet sa svim sarmatskim plemenima Evrope.

Tvoja vjera, tvoj blazon!
perlea.jpg
Kina, Zhou dinasty, oko 800-500 god. st. ere

florisegmondportrait.jpg
Vitezovi zlatnog runa: na ogrlici su ocila, na prsima su solarni simboli C, sto znaci da su ta dva znaka jedno te isto.
 
Poslednja izmena:
Pored svih istorijskih dokaza da je postojao kontinuitet Srba hriscana sa Srbima rimskog doba tebi samo ostaje vjera da u to ne vjerujes. Cak kontinuitet sa svim sarmatskim plemenima Evrope.

Ne radi se o vjeri već o materijalnom dokazima kojih nema.

Tvoja vjera, tvoj blazon!
perlea.jpg
Kina, Zhou dinasty, oko 800-500 god. st. ere

florisegmondportrait.jpg
Vitezovi zlatnog runa: na ogrlici su ocila, na prsima su solarni simboli C, sto znaci da su ta dva znaka jedno te isto.

Pa upravo se slažemo u tome. Spirala kao simbol je poznata u svim civilizacijama i svim dobima. Ona kao takva uvijek ima isto značenje.I sve je to u redu. Međutim ognjilo na ogrlici reda zlatnog runa jeste heraldički simbol i on kao takav nema veze sa spiralom. Tačno je da se simboli u heraldici mimo heraldičkog značenja mogu tumačiti i na drugi način radi zanimljivih paralela, aluzija, slikovitosti i slično, ali osim zanimljivih dosjetki to nema nikakvog značaja za sami grb.
Vujadin insistira na invokaciji odnosno objašnjenu simboličnog znalenja i tu je u pravu. Heraldički znak opisan na heraldički način i prikazan na heraldički način ima heraldičko tumačenje. I to se ne mijenja potome je heraldka pouzdani istorijski vremenski reper za lokalizovanje ljudi i događja na vremenskim skalama. U tome je neprikosnovena vrijednost heraldike a njezina pouzdanost ne bi postojala ukoliko bi se odstupilo od strogih heraldičkih pravila. Od svoga nastanka grbovi njihovo konstruisanje i praćenje daju pouzdanu sliku ljudske prošlosti na svakom mjestu đe su se pojavili. Sve ostalo je zgodna priča koja po pravilu nema puno veze sa heraldikom a često ni sa stavrim događajima i stanjem stvari u prošlosti.
 
tkep53.jpg
Vrijeme Sarmata i solarni znak C

b715.jpg

Vrijeme Rimljana i solarni znak C

001ernj.jpg
Vrijeme Nemanjica i solarni znak C

vpetkovic-spomenic1.jpg
Grb_mrnjavcevica.jpg
http://***********/ext/wp/sanela/wp-content/uploads/2009/10/Mrnjavcevic-200x300.png
grb_mrnjavcevici.jpg
Vrijeme Mrnjavcevica i solarni znak C

grb013ispravljen1.jpg
[
Solarni znak C iz prvih grbovnika

Ko u ovome ne vidi kontinuitet, onda je ili slijep ili zlonamjeran.
 
Poslednja izmena:
Pazi trebali bi se najprije dogovoriti o prirodi tog grafičkog znaka.
Onaj znak koji se koristio prije nekih 5-6.000 godina na daljini od 5-6.000 kilometara je zapravo floralni motiv radi se o listovima, laticama, pupoljcima i slično. Ne kažem da i oni nemaju solarne simbolike.
Drugi znak udaljen kojih 2.000 godina je ukrasni motiv na kopči i ovđe je isto floralni motiv.
Na polijeleju su nekakvi ukrasi čiju pravu prirodu ne umijemo objasniti. Uzgred Nemanjići imaju svoj grb koji je dvoglavi orao samo još nijesmo odredili boju.
Mrnjavčevići su plemstvo a ne gospodari Srbije, pa njihov grb nije ni bio grb Srbije.
Ilirski grbovnici su nepouzdan izvor.
Ja ovdje vidim kontinuitet upotrijebe jednog grafičkog znaka za koji se ne možemo opredijeliti što predstavlja, mada se slažem da se radi o solarnom motivu. Pazi ovaj znak po vremenu nastanka i primjeni nema nikakve veze sa grbom Srbije. U prvom slučaju se radi o mističnom ukrasnom elementu. U drugom slučaju se radi o ognjilu koje po izgledu jeste slično i ništo više.
 
Pazi trebali bi se najprije dogovoriti o prirodi tog grafičkog znaka.
Onaj znak koji se koristio prije nekih 5-6.000 godina na daljini od 5-6.000 kilometara je zapravo floralni motiv radi se o listovima, laticama, pupoljcima i slično. Ne kažem da i oni nemaju solarne simbolike.
Drugi znak udaljen kojih 2.000 godina je ukrasni motiv na kopči i ovđe je isto floralni motiv.
Na polijeleju su nekakvi ukrasi čiju pravu prirodu ne umijemo objasniti. Uzgred Nemanjići imaju svoj grb koji je dvoglavi orao samo još nijesmo odredili boju.
Mrnjavčevići su plemstvo a ne gospodari Srbije, pa njihov grb nije ni bio grb Srbije.
Ilirski grbovnici su nepouzdan izvor.
Ja ovdje vidim kontinuitet upotrijebe jednog grafičkog znaka za koji se ne možemo opredijeliti što predstavlja, mada se slažem da se radi o solarnom motivu. Pazi ovaj znak po vremenu nastanka i primjeni nema nikakve veze sa grbom Srbije. U prvom slučaju se radi o mističnom ukrasnom elementu. U drugom slučaju se radi o ognjilu koje po izgledu jeste slično i ništo više.

Ево као што сам рекао да ћу поставити из хералгичког речника о љиљанима. Али само оне делове који нас интересују највише.

Last study on the question emanates from Mr. Jean Van
Malderghem, archivist-assistant of the town of Brussels. It
is entitled: Flowers of lily of old French monarchy; their
origin, their nature, their symbolism, and were inserted in
the volume VIII, 2° delivery, of Annals of the society of archéologie of
Brussels, year 1894. The goal of the author of this interesting and
documented work is to establish: 1° that the flower of lily, known as heraldic,
is of Western and non Eastern origin, and that its
employment, like ornament of sceptre, goes up at least with
the IX century; 2° that, contrary to the generally received opinion,
this flower incontestably represents the white lily of the gardens
3° which it in general symbolizes the royal capacity on the Western
sceptres 4°as in the weapons of the old French monarchy,
it linked the idea of the sovereign capacity to that of
the particular supremacy whose kings of France enjoyed since
the reign of Louis-lejeune.
Mr. Van Malderghem shared his work in two parts of
an about equal extent
In the first, it examines the Egyptian, Assyrian and
Arab emblems, that certain scientists had believed to be able to put in
connection with the lily emblematic, and of which they wanted to make it
come. It demolished without sorrow all the scaffolding of arguments
more brilliant than solid, of which rested Adalbert de
Beaumont and others to find here a case of migration “Ade
transmission of symbol. The Egyptian ornament with which one
had sought to identify the heraldic lily is the flower of the lotus,
which grew in the middle of the Nile, and which could appear fruitfulness”,
but by no means “supreme capacity”, like Mr. Adalbert de
Beaumont supposes it because the sceptre of the Pharaons was always
the pastoral, very simple stick and without any ornament which could
make think of a precursor of the fleurdelized sceptre of kings de
France ......

There exists between the drawing of the flower of lotus and that of the lily
a resemblance very large, but very fortuitous, of which Mr. Van Malderghem
gives us a very clever explanation and according to
any very true appearance. The lotus is a flower whose stem
is rectified with the rays of the sun and is inclined with the approach of the night.
What one took for the lily is three stems of lotus, that of
the medium right-hand side, the two others tilted.
For Assyrie, the illusion of the scholars is less comprehensible
like Doctor Bonavie showed it with the Congress of the Orientalists,
at this meeting in London in 1892, which one took for a lily on
the Assyrian monuments are two horns attached to a pile,
odd emblem, but which, with the eyes of these people, had
a religious significance. as the Arabs, one could borrow from
the lily a detail of ornamentation, but it would be bold ( téméraire ) to attach
to this architectural floret an idea of symbolism. Thus in contact with
the healthy critic the system of a transmission of
the emblem of the lily of the Egyptians to the Assyrians, the Assyrians to
the Arabs, and the Arabs to the crossades.

Conclusions. It results from exposed from the documents and
the evidence of this article that:
1° the heraldic flower of lily is the white lily or lis royal growing
generally in France, in Spain, in Italy and Switzerland,
countries which adopted it. It passed from Normandy to
England, with Guillaume-the-Conqueror in 1066.
2° the flower of lily appearing in the coat of arms of the Netherlands and
Germanic is for paramount type the iris of Germany says also
Flamme or Flames, with flowers of a beautiful purple, bluish or
crimson.
3° The used flower of lily in the blazons of the countries of North,
such as Holland, Scotland, the Scandinavian States and Poland,
derives from the Iris of the swamps says Glaïeul of the swamps, with
yellow flowers.
4 ° the tlor decorative of the monuments and the manuscripts of
Turkey and Persia that Mr. A. of Beaumont took for
the flower of lily, can be only the tulip, plants popular of Asia,
acclimatized in Europe in the XVI century.
5°The name of flower lis heraldic, thanks to the influence of
France, was given, by extension and analogy, with local
plants of the gvenre type of Iridacées. It is thus a primarily
typical emblem whose figuration
became uniform in the art of the coat of arms.
 
Ево као што сам рекао да ћу поставити из хералгичког речника о љиљанима. Али само оне делове који нас интересују највише.

Last study on the question emanates from Mr. Jean Van
Malderghem, archivist-assistant of the town of Brussels. It
is entitled: Flowers of lily of old French monarchy; their
origin, their nature, their symbolism, and were inserted in
the volume VIII, 2° delivery, of Annals of the society of archéologie of
Brussels, year 1894. The goal of the author of this interesting and
documented work is to establish: 1° that the flower of lily, known as heraldic,
is of Western and non Eastern origin, and that its
employment, like ornament of sceptre, goes up at least with
the IX century; 2° that, contrary to the generally received opinion,
this flower incontestably represents the white lily of the gardens
3° which it in general symbolizes the royal capacity on the Western
sceptres 4°as in the weapons of the old French monarchy,
it linked the idea of the sovereign capacity to that of
the particular supremacy whose kings of France enjoyed since
the reign of Louis-lejeune.
Mr. Van Malderghem shared his work in two parts of
an about equal extent
In the first, it examines the Egyptian, Assyrian and
Arab emblems, that certain scientists had believed to be able to put in
connection with the lily emblematic, and of which they wanted to make it
come. It demolished without sorrow all the scaffolding of arguments
more brilliant than solid, of which rested Adalbert de
Beaumont and others to find here a case of migration “Ade
transmission of symbol. The Egyptian ornament with which one
had sought to identify the heraldic lily is the flower of the lotus,
which grew in the middle of the Nile, and which could appear fruitfulness”,
but by no means “supreme capacity”, like Mr. Adalbert de
Beaumont supposes it because the sceptre of the Pharaons was always
the pastoral, very simple stick and without any ornament which could
make think of a precursor of the fleurdelized sceptre of kings de
France ......

There exists between the drawing of the flower of lotus and that of the lily
a resemblance very large, but very fortuitous, of which Mr. Van Malderghem
gives us a very clever explanation and according to
any very true appearance. The lotus is a flower whose stem
is rectified with the rays of the sun and is inclined with the approach of the night.
What one took for the lily is three stems of lotus, that of
the medium right-hand side, the two others tilted.
For Assyrie, the illusion of the scholars is less comprehensible
like Doctor Bonavie showed it with the Congress of the Orientalists,
at this meeting in London in 1892, which one took for a lily on
the Assyrian monuments are two horns attached to a pile,
odd emblem, but which, with the eyes of these people, had
a religious significance. as the Arabs, one could borrow from
the lily a detail of ornamentation, but it would be bold ( téméraire ) to attach
to this architectural floret an idea of symbolism. Thus in contact with
the healthy critic the system of a transmission of
the emblem of the lily of the Egyptians to the Assyrians, the Assyrians to
the Arabs, and the Arabs to the crossades.

Conclusions. It results from exposed from the documents and
the evidence of this article that:
1° the heraldic flower of lily is the white lily or lis royal growing
generally in France, in Spain, in Italy and Switzerland,
countries which adopted it. It passed from Normandy to
England, with Guillaume-the-Conqueror in 1066.
2° the flower of lily appearing in the coat of arms of the Netherlands and
Germanic is for paramount type the iris of Germany says also
Flamme or Flames, with flowers of a beautiful purple, bluish or
crimson.
3° The used flower of lily in the blazons of the countries of North,
such as Holland, Scotland, the Scandinavian States and Poland,
derives from the Iris of the swamps says Glaïeul of the swamps, with
yellow flowers.
4 ° the tlor decorative of the monuments and the manuscripts of
Turkey and Persia that Mr. A. of Beaumont took for
the flower of lily, can be only the tulip, plants popular of Asia,
acclimatized in Europe in the XVI century.
5°The name of flower lis heraldic, thanks to the influence of
France, was given, by extension and analogy, with local
plants of the gvenre type of Iridacées. It is thus a primarily
typical emblem whose figuration
became uniform in the art of the coat of arms.

Dresirani um samo ponavlja naucene lekcije.
 
Pazi trebali bi se najprije dogovoriti o prirodi tog grafičkog znaka.
Onaj znak koji se koristio prije nekih 5-6.000 godina na daljini od 5-6.000 kilometara je zapravo floralni motiv radi se o listovima, laticama, pupoljcima i slično. Ne kažem da i oni nemaju solarne simbolike.
Drugi znak udaljen kojih 2.000 godina je ukrasni motiv na kopči i ovđe je isto floralni motiv.
Na polijeleju su nekakvi ukrasi čiju pravu prirodu ne umijemo objasniti. Uzgred Nemanjići imaju svoj grb koji je dvoglavi orao samo još nijesmo odredili boju.
Mrnjavčevići su plemstvo a ne gospodari Srbije, pa njihov grb nije ni bio grb Srbije.
Ilirski grbovnici su nepouzdan izvor.
Ja ovdje vidim kontinuitet upotrijebe jednog grafičkog znaka za koji se ne možemo opredijeliti što predstavlja, mada se slažem da se radi o solarnom motivu. Pazi ovaj znak po vremenu nastanka i primjeni nema nikakve veze sa grbom Srbije. U prvom slučaju se radi o mističnom ukrasnom elementu. U drugom slučaju se radi o ognjilu koje po izgledu jeste slično i ništo više.

Slovo A je oduvijek bilo znak za isti glas. Isto tako je i sa heraldickim simbolima. U misticno-religijskim simbolima ne postoji ukras, jer je svaka sara simbol (osim za nepismenjake).
 
Heraldika nije ni mistična ni religijska. Ona je nauka koja se bavislikovnim razlikovnim znacima nazvanim grbovima koji su prije svega znak vlasništva i suverenosti.
ranije sam pomenuo da se heraldika koristi i u drugačije svrhe. Najzanimljivije njezino iskorišćavanje jeste u mistici đe je heraldika zgodnoposlužila za prikrivanje i šifrovanje mističnih receptura i poruka. To nije heraldika. Jednako kao što jezici koji su piasnai abecedom nijesu isti čak ni srodni jezici. Tako i heraldički alati nijesu samo heraldički već ih mogu koristiti i druge nauke đe imaju svoja izmjenjena značenja. I upravo zbog toga se heraldički grbovi ne mogu tumačiti ninakoji drugi način bez na heraldički taman kao što ne možeš čitati neki tekst po svojim pravopisnim pravilima jer se kao rezultat dobija nekaka smiješna konstrukcija bez značenja na bilo kom jeziku.
 
Heraldika nije ni mistična ni religijska. Ona je nauka koja se bavislikovnim razlikovnim znacima nazvanim grbovima koji su prije svega znak vlasništva i suverenosti.
ranije sam pomenuo da se heraldika koristi i u drugačije svrhe. Najzanimljivije njezino iskorišćavanje jeste u mistici đe je heraldika zgodnoposlužila za prikrivanje i šifrovanje mističnih receptura i poruka. To nije heraldika. Jednako kao što jezici koji su piasnai abecedom nijesu isti čak ni srodni jezici. Tako i heraldički alati nijesu samo heraldički već ih mogu koristiti i druge nauke đe imaju svoja izmjenjena značenja. I upravo zbog toga se heraldički grbovi ne mogu tumačiti ninakoji drugi način bez na heraldički taman kao što ne možeš čitati neki tekst po svojim pravopisnim pravilima jer se kao rezultat dobija nekaka smiješna konstrukcija bez značenja na bilo kom jeziku.

Heraldika se ne bavi misticnim znacenjem simbola, ali se time bave oni koji sebi biraju i narucuju simbole kod heraldicara, jer heraldicari nisu nista vise do obicni umjetnici slikari i njihova tumacenja hheraldickih simbola ostaju samo na vizuelnim pravilima simbola.
 
Poslednja izmena:
E to se slažem s tobom. Heraldičari jesu umjetnici ali postoje heraldički umjetnici koji se bave samo oslikavanjem grbova i mogu ti reći da postoji zaista vrhunskih umjetnika sa izvanrednim djelima. Pored toga što budno paze kako se konstruiše koji grb oni prate njegovu upotrijebu pazeći da ne dođe do zloupotrebe budući da je prisvajanje i korišćenje tuđeg grba ozbiljno krivično ddjelo koje u kuturnim zemljama za sobom povlači višedecenijske zatvorske kazne. Ovo zbog toga što se korišćenjem tuđeg grba polaže pravo na korišćenje tuđe imovine.
 
E to se slažem s tobom. Heraldičari jesu umjetnici ali postoje heraldički umjetnici koji se bave samo oslikavanjem grbova i mogu ti reći da postoji zaista vrhunskih umjetnika sa izvanrednim djelima. Pored toga što budno paze kako se konstruiše koji grb oni prate njegovu upotrijebu pazeći da ne dođe do zloupotrebe budući da je prisvajanje i korišćenje tuđeg grba ozbiljno krivično ddjelo koje u kuturnim zemljama za sobom povlači višedecenijske zatvorske kazne. Ovo zbog toga što se korišćenjem tuđeg grba polaže pravo na korišćenje tuđe imovine.

Zar mislis da je copyright postojao i u srednjem vijeku?
 
Narvno oni su ga i izmislili.

Ево ти из једног старог француског хералдичког речника о бојама у хералдичким грбовима. има неколико грешака из старих израза које нисам могао исправити, али нису значајни.

Of how many metals and colours the Armorial bearings must compose & make, & what belongs to them, & with their blazon, & which kinds of warp & how many.
Knowing that to pass more in addition to, I am telling you , that all Armorial bearings are made up of two things, that is two metals, Or & Argent, & of five colours, which name Gueulles, which is Rouge, of Cinnabar or Vermilion, Azure, which is blue, Sable, which is black, Sinople, which is green, & Pourpre, which is composed of Azure & Red: who are Metals & the Colours which are there, & are in a number of seven only, & and no more.
It fault also to hear this characteristic, which is a general & unquestionable rule in Armorial bearings. That there is of two kinds of Warp ends so much only: to know, of Ermines, & Squirrel fur, or Vairy: who are each one of a metal & a colour. Because Ermine is of silver & sand, & Squirrel fur, of silver & azure. However while in heraldy, one does not specify them, but in a word one says: Such Lord carries of Ermine, or Squirrel fur; except when they are of other metal & colour, but then one must say: Such Signor carries of ermine, or Squirrel fur, of Gold, Synople, Gueulle, or in addition to. As we will see after, by the figures of coat of arms .
In what follows one can see what in the past was heard by two metals, & five colours, for the ornament of the armorial bearings of the Emperors, Kings, Princes, Knights, Gentil-hommes, noble & vaillans Capitaines according to the opinion of the Caldeans antiques & others payens: mainly according to the Greeks, who attributed some virtues with their gods, goddesses, & special to the seven planets, according to whether they showed them so much in painting than in sculpture, them appropriate with each ones colour: by making them idols, which they coloured of these colours: & of the name of which, they expressly named the days after them, and of what was meant by the twelve celestial signs, twelve Months, the invaluable four Elements, stones, numbers, & other similar things.

GOLD
In the first place, & in all eminence has bean from time immemorial given to pure & fine gold, was only ordered (by the Old ones) for noble, & the were allowed any to carry but, gilding, if he was noble or Knight. What Romans has long time observed then. And this in so far as it is noblest, & the best of all metals.
In blazon of armorial bearings, Virtues, it means, fait, force & constancy, & is dedicated to nobility, richness, goodwill, comfort, highness, fidelity, purity, splendour, & perfection.
From the seven planets it represents the most beautiful Sun, & noble luminary, to which are compare the justice, perseverance in Law & fear of God.
Of the twelve signs, Lyon.
From the twelve months July.
Days of the week, Sunday.
Jewels, Chrisolite, known as topase.
Aages, adolescence.
Flowers, Soulci, known as of Old, Heliotrope, the pink of India, & others.
Numbers, one, three, Sept.
Metals, his own.

SILVER.
Silver in blazon of arms, of the Virtues, Means Hope.
And is put for purity, innocence, humility, beauty, victory, happiness & whiteness.
From the seven planets, it represents the Moon.
Of the twelve signs, Escreuice.
From the twelve months, June.
Days of week, Monday.
Jewels, Daisies known as Pearls,
transparent Sienite in whiteness of beryle.
From the four Elements, Water.
Of four complexity, the phlegmatic one.
Aages, childhood.
Flowers, the Lily, & Roze white, & others.
Numbers, ten & eleven.
Metals, his own

GUEULES.
BY law expresses was ordered by the Old ones, that no one can put of red in its arms, if he was not Prince, or noble, or by them allowed & ottroyé.
In blazon of arms, Virtues,
means charity.
And is for mark of highness, magnanimity, valiancy & boldness.
From the seven planets, Mars.
Of the twelve signs, the Sheep & the Scorpion.
From the twelve months, Mars & October.
Days of the week, Tuesday
Of the invaluable stones, Escarboucle (known as of Old Piropus) the Ruby, the coral & others.
From the four Elements, Fire.
From the four seasons, the Autumn.
Of four complexings, Anger.
Aages, Virility.
Flowers, Clove, or Eyelet, & Rozes reds.
Numbers, three & ten.
Metals, Iron, whose, time of the Roman old, rings are made of which one honoroit the vaillâs soldiers, & encores is made luy the ferri croquon which is beautiful red.

AZURE.
Azure, means in blazon of armorial bearings, of the virtues, justice.
In represents honesty, praise, beauty, clearness, purity, science, kindness & famous.
From the seven planettes, Venus.
Of the twelve signs, the Bull & the Balance.
From the twelve months, April & September.
Days of the week, Friday.
Invaluable stones, the most pleasant Sapphire, with the veuê after Esmeraude. And for it is known as the Old ones stones holy, & sharpening the eyes. And Arnaut of neufue city, large Philosopher & expert Medecin, known as that Sapphire is an invaluable stone varyhard, bleats & clear with the eye, resembling the gluer of the sky tres-serain which makes the strong man, trustful, pure, soft & humble, & by its virtue makes obtain with celuy which carries it, the grace of the men &: even of Kings & Princes.
Of the four Elements, Air.
From the four seasons, Summer.
Of four complexy, the blood one.
Aages, Pucrilité.
Flowers, aubifoins, & other infinite.
Numbers, four & nine.
Metals, the brass, of which by art is done of beautiful azure.

SAND.
In blazon of arms, sand means Virtues, prudence. And for sign or mark of constancy, patience, simpleness, pain, sadness, & firmness.
From the seven planettes, represents Saturn.
Of the twelve signs, the goat & Aquarius.
From the twelve months, December & Ianuier.
Iours of the week, Saturdays
Of the invaluable stones, Diament, which are hard & solid, the Agathe, Chelydoine, the geratien & black marble. From the four Elements, Earth.
From the four seasons, Winter.
Of four complexy, the melancholique one.
Aages, decrepit.
Numbers, five & eight.
Metals, lead, most badly clean & heavy of all other metals, wich, in addition to the bruslé plombi, is done of beautiful black, as well as the white known as of lead, & massicot, which is iaune.

SYNOPLE.
In blazon of armorial bearings, virtues, the synople means force.
And is mark of honor, jubilation, love, courtesy, beauty, of kindness, and of youth.
From the seven planettes, Mercury.
Of the twelve signs, the Gemini & the Virgin.
From the twelve months, May & Aoust.
Iours of the sepmaine, Wednesday
Of the invaluable stones, the Emerald, excelentte in beauty, & more pleasant with the veuë, than null of the others. And between several Old, one largely magnifié that of Serapis, in the labyrinth of the Egyptians.
Iaspe, the mede, the spruce.
From the four seasons, Spring.
Aages, Youth.
Any species of greenery, as will prez, wood, fields, & others such things.
Numbers, six.
Metals, Quick silver, dowry by art is done of beautiful verd, like cinnabar.

CRIMSON.
Crimson, ( pourpre ) was in the past ordered for cloth & decoration of the Monarchs & Kings, like was preferred with all other colours, for the excellence of its price, colour, beauty, natural find in the East, which is not wrom us, but are composed, as said before. Means in blazon of coat of arms; virtues, attrempance.
Represent abundance, generosity, & dignity, grace of God & world.
From the seven planettes, Jupiter.
Of the twelve signs, Sagitaire & Poisson.
From the twelve months, November & Feburier.
Day of the week, Jeudy
Of the invaluable stones, Opal in variety of splendour.
What Pline confirms, saying that the shining pink of Amethiste is in the Opal, the colour of Emerald is in him, & similarly all colours reluisantes of an inexpressible mixstion.
Amethiste, Hiacinthe, & several fine stones.
Aages, oldage.
Flowers, Iris, known as flame, & other infinite.
Numbers, seven & twelve.
Metals, Estain (without the assistance of which the beautiful esmaux ones are not formeroyent, nor also several beautiful artificial mixed stones, of which one void beacoup are palate & houses of the rich lords.
someone adapt it in significance with naked & the souldre of Iupiter.
 
Vidim da se i ovđe ljubičasta tumači dvojno odnosno da pripada i metalima i emajlima. To sam našao i u sistemu boja u heraldici.
http://www.colorsystem.com/
Tamo sam takođe našao da boje predstavljaju vrline koje mora ispunjavati vitez a i vlasnik grba u opštem slučaju. Metali i crvena su hrišćanske ili svetovne vrline a plava, zelena, ljubičasta i crne svjetovne vrline. Zanimljiva tumačenja.
 
Vidim da se i ovđe ljubičasta tumači dvojno odnosno da pripada i metalima i emajlima. To sam našao i u sistemu boja u heraldici.
http://www.colorsystem.com/
Tamo sam takođe našao da boje predstavljaju vrline koje mora ispunjavati vitez a i vlasnik grba u opštem slučaju. Metali i crvena su hrišćanske ili svetovne vrline a plava, zelena, ljubičasta i crne svjetovne vrline. Zanimljiva tumačenja.

Па зато сам и поставио. Ипак нисам мислио на саме врлине него и на друга значења, а нарочито она која негирају разна тумачења о зависности и независности владара и држава изражена преко боја. Нисам приметио да се то користило на начин како неки тумаче, Више је коришћено по достојанству и врлини него по нечијој припадности. Рецимо краљ Милан је имао право на црвену боју зато што је био краљ а не зато што је Србија била краљевина наклоњена АУ или Русији или зависила од Турске. А зашто је Немањићима приписан орао је мистерија која се објашњава да су седели на царском престолу и да су зато имали царског орла. Али ко је био тај српски цар пре Немањића? Чији је престо биу упражњен.
 

Back
Top