Haplogrupa I2a

[savke4]

Haplogrupa koja je najzastupljenija među Srbima. Da li je autohtona na Balkanu ili je došla sa seobom Slovena na Balkan? Ili je možda nastala na Balkanu pa otišla gore i vratila se sa Slovenima u 7. veku?

 

[lukabeograd]

Koliko ja znam I2A je od starih naroda Balkana, pre doseljavanja Slovena. Sloveni nose R1A. A Srbi su neki miks jednih i drugih. Tako sam razumeo celu pricu, moguce da gresim...

 

[savke4]

Koliko ja znam I2A je od starih naroda Balkana, pre doseljavanja Slovena. Sloveni nose R1A. A Srbi su neki miks jednih i drugih. Tako sam razumeo celu pricu, moguce da gresim...

Oko 15-20% Srba nosi R1a, a oko 45-50% I2a. Ostatak su paleo-balkanske i zapadnoevropske haplogrupe. Ako je istina da je samo R1a slovenska onda nema smisla da se taj gen toliko malo održao kod nas i nema smisla da je manjina pokorila i asimilovala većinu.

 

[lukabeograd]

Oko 15-20% Srba nosi R1a, a oko 45-50% I2a. Ostatak su paleo-balkanske i zapadnoevropske haplogrupe. Ako je istina da je samo R1a slovenska onda nema smisla da se taj gen toliko malo održao kod nas i nema smisla da je manjina pokorila i asimilovala većinu.

Pa neki nasi istoricari tvrde da nisu Sloveni nikad bili vecina ovde. Bilo je doseljavanja, al su navodno cinili 10% stanovnistva na teritoriji ovog sto je danas Srbija. Medjutim, cinjenica jeste da je vecina prihvatila njihovu religiju i obicaje ovde, al to vec nema veze sa genetikom...

 

[Frontiersman]

I2a kod Srba potiče iz današnje Ukrajine. Staro vjerovanje da je ta haplogrupa vezana za paleobalkanske narode se ispostavilo netačnim.

However, the prehistoric autochthonous origin of the haplogroup I2 in the Balkans is now considered as outdated, as already Battaglia et al. (2009) observed highest variance of the haplogroup in Ukraine, and Zupan et al. (2013) noted that it suggests it arrived with Slavic migration from the homeland which was in present-day Ukraine. O.M. Utevska (2017), in her PhD thesis, despite being a part of research team who came to a different conclusion in 2015, proposed that the haplogroup STR haplotypes have the highest diversity in Ukraine, with ancestral STR marker result "DYS448=20" comprising "Dnieper-Carpathian" cluster, while younger derived result "DYS448=19" comprising the "Balkan cluster" which is predominant among the South Slavs. According to her, this "Balkan cluster" also has the highest variance in Ukraine, which indicates that the very high frequency in the Western Balkan is probably because of a founder effect. Utevska calculated that the STR cluster divergence and its secondary expansion from the middle reaches of the Dnieper river or from Eastern Carpathians towards the Balkan peninsula happened approximately 2,860 ± 730 years ago, relating it to the times before Slavs, but much after the decline of the Cucuteni–Trypillia culture. However, STR-based calculations give overestimated dates, and more specifically, the "Balkan cluster" is represented by a single SNP, I-PH908, known as I2a1a2b1a1a1c in ISOGG phylogenetic tree (2019), and according to YFull YTree it formed and had TMRCA approximately 1,850-1,700 YBP (2nd-3rd century AD).

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M438

 

[Ovi jedan]

Koliko sam ja povata I2a je nastala u Europi i kroz tisućljeća se granala i kretela duž "cilog" kontinenta, a sama podklada I2a-L621(poznata i ka PH-908) koja se zove i dinarskom jer je ovde najzastupljenija ipak nije tu i nastala već podno Karpata (okvirno JZ Ukrajine i JI Poljske) u cca 2.-3.st. pa potom došla na Balkan sa Slavenskim migracijama.

Kako se na ovom prostoru dodatno "učvrstila" i potom rasplamsala postala je dominantna na Balkanu i općenito je njena koncentacija ovde najveća u Europi. Zbog toga se dugo smatralo kako je upravo tu i nastala i to mišanjem autohotonog stanovništva(Ilira) i došljaka(Slavena), al neka "novija" istraživanja iz 2017. su srušila tu teoriju i po novim saznanjima sad ispada da je ta dinarska I2a ipak prvo nastala u Karpatskom ne u Dinarskom gorju. Imaš na ova dva linka nešto o tome:

Haplogrupa I2 ( haplogrupa I2a1b-L621 )

Haplogrupa I-M438 ( podklada I2a-L621 )

 

[analiticki 12]

I halpogrupa je najstarija u Evropi tu grupu nose danasnji Njemaci i Holandjani i Skandinavci nose je i Iliri i njihovi potomci

R halpogrupa je doseljenicka grupa u Evropi a nose je danasnji Sloveni i Latini


U prevodu I su pravi Evropljani izvorni,Stari Grci nosili su E i J halpogrupu koja je doseljenicka

 

[Ovi jedan]

Oko 15-20% Srba nosi R1a, a oko 45-50% I2a. Ostatak su paleo-balkanske i zapadnoevropske haplogrupe. Ako je istina da je samo R1a slovenska onda nema smisla da se taj gen toliko malo održao kod nas i nema smisla da je manjina pokorila i asimilovala većinu.

Ne nosi toliki postotak Srba I2a već nekih cca 35%, a ta naša dinarska I2a podklada je slavenska u jednakoj mjeri poput R1a slavenskih podklada. Samo šta R1a nosi više Slavena nego I2a pa se dobija pogrešam dojam da je ona više slavenskija nego I2a šta je u potpunosti pogrešno.

 

[analiticki 12]

E sada vjerovatno mnoge ljude to zbunjuje kada cuju I1 i I2 ili E1 ili E2 itd to su podgrupe jedne grupe


Da to neko lakse shvati Njemaci,Holandjani,Skandinavci i Iliri su I halpogrupa a ako su ovi na sjeveru bice I1 a Iliri na jugu I2 logicno da su se razdvojili prije more godina da ce se podijelit i po halpo podgrupama,isto kao sto imate na istoku R1 a na Zapadu R2


Jednom Hrvatu ili Srbinu koji ima I2 njemu je najblizi srodnik po krvi svako ko nosi I halpogrupu znaci blizi mu je neki Njemac ili Svedjanin nego neki Rus ili Spanac logicno,e sada posle su se ljudi djelili po nacijama,religijama itd pa su migrirali itd

 

[Perperius]

I2 i I1 su jedine evropske haplogrupe, tj. jedine koje su u Evropi nastale, međutim naša I2-Din je iz istočne Evrope poreklom a ne sa Balkana, bila je tamo i pre nego što su Sloveni nastali. Nositelji I2a-Din učestvovali su u formaciji slovenskog naroda zajedno sa R1a itd. koji su došli sa istoka.

 

[analiticki 12]

R halpogrupa grupa su danasnji Rusi,Ukrajinci,Poljaci,Cesi,Spanci, Italijani,Francuzi,Englezi, Portugalci oni su dosljaci

Kazem vecinom ne svi,vecinom!!!

I halpogrupa su danasnji Njemci,Holandjani,Islandjani, Norvezani,Svedjani i potomci Ilira koji nose tu grupu Srbi,Hrvati, Crnogorci,Rumuni... Izvorni Evropljani

 

[Perperius]

E sada vjerovatno mnoge ljude to zbunjuje kada cuju I1 i I2 ili E1 ili E2 itd to su podgrupe jedne grupe


Da to neko lakse shvati Njemaci,Holandjani,Skandinavci i Iliri su I halpogrupa a ako su ovi na sjeveru bice I1 a Iliri na jugu I2 logicno da su se razdvojili prije more godina da ce se podijelit i po halpo podgrupama,isto kao sto imate na istoku R1 a na Zapadu R2

Uslovno rečeno ilirske grupe su uglavnom E1b, R1b i J2. I1 nisu svi Germani nego uglavnom Nordijci

Jednom Hrvatu ili Srbinu koji ima I2 njemu je najblizi srodnik po krvi svako ko nosi I halpogrupu znaci blizi mu je neki Njemac ili Svedjanin nego neki Rus ili Spanac logicno,e sada posle su se ljudi djelili po nacijama,religijama itd

To više zavisi od autozomalne genetike nego od haplogrupe zbog mešanja sa domaćim stanovništvom. Balkancima su uglavnom balkanci najbliži (uz izuzetak Mađara i Moldavaca koji su bliski ponekim balkancima). Šveđani nam uopšte nisu bliži nego Rusi. Predugo su bili izolovani od ostalih nositelja I hg, grupe su se podelile još pre 25.000-30.000 godina i skoro da nisu više imali kontakta..

 

[analiticki 12]

E halpogrupa bi bili danasnji Jevreji,Grci,Albanci mnogi Arapi itd

Ali Grci imaju i J grupe dosta


G halpogrupa Gruzini,Jermeni,Azeri i ti narodi Kavkaza

 

[analiticki 12]

Uslovno rečeno ilirske grupe su uglavnom E1b, R1b i J2. I1 nisu svi Germani nego uglavnom Nordijci



To više zavisi od autozomalne genetike nego od haplogrupe zbog mešanja sa domaćim stanovništvom. Balkancima su uglavnom balkanci najbliži (uz izuzetak Mađara i Moldavaca koji su bliski ponekim balkancima). Šveđani nam uopšte nisu bliži nego Rusi. Predugo su bili izolovani od ostalih nositelja I2 hg, grupe su se podelile još pre 25.000-30.000 godina i skoro da nisu više imali kontakta..

Medju njima ne mogu niti potomci Ilira ako nisu grupa I ,oni su dosli na Balkan kao potomci naroda koji su dosli iz Male Azije ili Levanta itd,a da ih ima medju Srbima ili Hrvatima itd ima ih


Imas Srba koji imaju G halpogrupu ili E ili R ali to govori da su Srbi kao narod mjesavina grupa nijedna halpogrupa nema ekskluzivno pravo da se kaze Srpska grupa jer nije nijedna

Ali Srbi koji ne nose I nisu potomci Ilira prosto cinjenicno,onaj koji nosi R nije potomak Ilira ili E

 

[analiticki 12]

Uslovno rečeno ilirske grupe su uglavnom E1b, R1b i J2. I1 nisu svi Germani nego uglavnom Nordijci



To više zavisi od autozomalne genetike nego od haplogrupe zbog mešanja sa domaćim stanovništvom. Balkancima su uglavnom balkanci najbliži (uz izuzetak Mađara i Moldavaca koji su bliski ponekim balkancima). Šveđani nam uopšte nisu bliži nego Rusi. Predugo su bili izolovani od ostalih nositelja I hg, grupe su se podelile još pre 25.000-30.000 godina i skoro da nisu više imali kontakta..

Po krvi su nam isti od istog potomka poticemo ovo vazi samo za Srbe koji nose I grupu ne za sve, Srbima koji nose I logicno da su blizi ali nisu blizi po religiji,po jeziku i po jos dosta drugih stvari ali to je vec sada istorija koja je slijedila okolnost razne itd

Zasto su Crnogorci,Dalmatinci i Hervegovci visoki pa nose I halpogrupu kao Skandinavci i Holandjani koji su takodje vecinom I shvatas sada a Albanci su vecinom E a ne I iako se pozivaju na Ilire pa su oni nizi i nabijeniji kao sto svi narodi Male Azije


Vojvodjani opet nisu toliko visoki jer tamo je manji upliv I mnogo kao i Slavonci,Makedonci

 

[Perperius]

Po krvi su nam isti od istog potomka poticemo ovo vazi samo za Srbe koji nose I grupu ne za sve, Srbima koji nose I logicno da su blizi ali nisu blizi po religiji,po jeziku i po jos dosta drugih stvari ali to je vec sada istorija koja je slijedila okolnost razne itd

Nisu ni Srbi koji nose I hg bliži Šveđanima od drugih balkanaca (bez obzira na haplogrupu)
Taj sa I hg je samo imao zajedničkog pretka sa nordijcima pre 20.000-30.000 godina, nakon toga se razdovjio i u naredne desetine hiljada godina mešao sa ljudima istočne Evrope i Balkana, sve što je ostalo je ta haplogrupa po muškoj liniji koja se uvek prenosi (do mutacije).

Zasto su Crnogorci,Dalmatinci i Hervegovci visoki pa nose I halpogrupu kao Skandinavci i Holandjani koji su takodje vecinom I shvatas sada a Albanci su vecinom E a ne I iako se pozivaju na Ilire pa su oni nizi i nabijeniji kao sto svi narodi Male Azije

Loše poređenje. U CG je E1b haplogrupa oko 50% u Hercegovini oko 15% a slične su visine. Haplogrupa je tu nebitan faktor kao ni u bilo kakvoj fizionomiji.

Vojvodjani opet nisu toliko visoki jer tamo je manji upliv I mnogo kao i Slavonci,Makedonci

Vojvodina ima sličan procenat I2a hg kao i zapadna Srbija gde su ljudi viši

Opet haplogrupa ne igra tu ulogu nego bliže genetsko poreklo ali i okruženje, to kako će čovek izgledati ne zavisi samo od geentike nego i u velikoj meri zavisi od okruženja (klima, geografija, ishrana, uslovi života itd)

 

[Perperius]

Medju njima ne mogu niti potomci Ilira ako nisu grupa I ,oni su dosli na Balkan kao potomci naroda koji su dosli iz Male Azije ili Levanta itd,a da ih ima medju Srbima ili Hrvatima itd ima ih

Iliri nemaju veze sa I hapogrupom, potomci su uglavnom kolonista koji su u neolitu došli na Balkan sa severa Afrike.
Pitanje je koliko je do tada a pogotovo posle ikakva ranija balkanska a kamoli I hg uopšte ostala/preživela

Imas Srba koji imaju G halpogrupu ili E ili R ali to govori da su Srbi kao narod mjesavina grupa nijedna halpogrupa nema ekskluzivno pravo da se kaze Srpska grupa jer nije nijedna

Da, svaki narod je mešavina raznih haplogrupa. Haplogrupe su prastarog porekla i malo toga govore danas, pogotovo u nacionalnom kontekstu

Ali Srbi koji ne nose I nisu potomci Ilira prosto cinjenicno,onaj koji nosi R nije potomak Ilira ili E

Moraš staviti I haplogrupu u kontekst vremena a ne samo prostora... I haplogrupa jeste evropskog porekla, vrv je bilo širom Evrope, ali naša najdominanntija I grana (I2-Din) nije sa Balkana nego je nastala u istočnoj Evropi, došla na Balkan sa Slovenima...

E1b je više vezana za Ilire, Tračane, Helene itd.

 

[Ovi jedan]

S tim da nisu baš ni svi ostali Slaveni (napose ovi R1a jel) niski, zdepasti i okrugli kako se stvoria nekakvi sterotip zadnjih godina. Ako se ne varam Slavene se u tim najstarijim zapisima uvik percipiralo ka visoke i stasite ljude pa valjda su nositelji obe haplogrupe bili zaslužni šta ih se tako oslovljavalo

A sad zašto ova "naša" I2a dinarska malo odskače od tog prosjeka i koliku je ulogu odigralo i ovo ovde okruženje koje ih je dočekalo ne bi zna reć.

 

[analiticki 12]

Nisu ni Srbi koji nose I hg bliži Šveđanima od drugih balkanaca (bez obzira na haplogrupu)
Taj sa I hg je samo imao zajedničkog pretka sa nordijcima pre 20.000-30.000 godina, nakon toga se razdovjio i u naredne desetine hiljada godina mešao sa ljudima istočne Evrope i Balkana, sve što je ostalo je ta haplogrupa po muškoj liniji koja se uvek prenosi (do mutacije).


Loše poređenje. U CG je E1b haplogrupa oko 50% u Hercegovini oko 15% a slične su visine. Haplogrupa je tu nebitan faktor kao ni u bilo kakvoj fizionomiji.


Vojvodina ima sličan procenat I2a hg kao i zapadna Srbija gde su ljudi viši

Opet haplogrupa ne igra tu ulogu nego bliže genetsko poreklo ali i okruženje, to kako će čovek izgledati ne zavisi samo od geentike nego i u velikoj meri zavisi od okruženja (klima, geografija, ishrana, uslovi života itd)

Logicno da jesu i po mentalitetu,posebno ces to vidjeti kod Hercegovaca koji su atipicni za Balkan,radni ,vrijednim,sposobni, disciplinovani kao Nordijci kada bi svi stanovnici Balkana bili Hercegovci ekonomska sila bi bili oni su klasicni I vise od svih


Hercegovci nisu lijeni niti tromi kao juznjaci oni imaju sjeverni mentalitet a zive na Balkanu,vidi njih na Balkanu malo ko voli razliciti su


Gdje god da dodju niko ih ne voli jer donose drugu energiju skroz,samo razlika izmedju njih i Nordijaca je sto ovi nisu bili pod Turcima,kulturoloska razlika a energetski potencijal i elan za radom je isti


Kod njih je najmanja mjesavina kod Hrvata imas vise mjesavine ali to tamo sto vidis a da su sposobni ljudi su ti Hervegovci isto vazi za sve republike Ex Yu,letargiju i lijenost donose ovi sa slabiom I grupom tamo gdje je R ili E skloniji su letargiji i malodusnosti a to vodi u siromastvo

 

[Perperius]

S tim da nisu baš ni svi ostali Slaveni (napose ovi R1a jel) niski, zdepasti i okrugli kako se stvoria nekakvi sterotip zadnjih godina. Ako se ne varam Slavene se u tim najstarijim zapisima uvik percipiralo ka visoke i stasite ljude pa valjda su nositelji obe haplogrupe bili zaslužni šta ih se tako oslovljavalo

A sad zašto ova "naša" I2a dinarska malo odskače od tog prosjeka i koliku je ulogu odigralo i ovo ovde okruženje koje ih je dočekalo ne bi zna reć.

Ne odskače I2a nego populcija na jugozapadnom Balkanu

 

[Perperius]

Logicno da jesu i po mentalitetu,posebno ces to vidjeti kod Hercegovaca koji su atipicni za Balkan,radni ,vrijednim,sposobni, disciplinovani kao Nordijci kada bi svi stanovnici Balkana bili Hercegovci ekonomska sila bi bili oni su klasicni I vise od svih

Ti sve svodiš na haplogrupe... ovo o čemu pričaš je vezano za kulturu a ne genetiku. Nordijci nisu takvi zbog haplogrupe (bili Vikinzi: varvari, krvoloci, pljačkaši) nego zbog protestantske radne etike i uređenosti

Hercegovci nisu lijeni niti tromi kao juznjaci oni imaju sjeverni mentalitet a zive na Balkanu,vidi njih na Balkanu malo ko voli razliciti su

Hercegovci se ni po čemu ne izdvajaju od drugih dinarskih Srba...

Gdje god da dodju niko ih ne voli jer donose drugu energiju skroz,samo razlika izmedju njih i Nordijaca je sto ovi nisu bili pod Turcima,kulturoloska razlika a energetski potencijal i elan za radom je isti


Kod njih je najmanja mjesavina kod Hrvata imas vise mjesavine ali to tamo sto vidis a da su sposobni ljudi su ti Hervegovci isto vazi za sve republike Ex Yu,letargiju i lijenost donose ovi sa slabiom I grupom tamo gdje je R ili E skloniji su letargiji i malodusnosti a to vodi u siromastvo

To je geografski determinizam, što je neko područje neplodnije i surovije to je narod "snalažljiviji"

Isti hercegovci su bili takvi u kršu a kad su došli u Vojvodinu promenili mentalitet vremenom jer su živeli u mnogo boljim uslovima

 

[mirrko]

I2a kod Srba potiče iz današnje Ukrajine. Staro vjerovanje da je ta haplogrupa vezana za paleobalkanske narode se ispostavilo netačnim.

nije se ispostavilo netacno, nego je neko postavio drugaciju hipotezu, a koja je prilicno nelogicna.
Ovo su poznate cinjenice i logicna interpretacija:

I2a1 (dinarska, Balkan)​

• Danas:
  
  • Najveća koncentracija u Bosni i Hercegovini (40–70% muške populacije u nekim regijama).
  • Takođe česta u Hrvatskoj, Srbiji, Crnoj Gori.
  • Umjereno prisutna u Ukrajini, Poljskoj i Mađarskoj.
• Historija:
  
  • Vjerovatno se formirala u balkanskim refugijumima tokom Ledenog doba.
  • Nakon povlačenja leda, širila se prema sjeveru i istoku.
  • Kasnije povezana sa slovenskim migracijama.

 

[mirrko]

I2a-L621(poznata i ka PH-908) koja se zove i dinarskom jer je ovde najzastupljenija ipak nije tu i nastala već podno Karpata (okvirno JZ Ukrajine i JI Poljske) u cca 2.-3.st. pa potom došla na Balkan sa Slavenskim migracijama.

Kako se na ovom prostoru dodatno "učvrstila" i potom rasplamsala postala je dominantna na Balkanu i općenito je njena koncentacija ovde najveća u Europi.

ovo je hipoteza iz 2017. ali je potpuno nelogicna. Naime, kod istocnih Slovena je I2a je zastupljena max 15- 20%, dok je R1a i do 50%. Dakle ako su sloveni dosli na balkan onda bi vecinom donijeli R1A , a I2a samo do 15- 20%. Pa nisu valjda ti sloveni radili genetske testove pa samo slali nosioce I2A na Balkan, a nosioce R1a zadrzavali kod kuce? Isto tako, nema nikakve logike da se samo nosioci I2a iz nekog razloga znatno razmnoze bas na balkanu, a da se nosioci R1a, koji je dominantna u miksu istocno i sjeverno slovenskih populacija, ne razmnoze....

 

[Frontiersman]

nije se ispostavilo netacno, nego je neko postavio drugaciju hipotezu, a koja je prilicno nelogicna.
Ovo su poznate cinjenice i logicna interpretacija:

I2a1 (dinarska, Balkan)​

• Danas:
  • Najveća koncentracija u Bosni i Hercegovini (40–70% muške populacije u nekim regijama).
  • Takođe česta u Hrvatskoj, Srbiji, Crnoj Gori.
  • Umjereno prisutna u Ukrajini, Poljskoj i Mađarskoj.
• Historija:
  • Vjerovatno se formirala u balkanskim refugijumima tokom Ledenog doba.
  • Nakon povlačenja leda, širila se prema sjeveru i istoku.
  • Kasnije povezana sa slovenskim migracijama.

To nisu činjenice, niti izvor.

 

[mirrko]

To nisu činjenice, niti izvor.

Sta to konkretno nisu cinjenice, i kakav izvor se trazi?