Грб Котроманића

[Dragon~Reborn]

Ovo je komotno mogao biti grb BiH i da svi budu zadovoljni, a ne one europske boje i trokut.

 

[milospv]

Ovo je komotno mogao biti grb BiH i da svi budu zadovoljni, a ne one europske boje i trokut.

Bez CCCC ili šahovnice nikad neće dvije strane biti zadovoljne.

 

[Ројалиста]

Љиљан - грб хришћанске Босне

 

[Statler and Waldorf]

ево једне лепе анализе грбова са надгробне плоче краљице Катарине Косаче-

А. Палавестра:
http://srpskoheraldickodrustvo.com/documents/heraldika/08-ploca-katarine.pdf

 

[Dragon~Reborn]

Bez CCCC ili šahovnice nikad neće dvije strane biti zadovoljne.

U gornjem predlogu nema ništa, a opet ima sve.

 

[Ројалиста]

ево једне лепе анализе грбова са надгробне плоче краљице Катарине Косаче-

А. Палавестра:
http://srpskoheraldickodrustvo.com/documents/heraldika/08-ploca-katarine.pdf

У истој цркви налази се и детаљ штита са грбовима Славоније и Босне:

 

[ГУСАР]

извор: http://www.hrvati.ch/index.php/MISIJE/hodocasce-u-rim.html

 

[Dragon~Reborn]

што се тиче шаржи и њиховог односа у грбу, све су потврђене историјским изворима (печатима, кованом новцу, каменим рељефима, тканинама итд). али боје нису (осим за грб Хрвоја Вукчића из његовог Мисала). кад би знали емајле и метале, имали би тачне грбове.. овако, закључујемо само на основу наснијих грбовника.

Налетех на ову слику, можда ово може бити једна од могућности...?...
Стефан Томашевић

Spojler

Стефан Томашевић (1438 — 1463), детаљ са слике млетачког сликара Јакопа Белинија, Христос с донатором, око 1460. године, данас у Штросмајеровој галерији у Загребу.

Стефан Томашевић из династије Котроманића био је последњи деспот Србије (1. април-20. јун 1459) и последњи краљ Срба и Босне (јул 1461-јун 1463). Његовом предајом Смедерева завршена је историја Српске деспотовине, а његовим погубљењем 1463. и историја средњовековне Краљевине Босне.

На црвеној одежди осликани су златни кринови.

 

[vujadin]

Налетех на ову слику, можда ово може бити једна од могућности...?...
Стефан Томашевић

Spojler

Стефан Томашевић (1438 — 1463), детаљ са слике млетачког сликара Јакопа Белинија, Христос с донатором, око 1460. године, данас у Штросмајеровој галерији у Загребу.

Стефан Томашевић из династије Котроманића био је последњи деспот Србије (1. април-20. јун 1459) и последњи краљ Срба и Босне (јул 1461-јун 1463). Његовом предајом Смедерева завршена је историја Српске деспотовине, а његовим погубљењем 1463. и историја средњовековне Краљевине Босне.

На црвеној одежди осликани су златни кринови.

А ко је овај Котромановић са описаним грбом?

 

[Dragon~Reborn]

Колко сам схватио, видим azur, видим or, али нажалост нисам у току, само ми је ова слика запала за око.

 

[vujadin]

Колко сам схватио, видим azur, видим or, али нажалост нисам у току, само ми је ова слика запала за око.

Овде можеш видети много боље.

Kotromanovits D'or, à trois bandes d'azur, au lion de gueules, couronné d'or, brochant sur le tout. Casque d'or couronné du même.

 

[vujadin]

Сад ево и грба из исте грбовнице за успоредбу са описом

 

[iamaphoney]

dje ces bolje od ovog

 

[Ројалиста]

Spojler

извор: http://www.hrvati.ch/index.php/MISIJE/hodocasce-u-rim.html

Нашао сам један податак, који ме збуњује у вези ове две слике. Наиме, ако се слажемо да се надгробна плоча краљице Катарине Косаче налази у цркви Santa Maria in Aracoeli у Риму, а судећи по горњој слици и овај грб је из те исте цркве, одакле онда податак да се тај исти грб (уз још неке друге):

налази у цркви San Girolamo degli Illirici, такође у Риму?​

 

[sakatilo1]

Ako dozvolite citiraću Tandoorija


Ljiljan se vidi na žezlu Stefana Uroša(9., 10.), Stefana Milutina(11.), Stefana Dušana (13.), na grbu Đurđa Bankovića(56.).
Moguće da sam nešto i propustio.

ukazuje na poreklo i krvne veze Nemanjića...

 

[Statler and Waldorf]

ukazuje na poreklo i krvne veze Nemanjića...

не указује на порекло и крвне везе, јер Немањићи нису били бочна грана ниједне династије која је имала кринове/љиљане у свом грбу (краљица Јелена није анжујског рода). љиљани су код Немањића били део владарских знака- круне и жезла, и уобичајен украс на одећи владара и њихових сродника, што указује на речи из Светог Писма: "И за одијело што се бринете? Погледајте на кринове у пољу како расту; не труде се нити преду. Али вам ја кажем да се ни Соломон у свој слави својој не одјену као један од њих" (Мат. 6, 28-29) тек касније, код Твртковића и Бранковића, улазе у хералдику.

 

[vujadin]

не указује на порекло и крвне везе, јер Немањићи нису били бочна грана ниједне династије која је имала кринове/љиљане у свом грбу (краљица Јелена није анжујског рода). љиљани су код Немањића били део владарских знака- круне и жезла, и уобичајен украс на одећи владара и њихових сродника, што указује на речи из Светог Писма: "И за одијело што се бринете? Погледајте на кринове у пољу како расту; не труде се нити преду. Али вам ја кажем да се ни Соломон у свој слави својој не одјену као један од њих" (Мат. 6, 28-29) тек касније, код Твртковића и Бранковића, улазе у хералдику.

На основу чега тврдиш да Јелена није анжујског рода?

 

[Statler and Waldorf]

На основу чега тврдиш да Јелена није анжујског рода?

не постоји никакав доказ да је била. код Анжујаца имамо врло прецизне и тачне родословне таблице, а Јелена се нигде не налази.

 

[gost 4554]

не постоји никакав доказ да је била. код Анжујаца имамо врло прецизне и тачне родословне таблице, а Јелена се нигде не налази.

svi istoričari onoga vremena i naši i latinski je vode da je poreklom od Anžujaca. Možda neka bočna grana, šta znam, ali da baš toliko lažu, ne verujem...

 

[Statler and Waldorf]

svi istoričari onoga vremena i naši i latinski je vode da je poreklom od Anžujaca. Možda neka bočna grana, šta znam, ali da baš toliko lažu, ne verujem...

напротив, не постоје средњовековни извори који сведоче да је она анжујског порекла. то је каснија историјска конструкција.
ево има занимљива тема о томе, па да не спамујемо ову-
http://forum.krstarica.com/showthread.php/68470-ЈЕЛЕНА-АНЖУЈСКА?highlight=јелена+анжујска

 

[Ројалиста]

Још два прилога за грб Котроманића и грб Босне из Рихенталовог грбовника:

Spojler

Грб краља Босне (први):

Грб Босне (трећи):

Исте грбове већ је спомињао Statler and Waldorf у својим постовима на деветој страни (овде и овде), само је у питању други извор.

Прилажем и печат Твртка II Котроманића из 1405. године:

Извори:
http://inkunabeln.digitale-sammlungen.de/Exemplar_R-178,1.html
http://mek.niif.hu/05600/05623/html/

 

[Statler and Waldorf]

Ројалиста, оно што је мени занимљиво је то што је код Рихентала штит црвене, а не плаве боје (као што је то случај са грбом Босне у илирској хералдици). ко је ту веродостојан извор, ако се узме у обзир околност да је Рихенталова Хроника настала неких 170 година пре Охмучевићевог грбовника.

 

[Hrastovnik]

не указује на порекло и крвне везе, јер Немањићи нису били бочна грана ниједне династије која је имала кринове/љиљане у свом грбу (краљица Јелена није анжујског рода). љиљани су код Немањића били део владарских знака- круне и жезла, и уобичајен украс на одећи владара и њихових сродника, што указује на речи из Светог Писма: "И за одијело што се бринете? Погледајте на кринове у пољу како расту; не труде се нити преду. Али вам ја кажем да се ни Соломон у свој слави својој не одјену као један од њих" (Мат. 6, 28-29) тек касније, код Твртковића и Бранковића, улазе у хералдику.

Bas tako. Vec u prvom vijeku Jevreji su se sjetili tih Hristovih rijeci, pa na svoj novac stavise krin.

 

[Ројалиста]

Ројалиста, оно што је мени занимљиво је то што је код Рихентала штит црвене, а не плаве боје (као што је то случај са грбом Босне у илирској хералдици). ко је ту веродостојан извор, ако се узме у обзир околност да је Рихенталова Хроника настала неких 170 година пре Охмучевићевог грбовника.

Знам, исто питање и ја себи постављам. С једне стране црвена ми ту не делује уопште страно, а с друге плава ми касније уз љиљане делује оригиналније. На уму ми је иста инверзија боја на грбу Далмације. Али све то није довољно да би било упориште за било за одговор. Не могу да не верујем веродостојности Рихентала колико ни да Охмучевић није имао представу шта ради. Елем, види шта сам још нашао - Епир, XIII век:

Извор:
http://www.hubert-herald.nl/INHOUD.htm

 

[Statler and Waldorf]

где си то нашао? то је права хералдичка драгоценост