Granice slobode govora: Gde prestaje kritika, a počinje govor mržnje?

[Lagerta]

Zeznuto je što otvaraš ovu temu na Politici gde mi je zabranjeno da pišem a imam što-šta da kažem

A povrh svega ironično, jer pričamo o slobodi govora

Posledice snosi svako, trebalo bi da si spreman na to.

 

[Casual Observer]

Sloboda govora je osnovno pravo u svakom demokratskom društvu. Ipak, sve češće se postavlja pitanje — gde je granica? Kada kritika prelazi u uvredu? Kada "lični stav" postaje govor mržnje?
U svetu u kojem se mišljenja dele brže nego ikad, a komentari pišu bez razmišljanja, važno je razgovarati:
Da li svako ima pravo da kaže sve i uvek?Koliko su društvene mreže pogodno tlo za širenje govora mržnje? Da li zakoni štite dovoljno i koga?Kako razvijati kulturu dijaloga i neslaganja bez uvreda?
Da li smo kao društvo spremni da razlikujemo slobodu izražavanja od verbalnog nasilja? I ko bi tu granicu trebalo da postavlja?

Čemu ovakva pitanja kad sama nisi u stanju da se uzdržiš od najbespoštednije paljbe po svakom ko ima drugačije mišljenje?

 

[Sensei]

Posledice snosi svako, trebalo bi da si spreman na to.

Koje posledice?
Vidiš gde se tema nalazi?

 

[Casual Observer]

Posledice snosi svako, trebalo bi da si spreman na to.

Ne, to za tebe ne važi.

 

[Casual Observer]

Tvoje budalaštine nisu i moje.
Takve su.

Čak i kritika, ovako rečena ume da nasmeje

Sloboda govora, ali samo za istomišljenike.

 

[Sensei]

Ne, to za TEBE ne važi.

Važi za mene jer su mi zvanično stavili zabranu da ne mogu da pišem na Politici. Ne po dogovoru, već sistemska zabrana.
Jedini problem je da ja znam kako da uđem na mala vrata koja nisu zaključana.

 

[Casual Observer]

Važi za mene jer su mi zvanično stavili zabranu da ne mogu da pišem na Politici. Ne po dogovoru, već sistemska zabrana.
Jedini problem je da ja znam kako da uđem na mala vrata koja nisu zaključana.

Pa kad nisi po PS-u sa N1 i Nove S…

 

[aleksije radicevic]

Čemu ovakva pitanja kad sama nisi u stanju da se uzdržiš od najbespoštednije paljbe po svakom ko ima drugačije mišljenje?

Kežualko, u tome je suština slobode govora. Kako Volter kaže: Uopšte se ne slažem s tim što kažeš, ali uvek ću se boriti za tvoje pravo da to kažeš. Lagerta se ne slaže s tobom, kroz to što ti nazivaš "paljbom", ali ti ne uskraćuje pravo da kažeš sve te gluposti koje ti leže na srcu. Dakle, postupa potpuno u skladu sa pravom na slobodu govora.

Kako se npr. Av odnosi prema slobodi govora u kontekstu ove Volterove maksime: Ne zanima me da je istina ili ne to što govoriš, ali ako je meni (Avu) na štetu, blokiraći ti sve medije tako da nemaš gde da izneseš svoje mišljenje.

 

[Lule]

U vezi studenata i teze da oni nekome uzimaju slobodu bih imala ovo da kažem: Neverovatno je da neko i dalje ne shvata da situacija u kojoj se trenutno nalazimo nije redovna, nije ravnotežno stanje, nego je borba.

Borba da se povrati upravo ta oduzeta sloboda svim građanima. Pa bi oni koji brane slobodu "studenata koji žele da uče" trebalo da se zapitaju čija je sloboda bitnija: sloboda svih građana, studenata (uključujući i one što hoče da uče) i pravo na život u pravnoj državi ili sloboda tih što hoće da uče, da što pre uzmu dipolomu i zapale. Ali oni u svojoj nesolidarnosti ne vide problem da odmažu u toj borbi (i sebi odmažu ako planiraju da ostanu ovde iako im to trenutno nije bitno jer veruju da se sve to njih ne tiče, gledaju samo svoj trenutni interes, to je nažalost njihova sloboda), nego kukaju šta ih to snađe.

 

[Lule]

Važi za mene jer su mi zvanično stavili zabranu da ne mogu da pišem na Politici. Ne po dogovoru, već sistemska zabrana.
Jedini problem je da ja znam kako da uđem na mala vrata koja nisu zaključana.

A zašto, pobogu, braniš uništitelja naše zemlje. Ako ne radiš za njega (nisi bot) kako ti nije jasno šta on radi.

 

[Sensei]

A zašto, pobogu, braniš uništitelja naše zemlje. Ako ne radiš za njega (nisi bot) kako ti nije jasno šta on radi.

Grešiš. Uopšte ga ne branim već kritikujem način na koji hoće da ga sruše. Ovo što se radi neće da donese podršku iz inostranstva koja je apsolutno potrebna da bi neko novi došao na vlast. Niko "normalan" neće da podrži nešto što će da stvori presedan i da mu se obije o glavu. Sva inostrana podrška koju sada "blokaderi" dobijaju je od beznačajnih pojedinaca ili malih stranaka koje nemaju nikakav uticaj u zemljama gde se nalaze.

Sve što se dešava sada samo pomaže onima na vlasti da svima kažu "eto, vidite šta rade". Ne diraju demonstrante-blokadere, a dok u isto vreme zapadna demokratija nasilno to razbija u svojim zemljama.

 

[Lule]

Ne postoji drugi način. Sve se pokušalo, svaku opoziciju je ucenio, kupio, uništio mafijaškim metodama pomoću službe. Ovo ga je jedino dosad uzdrmalo, što studenti nemaju vođu niti lični interes.. Stranim faktorima on odgovara, to što nas podaje svakom šta ko zatraži. Neće oni da se bore za naše dobro, ovako im više odgovara. Zato ignorišu studentske proteste, baš zato što nisu oni organizovali. I to treba da ti bude pokazatelj ko radi za narod.
I to nisu "blokaderi" nego poštena deca, naši stuidenti koji se bore za pravedan sistem, da se sruši konačno to udbaško zlo koje nas drži kao taoce, a ti prihvataš taj lažan narativ koji serviraju njegovi udbaški kontrabotovi. Kao ne valja Vučić ali ne valja ni ovo...taj narativ je lažan i radi za njega.

 

[Sensei]

Naravno da postoji drugi način. Sastoji se iz dva dela: Da se na izborima u skupštinu dovuče što više prave opozicije koji će zakonskim putem da prozivaju nepravilnosti i zloupotrebe, a ako On i Njegovi to guše, da se traži međunarodna zaštita.

Niko u svetu ne uzima studente za ozbiljno kao političku frakciju. Svi znaju da su ljudi u tim godinama prirodne bundžije. A oni koji bi trebali nešto da rade, opozicija, to ne rade. Verovatno zato što su isti kao i oni na vlasti, a to pa opet znači da će bilo kakva promena opet da se svede na isto što se naroda tiče.

Dakle, problem u Srbiji se rešava pravilnom procedurom i koracima koji garantuju uspeh. Ovo sada je osuđeno na neuspeh.

 

[хан Ацо]

Слобода говора не може и не мора имати границе.

 

[Umri_muski]

Nisam siguran da vredi pricati Srbima...i sve vise mi lici na to da Srbi nacionalno nisu normalna nacija, ali ne to kao plitko i povrsno vidjenje nego duboko i siroko.

Povrsno 60 70% ljudi su poremeceni i vaspitanjem i dozivljenim i totalno su unisteni kao ljudi , kao osobe...
Ali sta sa onih 30% koji su se odselili npr u stranu zemlju , ili su nasli nacin da ne odu u ovo ludilo kao ovih 70%...retki su ali sta sa njima koji su ostali na prvi pogled normalni....

E tu je ono sto mene prilicno uznemirava...
Nije lako kad vidis sledece. U kanadi ili u USA ili u Nemackoj , odu nasi , namuceni , dobiju dobre poslove, stanuju kod neke bosanke ili makedonke koja je dugo tamo i ima kucu , izdaje im za manje pare jer hoce da im pomogne, pokloni im namestaj, savetuje ih , i oni budu kao dobri ljudi i brze stanu na noge jer nije isto ustedeti 10 000$ prve godine ili 20 000 ili 30 000$ prve godine...Bukvalno ih umiri i da im polet i za osnivanje svoje firme gde im takodje porastu prihodi i onda za par godina pre dodju do toga da mogu da kupe sami kucu...ili stan...bukvalno im neka bakuta ili dekica koji su vec dugo iseljenici pomogne i umesto 15 godina, ubrza im sve standarde i obogacenje na 5 godina...

E onda nastane zaplet...umesto da budu onakvi kakvi su bili kao beda, pristojni i disciplinovani , sa porastom bogacenja, pocnu da gledaju koliko vremena trose na tu svoju ljudsku stranu i gledaju da ga umanje sto vise moze....Tu Srbi uvek padaju , cim pocnu da gledaju na trosenje svog vremena izgledaju sebi kao ljudi a postaju zelenasi ili neljudi..
Sta se uvek desi , ili se zaljube u pare i gledaju da iscede sto vise mogu i iz suve drenovine, postaju veliki kapitalisti , mrcvareci druge ljude...to znaju u drugim drzavama domaci , pa im tokom vremena postaju odbojni Srbi, pazite Srbi ne Bosanci...ali da ne bude samo nacionalno , mozda je deo bosanaca i Srpskog nacionalnog ali nije srpskog vaspitnog ....
Ili pocne da isplivava drugacije ponasanje u vezi ponasanja prema drugima, npr ako sad Srbi kupe kucu i pocnu da izdaju , nema teorije da oni budu kao ta prva ruka koja ih je primila u tudjini , da oni budu dobri gazde, da oni budu oni koji umanje stanarinu , da oni budu oni kojii puste druge da zive , nego se uvek uhvate fobije da li ce im podstanar platiti ili nece, kako sto vise napraviti od stanara duhove, sve to kako sto vise para dobiti a sto manje imati angazmana oko tog priliva...sto ih cini vrlo losim ljudima i losim stanodavcima...nehumanim , a sami smatraju da su izuzetno humani...uopste ne primecuju sebe..

Tu dolazimo do necega sto je izgleda narcisoidnost ili ne znam sta je, ali je nacionalni mentalitet, a ja ne mogu da poverujem da je cela nacija toliko ili sebicna ili narcisoidna...a da su tako fini dok su siromasi , a tako nesvesni koliko nisu uopste pozeljni ni kao saradnici ni kao komsije kad nisu beda i kad pocnu da vuku poteze i svoj interes..
Kao da ne mogu da imaju interes i da budu solidni ljudi , nego mora da budu smaraci , tirani i cajzle, sve u cilju povecanja profita i lakse love.
A non stop pokazuju i pricaju i misle nije nam vazna lova...i nije ali im je vazan princip da ispadnu pametni prema sebi.

To je sloboda ponasanja...
A sta je onda sloboda govora?
Pa sloboda govora onda postane caci demagogija, tj pocnu da koriste svako iskrivljenje ne samo ovo sto ne vide da su postali , nego i da brane prostor i svoje postenje na razne nacine tipa normalno je da se ovako ponasam , hocu da svi budemo ljudi , a misli da svi budemo onakvi kako meni godi...

Nikakve logike tu nema, samo emotivne logike, ovo je nosto kako sam ja vaspitan vaspitana, a ovo je kako sad zahtevam od drugih ako mi se moze...
I samo se po tome da li im se moze ili ne smenjuju , jedan tiranin se povuce ili umre, drugi se ustolici...
I vrlo cesto nadju svoj gang, tj okruzenje gde im se svi cine da ih odobravaju , a mnogi ih samo tolerisu i to je srbima isto..

Mnnogo slicnosti sa zenskim pristupom, zena je dobar sluga a los gospodar, kao i vatra...a to je sve posledica nepostojanja logike nego samo emotivne logike, koja nije losa niti su zene lose kao saradnici , ali su cesto srpske zene lose kao gospodari....kao da imaju tu crtu feminacizma, bar u zadnjih 20 godina...
U tom periodu , su i muskarci postali jos vise seljoberi i jos vise picopacenici tj totalno su ostali bez integriteta ljudi i ljudskog ali su pojacali identitet muzjaka...
Delimicno da kompezuju svoje papak ponasanje i nizi polozaj u odnosu na zenu u MZ polju , oni jacaju ili agresivnu komponentu ili privid kao kompenzaciju a privid koji im je dozvoljen je body guard za zenu kojoj pripadaju...psic cuvar...snoopy...
Ovo nije da bi se sad spustali svi ti uredjeni odnosi izmedju M i Z koji su nastali u skorije vreme nego da bi opisali sve te grupe mehanizama kompenzacije koji su nastali , a mahom zbog trazenja svog polja ispoljavanja a sve kroz ucenu , ako mozes jasi a ako ne mozes onda se podvuci..

Pasivno ili agresivno nasilje i stalni pristup ucenama na koje se naviknu...
Da li je srpski nacin zivota ucena.?
Ako su mali , da li mora da ih roditelji ucenjuju , da li kasnije moraju oni da ucenjuju roditelje...?
Emotivno , finansijski , socijalno ,
To su pitanja koja mnogo jasnije daju odgovore gde pocinje sloboda govora i koja je svrha govora uopste...

 

[Pacho Herrera]

Нема овде среће са оваквим властима а и народом.

 

[FDDD]

Нема овде среће са оваквим властима а и народом.

Treba da menjamo narod, vlast je odlična

 

[AleksaJ]

Sloboda govora, ali samo za istomišljenike.

Човече

25 милиона евра за километар аутопута .. Дупло скупље негоо у ЕУ

 

[Pacho Herrera]

Treba da menjamo narod, vlast je odlična

Ili da odemo na neko mesto gde je bolja vlast a narod.

 

[AleksaJ]

Naravno da postoji drugi način. Sastoji se iz dva dela: Da se na izborima u skupštinu dovuče što više prave opozicije koji će zakonskim putem da prozivaju nepravilnosti i zloupotrebe, a ako On i Njegovi to guše, da se traži međunarodna zaštita.

Niko u svetu ne uzima studente za ozbiljno kao političku frakciju. Svi znaju da su ljudi u tim godinama prirodne bundžije. A oni koji bi trebali nešto da rade, opozicija, to ne rade. Verovatno zato što su isti kao i oni na vlasti, a to pa opet znači da će bilo kakva promena opet da se svede na isto što se naroda tiče.

Dakle, problem u Srbiji se rešava pravilnom procedurom i koracima koji garantuju uspeh. Ovo sada je osuđeno na neuspeh.

ЕУ намерно остаје глува за било какве промене у Србији

Србија као територија и као народ је отписана јер је невредна и од ње су добили шта су и колико могли

То идеализовање 'демократије' и 'правде' како спољње тако и унутрашње је контра продуктивно

 

[PerfectOne]

Sloboda govora je osnovno pravo u svakom demokratskom društvu. Ipak, sve češće se postavlja pitanje — gde je granica? Kada kritika prelazi u uvredu? Kada "lični stav" postaje govor mržnje?
U svetu u kojem se mišljenja dele brže nego ikad, a komentari pišu bez razmišljanja, važno je razgovarati:
Da li svako ima pravo da kaže sve i uvek?Koliko su društvene mreže pogodno tlo za širenje govora mržnje? Da li zakoni štite dovoljno i koga?Kako razvijati kulturu dijaloga i neslaganja bez uvreda?
Da li smo kao društvo spremni da razlikujemo slobodu izražavanja od verbalnog nasilja? I ko bi tu granicu trebalo da postavlja?

mi smo umrljali granice za svaki vid ponašanja a ne samo za slobodu govora.
nisam sigurna da ljudi i njihovo ponašanje mogu da se ponovo vrate u normalu
i kad pomisliš ovo je vrh bizarnosti i prekoračenja granica neko te iznenadi.
net to toleriše zbog klikova i granice dobrog ukusa su prekoračene odavno i ostale su iza nas u prošlosti.

 

[Umri_muski]

Ima poslovica ali nema ko da ih razume..

Npr sloboda govora ne sme da se penalizuje....jer to dovodi do nestanka slobode govora.

Narod koji ne ume da postuje nego samo da se uvlaci i pozerise nema slobodu govora, vec ima slobodu da namece izgovoreno..

 

[Umri_muski]

ЕУ намерно остаје глува за било какве промене у Србији

Србија као територија и као народ је отписана јер је невредна и од ње су добили шта су и колико могли

То идеализовање 'демократије' и 'правде' како спољње тако и унутрашње је контра продуктивно

Ako cemo realno , Srbija kao teritorija je izuzetno vredna...
Srbi kao narod koji se krece i raspolaze tom teritorijom je izuzetno primitivan i priglup pa se zato moze kreirati jeftina lukava retorika na koju se moze upecati i dobiti sve poprilicno jeftino iz Srbije..
Demokratija za Srbe nije odrzavanje i borba za demokratske principe nego jedno glasanje kom robovlasniku se u sledecem periodu pripada i ko ima tu monopolsku privilegiju..

Pojasnjenje , ima cesto ovih primera u svetu , sto je teritorija kvalitetnija i vrednija, to je agresivnije i gluplje stanovnistvo koje na toj teritoriji zivi.Agresivnije je jasno je, zato sto postoji rivalitet za tu zemlju , a gluplje jer samo tako mogu da zive sa uradjenim stvarima i delima i tako odgovara njihovim liderima jer se tako snizava cena vladanja nad takvim pojedincima...glupi ljudi su usmereniji , lako povodljivi i lako instrumentalizovani od svojih vodja koji onda mogu lako da ostvaruju moc , apsolutnu moc i moc koja je potrebna da bi se dobro iskoristio potencijal takve teritorije..

Konkretno u Srbiji jacanjem seljakluka unistenjem SFRJ pocinju da se osecaju kretanja slobode govora kao apsolutizmu i svakom lokalnom porodicnom diktatoru...
Taj deo seljackom mentaliteta se ozivljava i od strane vlasti , i uskoro dominira celom teritorijom Srbije, tj prevedeno je ono iz prethodnog pasusa, lako se vlada kad se uvede glupa kultura govora, ili kultura govora glupih i agresivnih kkoja pospesuje male diktatore...

U doba slobe svi pricaju o slobodi govora, ali niko ne govori o stalnim pljackama lokalnih i svih sredina, o negativnostima u drustvu , sve se to kao zna a o tome se ne prica jer nije vredno pomena...to nije vredno pomena...
A sta jeste...e to ostaje zabelezeno u snimcima, sednica i medija i vidi se da nista znacajno nije vredno pomena...kao da se nista nije ni desavalo , dok se ne desi neki veliki poraz a ljudi koji guraju glavu u pesak nece bas mnogo dugo i duboko da analiziraju dogadjaje poraza..
vukovar, osijek, sve je to ostalo bez analize nego je klasicno seljacki pretvoreno u agitaciju....
Bruka za brukom , za narod, za JNA , sve se to lepo usmerava ka antikomunistickom ili antiTitoistickom i evo i dana danas, mozda pre 5 meseci je za sve opet optuzen Tito...Sve sto je od 2022 do 2025 uradio SNS su troskovi koje je napravio Tito i kriv je Tito i tako ce biti i za 30 godina, ne verujem za 400 godina jer mala je sansa da ce Srbi u ovom obliku da postoje u to vreme.

 

[Umri_muski]

Ali da ne bi sve bilo politicka igra..
Recite mi , kako niste zapazili kako su slobode govora bile primenjene na forum...
forum kao ima principe i pravila ponasanja, ali to nije smetalo rukovodstvu da dozvoli izuzetno nakaradno ponasanje i retoriku koja je bila usmerena protiv muskaraca prvo na zenkom delu a kasnije i na muskom delu foruma i to je trajalo pre mog ukljucivanja u taj sukob godinu dana..ej to nije sedam dana, to je godinu dana pljuvacine i nepostovanja ljudi , muskaraca , samo zato sto je to trend ili potreba neceg sto misli da su bica zvana zene..

Tu su i druge pojave, brisanje postova, radi oslobadjanja prostora za nove poruke, kasnije su pocele izmene sadrzaja poruke, selektivno brisanje poruka, i slicno..
To ovako navedeno jasno pokazuje sta je trend u umu svakog clana foruma, jer cim ti ostajes ovde, ti pristajes na takve selekcije u napisanom i to ti usmerava percepciju a i logiku iako nema tu logike u pravom smislu te reci nego je sve emotivna logika, a emotivna je jos vise povodljiva u tom smislu..

Nasilje kad se primeni , pa i na slobodi govora , javljaju se neke reakcije kod onih koji trpe nasilje, ili prestane komunikacija, ili se javi kontra, ili se pretvori u nepostovanje nepostovanje za nepostovanje....u svakom slucaju vise nema vrednosti , a neki ce i u takvim slucajevima videti vrednost , izmisljace vrednosti , obicno se to kod Srba radi tako sto se drze nekih projekcija ovde smo mi zrtve 1,2,3,4, ovde se trudimo , 1,2,3,4 ovde su svi takvi pa su krivci svi , 1,2,3, 4 i ovde zivot nije idealana relativizacija i niko nije kriv dziv dziv dziv..

 

[Umri_muski]

Ili da odemo na neko mesto gde je bolja vlast a narod.

Ovo je omiljena floskula, ali gde god da ode dupe je dupe i kreira kopiju koju dupe moze da podnese, a ne moze neko drugacijji..
Zato i postoji stalna opasnost kad ode negde dupe i skupe se 20 ******, da ce ta sredina pretrpeti promenu , u guzicije brdo ili guzicovac...
Retko se desi da dupe od imigranata izvrsi unapredjenje i plemenitu promenu sredine u koju dolazi...to moze samo ako postoji pritisak sredine koja prima da se zadrze samo kvalitetniji primerci a ostali da se potisno u pritisnu i oteraju..