Границе Душановог царства

[Старо Браничево]

Pa onako valja, ono što je @Kole11 uradio, a ne onaj kupus o Nikolajevića koji si ti postavio (koji ima čak i neke gramatičke nelogičnosti). Pohvalio sam čoveka što je razrešio o čemu se radi.

Šta tu ima da je nejasno?

Видиш да није само романтични Николајевић.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Видиш да није само романтични Николајевић.

Pa Nikolajevićev citat, svakako, nije autentičan.

Zato ga i jeste bilo nemoguće pronaći.

 

[Старо Браничево]

Душан је 1336. године ушао у Драч, који је остао под српском влашћу, све до пропасти царства (Archivio di stati di Napoli. Registri agioini, volume XXXII, f. 96. Манифест краља Карла Роберта од 19. августа 1336. г).

 

[Dragon~Reborn]

Pa Carstvo i Imprija se po meni razlikuju..Carstvo u sebi ima nekoliko drzava ili delova drzava pod svojom vlasti..u vazalnom ili nekom drugom odnosu..Imperija tezi da vlada svetom ili dobrim delom sveta i cini to prilicno uspesno dugi niz godina..(...)

Odakle potiče ova teza? Čuo sam je više puta sa više različitih strana, izgleda da je odomaćena u našoj tradiciji. Da li se to učilo u školi ili je neki apokrif pripisan nekoj ličnosti, kao one sile poruke Stefana Nemanje i ono Dušanovo sa vukovima? Ili je neko loše povezao sa Svetim Rimskim Carstvom?

 

[Kotromanicev sin]

Odakle potiče ova teza? Čuo sam je više puta sa više različitih strana, izgleda da je odomaćena u našoj tradiciji. Da li se to učilo u školi ili je neki apokrif pripisan nekoj ličnosti, kao one sile poruke Stefana Nemanje i ono Dušanovo sa vukovima? Ili je neko loše povezao sa Svetim Rimskim Carstvom?

Удомаћило се у главама људи који своје историјско знање купе по разно-разним порталима на којима обитавају хоштаплери.

Чуј царство се садржи из више држава... Савезно федеративно Душаново царство.

 

[Kole11]

“Βασιλεύς δε αύτος αντις ματωυ κακοργει υ τού ρηγα Σερβιας Ουρεσι''

Никита Хонијат око 1151. године о којој говори, великог жупана Уроша назива ΡΗΓΕΣ тј. краљ.

Honijat i Desu naziva kraljem...

Dakle definitivno imamo neprekinutu nit vladara nosilaca kraljevskog dostojanstva u periodu izmedju Bodina i Nemanje, tj Djordja, Uroša i Desu.

 

[Kole11]

Honijat i Desu naziva kraljem...

Pogledajte prilog 1635073

Dakle definitivno imamo neprekinutu nit vladara nosilaca kraljevskog dostojanstva u periodu izmedju Bodina i Nemanje, tj Djordja, Uroša i Desu.

Zapravo rec je o Teodoru Prodromu.
Na drugom mestu Prodrom vojskovodju Vahina naziva kraljevim (Urosevim) vojvodom.

 

[Старо Браничево]

 

[Casual Observer]

Odakle potiče ova teza? Čuo sam je više puta sa više različitih strana, izgleda da je odomaćena u našoj tradiciji. Da li se to učilo u školi ili je neki apokrif pripisan nekoj ličnosti, kao one sile poruke Stefana Nemanje i ono Dušanovo sa vukovima? Ili je neko loše povezao sa Svetim Rimskim Carstvom?

Apsolutno se razlikuju: Britanska imperija nije bila carstvo ali je bila imperija, kao što Bugarska (koja tako drži do titule) nije baš nikada bila imperija iako je bila carstvo.

Rusija je do Petra Velikog bila carstvo a posle njega imperija.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Apsolutno se razlikuju: Britanska imperija nije bila carstvo ali je bila imperija, kao što Bugarska (koja tako drži do titule) nije baš nikada bila imperija iako je bila carstvo.

Rusija je do Petra Velikog bila carstvo a posle njega imperija.

Malo ćeš da se zapetljaš u neke semantičke rasprave oko toga.

Ne kažem da nema smisla to što si napisao, već da je malčice zavrzlama ako ćemo da pričamo o jasnijoj distinkciji između pojmova carstvo i imperija. Šta je bilo Rimsko carstvo? Carstvo ili imperija? Vizantija?

 

[Casual Observer]

Malo ćeš da se zapetljaš u neke semantičke rasprave oko toga.

Ne kažem da nema smisla to što si napisao, već da je malčice zavrzlama ako ćemo da pričamo o jasnijoj distinkciji između pojmova carstvo i imperija. Šta je bilo Rimsko carstvo? Carstvo ili imperija? Vizantija?

Rimsko carstvo je imalo i svoje ime: Imperium Romanum, isto tako i Vizantija - Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων, na latinskom Imperium Romanum;

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rimsko carstvo je imalo i svoje ime: Imperium Romanum, isto tako i Vizantija - Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων, na latinskom Imperium Romanum;

A šta je vasilevs?

 

[Casual Observer]

A šta je vasilevs?

Kako koji, Justinijan, Vasilije II i Manojlo Komnin su najdefinitivnije bili imperatori.

 

[Сребрена]

Rimsko carstvo je imalo i svoje ime: Imperium Romanum, isto tako i Vizantija - Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων, na latinskom Imperium Romanum;

Чуј царство се садржи из више држава... Савезно федеративно Душаново царство.

Na latinskom Imperium Dussanum.

 

[Старо Браничево]

На конто Шаргићеве емисије о Душановом царству до Украјине. Шиме Љубић, Листине одношајних Јужнога Славенства са Млетачком Републиком. Monumenta spectantia historiam slavorum meridionalium, на страни 192, налази се списак јужнословенских владара са којим је Млетачка Република била у одношају са почетка XIV века.

За Михаила III Шишмана се каже: Michael dispoti Bulgariae, dominus del Vigdino, gener regis Urosiii (дакле, Михаило деспот Бугарске, господар Видина, зет краља Уроша тј. Милутина).

Из овакве титулатуре Михаила Шишмана коју је исти носио пре него што се зацарио у Трнову 1323. године, можемо закључити више ствари:

Прво, у његовој титули се јасно разликује да је он dispoti Bulgariae (деспот Бугарске) и dominus del Vigdino (господар Видина). Он је постао деспот Бугарске на основу титуле коју му је дао бугарски цар Теодор Светослав који је владао у то време Бугарском. Али је он уједно и господар Видина, где се јасно види да Видинско Деспотство у то време се није рачунало у Бугарску. Дакле, област Шоплука, односно Старог Браничева, која се протеже све до Никопоља, није под суверенитетом Другог Бугарског Царства, већ српске државе. Бугарска се протеже на Трновску област, односно територију некадашње римске провинције Доња Мезија.

Друго, Михаило није суверени владар, већ му је уз допуштење краља Милутина, као његовом зету дозвољена ограничена дипломатска комуникација са Млетачком Републиком.

И најзад, поставља се питање, зашто би владар једне државе (Бугарске), који је притом и цар, удостојио владара једне суседне области (Видина), којом не влада, да му подари титулу деспота Бугарске, ако већ ефективно не контролише његове територије, већ су исте под врховном суверенитетом суседне државе - Српског Краљевства? Одговор је сасвим јасан: Трновска Бугарска је у некој врсти вазалства у односу на српску државу у доба краља Милутина или барем у некој врсти персоналне уније.

Теодор Светослав је шурак краља Милутина, слично као што је и Јован Александар био Душанов шурак. Након смрти кана Ногаја престала је реална претња по српску државу од татарске најезде и Милутин је помогао Бугарској да се ослободи од татарског ропства. Бугарска је у то време била родбинским везама у потпуности везана за српски двор. За Теодора Светослава је познато да је осим Бугарске (Загорја) и Добруџе, владао и Влашком, као и целом Бесарабијом, укључујући ту и област око данашње Одесе (Буџак). Млетачки и папски извори потврђују да Теодор Светослав држи тврђаву Акерман (Билгород Дњестровски) на десној обали Дњестра.

Ако се ово има у виду, намеће се закључак да је већ Милутин преко Бугарске контролисао Црно море и предворје Крима. На овај закључак нас упућују у археолошки докази, односно сребрни новац краља Милутина пронађен у међуречју између Прута и Дњестра, надомак Одесе. Такође, близу Кишињева у месту Стари Орхеј, пронађен је новац краља Милутина. Све ово говори колики је био утицај српске државе на ове крајеве још пре Душана, те да Душан те територије уопште није освојио, већ их је само наследио, тј. повратио оно што је Милутин држао.

 

[Старо Браничево]

Ево извора.

 

[Casual Observer]

Lepo pise ''Joan Aleksandar,car i samodrzec svih Bugara i Grka''.Nema indikacije da je bugarski car u vazalnom polozaju prema srpskog vladara.

Zbog čega je onda Bugarska trenutno pala pod Turke posle Maričke bitke?

U to vreme je u Bugarskoj centralna vlast bila toliko dezintegrisana da joj je pokroviteljstvo Srbije koja nije pokazivala nikakvih namera za njenim osvajanjem bilo sasvim podnošljivo: glavni problem i jedne i druge države su bili vizantijski revanšizam a i veoma agresivni osmanski Turci.