Грађански рат између четника и партизана.

[dlugomir]

Činjenica je da se u zadnje vreme jako zatamnjuje i ne spominje revolucionarnost Komunističke partije, koja je paralelno sa borbom protiv fašizma bila izvođena.Ta revolucionarnost komunista dovela je do nemogućnosti zajedničke borbe kraljevske vojske u otadžbini i partizana. Dovela je do bratoubilačkog rata, svakako.. Nije se moglo očekivati da će legitimne snage bivšeg režima, kraljevskog režima prihvatiti revoluciju. Do sukoba je moralo doći.

A zasto se te snage nisu borile prvenstveno protiv Nemaca, ko ih je terao na partizane? I zasto su se saveznici okrenuli partizanima?

 

[goxy]

Misliš obrnuto.Ali deprogramizacija je težak proces.

 

[Wolf_1]

Važno je da je mentol pobegao s kurvetinom i zlatom ... Boli ga q.urac ko će ovde i kako da se bori protiv okupatora. Ti isti komunisti su osvetlali slobodarski obraz, dok su gibaničari gleadali kako da pokolju što više opasnih komunista jer su pretnja - kome ? Ako nisu mogli da sarađuju, mogli su da se bore nezavisno, na dva fronta a po oslobođenju da se kolju ko će vlast da uzme. Međutim, beše drugačije ...

TACNO.Za sve je kriv ona ***** od kralja sto je zbrisao.Da je ostao kao drugi kraljevi u Evropi,partizana ne bi bilo nigde.E,a sad hoce presto nazad!!!!!!!Moze samo da mu daju nosu pa neka na njoj vlada.

 

[ljubuški]

"Unistavali dokaze", how yes no... "Zatravnili", ma daaaaaaaa...
Pitanje za tebe, a i za ostale antikomuniste: da li mozete da iznesete neki argument o "slaganju" ustasa i komunista, a da nije iz nekih velikosrpskih brosura, kojima baratate na ovom forumu sve vreme?!

nemoj ti njoj tražit dokaze. "deda" joj izguslio, nema njoj većeg dokaza

 

[vučji čopor]

Najbolji argumenti su oni koje su ostavili komunistički "politički mislioci"u svojim tekstovima još pre II svetskog rata.Ali to treba čitati!Nije dovoljno samo pretraživati internet.Otvaranje arhiva je takođe vrlo dobra stvar-zato i ima toliko otpora kada se dođe do tog pitanja.
Što se tiče "brošura"vrlo dobro se zna ko je njima baratao još od vremena kad smo pali pod oslobođenje.

 

[ahajac]

Naravno da je većina partizana (mislim na obične borce) učestvovala u ratu zbog ispravnih ideala i osećaja patriotizma (ovo se odnosi na Srbe u redovima NOV-a dok su Franjevci tek 1944 promenili uniformu).
Ipak pobude vrha komunističke partije bile su znatno drugačije. Interesovala ih je jedino i jedino revolucija i osvajanje vlasti. Ideja đenerala Mihajlovića da treba sačekati sa dizanjem oružane pobune dok Nemci ne oslabe bila je mnogo pametnije rešenje s obzirom na stravičnu odmazdu koju su nemci sprovodili za pogibiju svojih vojnika. Naravno da se ova logika ne može upotrebiti za krajeve pod NDH gde je pretilo biološko istrebljenje Srba. Ali vrlo je neobično kako rukovodstvu NOV-a nije palo na pamet da se pozabave masovnim stradanjima u Jasenovcu te da razore isti.

 

[ValterX]

Ali najvažniji četnički razlog za odluku da se bore protiv partizana ležao je u njihovoj krajnjoj opoziciji prema prirodi i ciljevima partizanskog pokreta. Partizani su bili revolucionarna snaga predvođena komunistima koja je djelovala kroz oblike Narodnog fronta i s nacionalnim parolama; težili su tome da tokom rata zadrže punu samostalnost, a primjenjivali su kombiniranu strategiju oružanog otpora protiv okupatora i kvislinga s revolucijom usmjerenom protiv starog političkog i socijalno-ekonomskog poretka. Kao takvi, bili su direktna prijetnja četnicima, koji su bili organ izbjegličke vlade i branitelji starog poretka, i očigledna prijetnja glavnom četničkom cilju da poslije rata kontroliraju vlast u zemlji. U međuratnom periodu država je bezobzirno gonila komuniste, a bilo je mnogo vatrenih antikomunista ne samo među profesionalnim oficirima, građanskim političarima, poslovnim ljudima i seljacima, već i među intelektualcima. Nije se moglo očekivati da će oni koji su prišli četnicima zagovarati dugoročnu ili bar kratkoročnu suradnju s partizanima koje predvode komunisti. Pozicije dviju grupa nisu se mogle pomiriti ni ideološki, ni u pogledu ratne strategije i taktike, ni u odnosu na poslijeratne ciljeve. S podrškom emigrantske vlade, četnici su normalno zauzeli stav da bi partizani morali prihvatiti Mihailovića kao vrhovnog komandanta i podrediti se njegovom autoritetu; partizani su to naravno odbijali znajući da bi podrediti se značilo prestati postojati. Ali bili su voljni postići nekakav sporazum, računajući da bi im udruživanje s četnicima pod zastavorn Narodnog fronta pružilo mogućnost da progiitäju ili razvodne cijeli četnički pokret. Kömunisticka partija je imala veliki utjecaj na Narodni front, pa bi najopasniji domaći neprijatelj, koji je imao značajne veze sa zapadnim Saveznicima, u Narodnom frontu bio znatno onemogućen. Četnici, naravno, nisu namjeravali dozvoliti da se to dogodi i jer su bili pouzdanici zapadnih Saveznika, mogli su prihvatiti okupaciju, pa čak i kvislinške režime u Jugoslaviji kao privremenu životnu činjenicu. Prava opasnost nastala bi tek kad bi se Komunističkoj partiji dopustilo da postane tako jaka, da uz podršku Sovjetskog Saveza postane element vlasti pri kraju rata i u jugoslavenskoj politici poslije rata. Drugim riječima, nagrada je bila ni manje ni više nego vlast u budućoj državi: s jedne strane suštinsko nastavljanje političkog, socijalnog i ekonomskog poretka kakav je bio do 1941. koji bi bio izmijenjen tako da pojača velikosrpsku hegemoniju, ili, s druge strane, potpuno novi politički i socijalno-ekonomski sistem izgrađen po komunističkom konceptu. Četnicima je izbor bio jasan: trebali su uništiti partizane sami ili uz pomoć Osovine i kvislinških snaga. Partizani su tako postali neprijatelji protiv kojih su sva sredstva dopustiva, ubrajajući tu paktiranje i nagodbu s okupatorom i marionetskim režimima. Napad na Užice bio je samo prvi pokušaj u tom smjeru i uništenje partizana postalo je od tada glavni cilj četničke politike.

 

[ucka]

Ali najvažniji četnički razlog za odluku da se bore protiv partizana ležao je u njihovoj krajnjoj opoziciji prema prirodi i ciljevima partizanskog pokreta. Partizani su bili revolucionarna snaga predvođena komunistima koja je djelovala kroz oblike Narodnog fronta i s nacionalnim parolama; težili su tome da tokom rata zadrže punu samostalnost, a primjenjivali su kombiniranu strategiju oružanog otpora protiv okupatora i kvislinga s revolucijom usmjerenom protiv starog političkog i socijalno-ekonomskog poretka. Kao takvi, bili su direktna prijetnja četnicima, koji su bili organ izbjegličke vlade i branitelji starog poretka, i očigledna prijetnja glavnom četničkom cilju da poslije rata kontroliraju vlast u zemlji. U međuratnom periodu država je bezobzirno gonila komuniste, a bilo je mnogo vatrenih antikomunista ne samo među profesionalnim oficirima, građanskim političarima, poslovnim ljudima i seljacima, već i među intelektualcima. Nije se moglo očekivati da će oni koji su prišli četnicima zagovarati dugoročnu ili bar kratkoročnu suradnju s partizanima koje predvode komunisti. Pozicije dviju grupa nisu se mogle pomiriti ni ideološki, ni u pogledu ratne strategije i taktike, ni u odnosu na poslijeratne ciljeve. S podrškom emigrantske vlade, četnici su normalno zauzeli stav da bi partizani morali prihvatiti Mihailovića kao vrhovnog komandanta i podrediti se njegovom autoritetu; partizani su to naravno odbijali znajući da bi podrediti se značilo prestati postojati. Ali bili su voljni postići nekakav sporazum, računajući da bi im udruživanje s četnicima pod zastavorn Narodnog fronta pružilo mogućnost da progiitäju ili razvodne cijeli četnički pokret. Kömunisticka partija je imala veliki utjecaj na Narodni front, pa bi najopasniji domaći neprijatelj, koji je imao značajne veze sa zapadnim Saveznicima, u Narodnom frontu bio znatno onemogućen. Četnici, naravno, nisu namjeravali dozvoliti da se to dogodi i jer su bili pouzdanici zapadnih Saveznika, mogli su prihvatiti okupaciju, pa čak i kvislinške režime u Jugoslaviji kao privremenu životnu činjenicu. Prava opasnost nastala bi tek kad bi se Komunističkoj partiji dopustilo da postane tako jaka, da uz podršku Sovjetskog Saveza postane element vlasti pri kraju rata i u jugoslavenskoj politici poslije rata. Drugim riječima, nagrada je bila ni manje ni više nego vlast u budućoj državi: s jedne strane suštinsko nastavljanje političkog, socijalnog i ekonomskog poretka kakav je bio do 1941. koji bi bio izmijenjen tako da pojača velikosrpsku hegemoniju, ili, s druge strane, potpuno novi politički i socijalno-ekonomski sistem izgrađen po komunističkom konceptu. Četnicima je izbor bio jasan: trebali su uništiti partizane sami ili uz pomoć Osovine i kvislinških snaga. Partizani su tako postali neprijatelji protiv kojih su sva sredstva dopustiva, ubrajajući tu paktiranje i nagodbu s okupatorom i marionetskim režimima. Napad na Užice bio je samo prvi pokušaj u tom smjeru i uništenje partizana postalo je od tada glavni cilj četničke politike.

...lijepo..ali otkud onda cetnici-antifasisti ????

 

[ucka]

TACNO.Za sve je kriv ona ***** od kralja sto je zbrisao.Da je ostao kao drugi kraljevi u Evropi,partizana ne bi bilo nigde.E,a sad hoce presto nazad!!!!!!!Moze samo da mu daju nosu pa neka na njoj vlada.

...ali bi onda pokradeno drzavno blago morao podijeliti sa Njemcima,a toliki patriota nije bio...kao ni sa narodom...

 

[JovanRadovic]

A zasto se te snage nisu borile prvenstveno protiv Nemaca, ko ih je terao na partizane? I zasto su se saveznici okrenuli partizanima?

Па партизани су били опаснији противник од Немаца. Са Немцима је требао само један рат....а за партизане се знало да ће требати два...и да ће Срби да нахебу у оба.

 

[JovanRadovic]

TACNO.Za sve je kriv ona ***** od kralja sto je zbrisao.Da je ostao kao drugi kraljevi u Evropi,partizana ne bi bilo nigde.E,a sad hoce presto nazad!!!!!!!Moze samo da mu daju nosu pa neka na njoj vlada.

Да је остао у земљи - Тек би онда Срби најебали... Иако је био код савезника Енглеза проглашен је фашистом...Шта би тек било да је остао у Србији под швапском окупацијом?

 

[ucka]

Па партизани су били опаснији противник од Немаца. Са Немцима је требао само један рат....а за партизане се знало да ће требати два...и да ће Срби да нахебу у оба.

..a kako to da najebu Jovane,kad si lijepo onomad reko da su skoro sve partizane cinili Srbi...bolje bi bilo reci da je to bila ko bajagi planirana podjela....nesto u cetnicima,pa ako oni pobijede opet ste dobili rat...nesto u partizanima ,pa ako oni pobijede opet ste dobili rat...ko bajagi uvijek pobjednici,bre..

 

[ValterX]

...ali bi onda pokradeno drzavno blago morao podijeliti sa Njemcima,a toliki patriota nije bio...kao ni sa narodom...

Izvini,ali neshvatam koji je tvoj motiv da pises na ovoj temi osim ukoliko to nije ocigledna provokacija.

 

[ucka]

Izvini,ali neshvatam koji je tvoj motiv da pises na ovoj temi osim ukoliko to nije ocigledna provokacija.

..nema veze sa provokacijom..ja sam rodjen u vremenu kad je ova tema bila dio povijesti koja se je ucila u skoli..i svi su onda samo govorili o kralju izdajniku...a zasto je to tebe tako dirnulo?...ubolo mislim.?.

 

[ucka]

Да је остао у земљи - Тек би онда Срби најебали... Иако је био код савезника Енглеза проглашен је фашистом...Шта би тек било да је остао у Србији под швапском окупацијом?

..fasistom je proglasen tek onda, kada su Englezi shvatili na cijoj su strani cetnici..

 

[ValterX]

..nema veze sa provokacijom..ja sam rodjen u vremenu kad je ova tema bila dio povijesti koja se je ucila u skoli..i svi su onda samo govorili o kralju izdajniku...a zasto je to tebe tako dirnulo?...ubolo mislim.?.

Nije me ubolo nista vec mi nije jasno zasto pises na cisto srpskoj temi?
Rat partizana i cetnika cisto je srpska stvar,kad sebude govorilo o sukobu partizana i ustasa onda se javi.

 

[JovanRadovic]

..a kako to da najebu Jovane,kad si lijepo onomad reko da su skoro sve partizane cinili Srbi...bolje bi bilo reci da je to bila ko bajagi planirana podjela....nesto u cetnicima,pa ako oni pobijede opet ste dobili rat...nesto u partizanima ,pa ako oni pobijede opet ste dobili rat...ko bajagi uvijek pobjednici,bre..

Срби нису рачунали на побједу...Срби су ишли у партизане да сачувају живу главу...од братствено јединственог народа.

Срби у партизанима су ти нешто као кад би те неко ставио нож под врат и натјерао да скочиш кроз прозор а ти скоком поломиш рођеног брата испод. Кад су ови поскакли кроз прозоре онда им је КП објаснила да су им уствари браћа они што су са камом остали на спрату.

 

[JovanRadovic]

..fasistom je proglasen tek onda, kada su Englezi shvatili na cijoj su strani cetnici..

И баш су енглези прогласили Краља фашистом....То има само у хрватском главама.

 

[antoanko]

..nema veze sa provokacijom..ja sam rodjen u vremenu kad je ova tema bila dio povijesti koja se je ucila u skoli..i svi su onda samo govorili o kralju izdajniku...a zasto je to tebe tako dirnulo?...ubolo mislim.?.

Sećam se te povijesti...ima samo jedna ''sitnica'' ...Petar II nije odneo nikakvo blago sa sobom i to je poznato i onima koji su pisali takvu povijest,zašto li su lagali ?....Nije se doduše učilo u povijesti da je ante pavelić bežao noseći pun sanduk zlatnih zuba ''skupljenih'' u Jasenovcu...zašto li toga nije bilo u ''istorijskim čitankama'' ?

 

[hypnotoad]

Ja mislim da su partizani krivi za rat sa vizantijom pre 1000 godina...

 

[eremita]

nema tu bratouzbilačkog rata. hrvati su tamanili četnike, i to ti nikakvi bratoubilački rat nije, nego rat antifašista sa fašistima

Па и данас неоусташе тј.данашњи 'рвати САМО ПРИЧАЈУ ПРОТИВ ЧЕТНИКА али НЕ И ПРОТИВ ПАРТИЗАНА... симптоматично, зар не... хехехе...

 

[ucka]

Sećam se te povijesti...ima samo jedna ''sitnica'' ...Petar II nije odneo nikakvo blago sa sobom i to je poznato i onima koji su pisali takvu povijest,zašto li su lagali ?....Nije se doduše učilo u povijesti da je ante pavelić bežao noseći pun sanduk zlatnih zuba ''skupljenih'' u Jasenovcu...zašto li toga nije bilo u ''istorijskim čitankama'' ?

...vjerovatno zato sto bi nekom osnovnoskolcu to bio horor....i vjerovatno zato sto je to mozda istina ,a mozda i nije....inace Petar je pobjegao bez para i cijelo vrijeme on i njegovo pokoljenje zivi bez para...zna se da je cijelo vrijeme bio veoma galantan...vjerovatno zato sto je bio podstanar,bez posla,skupljao plasticnu ambalazu po kontejnerima,vucarao se po Caritasovim puckim kuhinjama i zivio ispod mosta blizu Big Bena...

 

[ucka]

Nije me ubolo nista vec mi nije jasno zasto pises na cisto srpskoj temi?
Rat partizana i cetnika cisto je srpska stvar,kad sebude govorilo o sukobu partizana i ustasa onda se javi.

...Waltere,ovo je otvoren forum za sve..barem do sad..i partizani,cetnici i ustase su nasa povijest,ma koliko bi ti to htio podijelit od kad su se drzave odcijepile..i tako ce bit jos dugo,dugo,dok svizac ne zamota cokoladu..

 

[JovanRadovic]

...vjerovatno zato sto bi nekom osnovnoskolcu to bio horor....i vjerovatno zato sto je to mozda istina ,a mozda i nije....inace Petar je pobjegao bez para i cijelo vrijeme on i njegovo pokoljenje zivi bez para...zna se da je cijelo vrijeme bio veoma galantan...vjerovatno zato sto je bio podstanar,bez posla,skupljao plasticnu ambalazu po kontejnerima,vucarao se po Caritasovim puckim kuhinjama i zivio ispod mosta blizu Big Bena...

Које је паре имао и од чега је живио је сасвим друго питање, вјероватно је имао и својих пара, али злато за које је оптужен и о којем си ти читао он нити је однио нити је трошио.

 

[JovanRadovic]

...Waltere,ovo je otvoren forum za sve..barem do sad..i partizani,cetnici i ustase su nasa povijest,ma koliko bi ti to htio podijelit od kad su se drzave odcijepile..i tako ce bit jos dugo,dugo,dok svizac ne zamota cokoladu..

Ма шта ту трпаш усташе??? Ти си ту само ради провокације.