Glavni problem srpskog fudbala

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
football_map.gif


Pogledajte samo koja raznolikost u Londonu - jednom gradu. A u Srbiji samo 2 kluba. Slaba domaca liga je najveci problem koji ce ubiti fudbal kod nas...Mozda bi regionalna to popravila,ne znam...
 
Otvaram temu porukan i frapiran kako večerašnjom izjavom na SOS kanalu jednog novinara koji je rekao otprilike - da je krajnje vrijeme da se Zvezda zaduži uđe u kredite da država pomogne i da se proba napraviti neki tim koji će prolaziti pokoje pretkolo tako i posjetom predsjednika države Zvezdi, lože na stadionima vječitih su prepune političara ...

Znači pored toga što država na razne načine pomaže Zvezdi i Partizanu, što su tu političari, veliki sponzori, sudije pripognu kad treba, što klubovi imaju velike armije navijača znači pored svega traži se još veća pomoć da još više odskaču od ostalih.

Lično mislim da je krajnje vrijeme kao i u privredi da se konačno kaže STOP mješanju države na ovaj način posredno i neposredno u fudbal, u krajnjoj liniji, na taj način kao što vidimo ne pomažu vječitima jer nemaju u ligi kvalitetne utakmici i zeleni su za Evropu a još su počeli da primaju nesrazmjerno velike apanaže i počinju da glume zvijezde.
Dakle to je od strane države em diskriminacija ostalih gradova i klubova em državni intervencionizam u klubove kao u socijalizmu.
 
Poslednja izmena:
Borac Banjaluka:
Otvaram temu porukan i frapiran kako večerašnjom izjavom na SOS kanalu jednog novinara koji je rekao otprilike - da je krajnje vrijeme da se Zvezda zaduži uđe u kredite da država pomogne i da se proba napraviti neki tim koji će prolaziti pokoje pretkolo tako i posjetom predsjednika države Zvezdi, lože na stadionima vječitih su prepune političara ...

Znači pored toga što država na razne načine pomaže Zvezdi i Partizanu, što su tu političari, veliki sponzori, sudije pripognu kad treba, što klubovi imaju velike armije navijača znači pored svega traži se još veća pomoć da još više odskaču od ostalih.

Lično mislim da je krajnje vrijeme kao i u privredi da se konačno kaže STOP mješanju države na ovaj način posredno i neposredno u fudbal, u krajnjoj liniji, na taj način kao što vidimo ne pomažu vječitima jer nemaju u ligi kvalitetne utakmici i zeleni su za Evropu a još su počeli da primaju nesrazmjerno velike apanaže i počinju da glume zvijezde.
Dakle to je od strane države em diskriminacija ostalih gradova i klubova em državni intervencionizam u klubove kao u socijalizmu.
Kliknite za proširenje...

Slazem se. Drzava ima preca posla od sektora za sport i zabavu. Takodje drzava treba da uzme infrastrukturu koju je podigla ( stadione ). JNA da se vrati Vojsci Srbije.
 
Borac Banjaluka:
Otvaram temu porukan i frapiran kako večerašnjom izjavom na SOS kanalu jednog novinara koji je rekao otprilike - da je krajnje vrijeme da se Zvezda zaduži uđe u kredite da država pomogne i da se proba napraviti neki tim koji će prolaziti pokoje pretkolo tako i posjetom predsjednika države Zvezdi, lože na stadionima vječitih su prepune političara ...

Znači pored toga što država na razne načine pomaže Zvezdi i Partizanu, što su tu političari, veliki sponzori, sudije pripognu kad treba, što klubovi imaju velike armije navijača znači pored svega traži se još veća pomoć da još više odskaču od ostalih.

Lično mislim da je krajnje vrijeme kao i u privredi da se konačno kaže STOP mješanju države na ovaj način posredno i neposredno u fudbal, u krajnjoj liniji, na taj način kao što vidimo ne pomažu vječitima jer nemaju u ligi kvalitetne utakmici i zeleni su za Evropu a još su počeli da primaju nesrazmjerno velike apanaže i počinju da glume zvijezde.
Dakle to je od strane države em diskriminacija ostalih gradova i klubova em državni intervencionizam u klubove kao u socijalizmu.
Kliknite za proširenje...

Будалаштина је да држава треба да помаже било ком клубу.

Иначе је заблуда да Партизан има или да је имао неку велику помоћ од државе/војске. Заправо је Црвена Звезда била државни пројекат. То је била нека врста ексклузивног друштва где се сматрало да је част бити члан клуба јер си онда признати члан друштва (политичар, привредник, лекар...) а заузврат се очекује да у домену своје струке помажеш Црвеној Звезди, и на тај начин су сви који су иомали везе са Звездом уживали протекцију.

Онда је тај систем пропао (мада екипа из ДС-а покушава да то оживи) и због тога Звезда не може годинама да се састави. То важи не само за фудбалски клуб него цело спортско друштво.

Партизан је био мање зависан од такве помоћи. Зато је и развио некакав колико-толико самосталан фудбалски менаџмент и виталнији је од Звезде. Док су у управи Звезде седели неки који су били директна спрега са државом, у Партизану су у управи биле муљаре крупнијег или ситнијег калибра (као Ђура), а то је очигледно примереније приликама какве су у данашњем фудбалу. Такве муваре су на челу клубова и на Западу.

@ Petar BSK

Није војска дала стадион зато што воли Партизан него што не зна шта ће с њим а нема ни пара да га одржава. Уосталом, стадион је одувек готово у целини одржавао ФК. И зашто мислиш да је Партизан дошао до стадион на друкчији начин од било ког другог клуба у Србији. Да није случајно неки клуб направио стадион на сопственој земљи, од сопственог новца?
 
Bastiani:
Будалаштина је да држава треба да помаже било ком клубу.

Иначе је заблуда да Партизан има или да је имао неку велику помоћ од државе/војске. Заправо је Црвена Звезда била државни пројекат. То је била нека врста ексклузивног друштва где се сматрало да је част бити члан клуба јер си онда признати члан друштва (политичар, привредник, лекар...) а заузврат се очекује да у домену своје струке помажеш Црвеној Звезди, и на тај начин су сви који су иомали везе са Звездом уживали протекцију.

Онда је тај систем пропао (мада екипа из ДС-а покушава да то оживи) и због тога Звезда не може годинама да се састави. То важи не само за фудбалски клуб него цело спортско друштво.

Партизан је био мање зависан од такве помоћи. Зато је и развио некакав колико-толико самосталан фудбалски менаџмент и виталнији је од Звезде. Док су у управи Звезде седели неки који су били директна спрега са државом, у Партизану су у управи биле муљаре крупнијег или ситнијег калибра (као Ђура), а то је очигледно примереније приликама какве су у данашњем фудбалу. Такве муваре су на челу клубова и на Западу.

@ Petar BSK

Није војска дала стадион зато што воли Партизан него што не зна шта ће с њим а нема ни пара да га одржава. Уосталом, стадион је одувек готово у целини одржавао ФК. И зашто мислиш да је Партизан дошао до стадион на друкчији начин од било ког другог клуба у Србији. Да није случајно неки клуб направио стадион на сопственој земљи, од сопственог новца?
Kliknite za proširenje...

Pa prave se stadioni...U Uzicu,Borci,Pazaru...Sad mozda na neregulisanom zemljistu ili ne,al klubovi ih sami prave...
 
Joj kako mrzim te priče kad krenu nije Zvezda državni klub nego je Partizan ili obrnuto a ne zna se kome više navlače zavisi od prvenstva do prvenstva. Lijepo je političarima doći i sjesti u ložu malo apludirati nabaciti šal a tu 50 000 gledalaca iz cijele Srbije i ko zna koliko ispred TV ekrana i šta će ti bolja promocija, sve centralizovali i šta će on on u Nišu ili Kruševcu kad mu cijela Srbiaj tu dolazi. E kako bi Radnički Kragujevac volio da je tako ugrožen kao zvezda i da mu država ganja sponzore... Imam osjećaj kao da mnogi misle kada bi neko od vječitih bio 4 ili 5 d bi to bio smak svijeta
 
Poslednja izmena:
Borac Banjaluka:
Joj kako mrzim te priče kad krenu nije Zvezda državni klub nego je Partizan ili obrnuto a ne zna se kome više navlače zavisi od prvenstva do prvenstva. Lijepo je političarima doći i sjesti u ložu malo apludirati nabaciti šal a tu 50 000 gledalaca iz cijele Srbije i ko zna koliko ispred TV ekrana i šta će ti bolja promocija, sve centralizovali i šta će on on u Nišu ili Kruševcu kad mu cijela Srbiaj tu dolazi. E kako bi Radnički Kragujevac volio da je tako ugrožen kao zvezda i da mu država ganja sponzore... Imam osjećaj kao da mnogi misle kada bi neko od vječitih bio 4 ili 5 d bi to bio smak svijeta
Kliknite za proširenje...

Nije reč o nadgornjavanju Zvzda-Partizan, nego da kažem, po mome mišljenju, zašto je Partizan u ovom času bolje organizovan klub sa mnogo više uspeha. I ne FK nego celo sportsko društvo. To ne može da se objasni ako se ne zna kakva je priroda odnosa ta dva kluba prema državi i njneim strukturama.
 
kecbaja:
95% drzave navija za dva kluba. Zar vi ne smatrate da je to stetno po citav sport? Odavno je on zaglibio u toj jednolicnosti. Zasto se stalno potencira da su stadioni sirom zemlje prazni zbog loseg kvaliteta fudbala? Da li se u trecoj engleskoj ligi igra lepsi fudbal? Stadioni su nam u velikoj meri prazni zato sto vecina ljudi nema nikakav odnos prema klubu iz svog grada. Vecina ljudi dodje na stadion kada gostuju Zvezda ili Partizan, na ostale utakmice dodje po 300 ljudi.
Evo primer: Napredak-Zvezda. Recimo-4000 ljudi. Koliko od tih 4000 ljudi voli Napredak? Jedna polovina je dosla da navija za Zvezdu, a ova druga da vidi da li ce Zvezda izgubiti( navijaci Partizana) Zakljucak: niko tu nije dosao zbog Napretka, Napredak je tu nebitan. Sledeca utakmica Napretka kod kuce- 200 ljudi. Rodbina+redari.
To je problem svih gradova u Srbiji. Nis, Kragujevac, Cacak, Smederevo... Ali, evo najradikalnijeg primera: Vojvodina je po svemu treci klub u zemlji, uostalom, jedini klub koji je uspeo da osvoji titulu osim Zvezde i Partizana( Obilic se ne racuna, zar ne?), zatim, Novi Sad je drugi najveci grad, itd. Dodjite na utakmicu Vojvodina-Partizan i pokusajte da procenite odnos navijaca Partizana i navijaca Vojvodine na Karadjordju. 4:1.Ne bi nista bilo strasno da znam da su svi oni dosli iz Beograda. Ali nisu. To su sve mahom Novosadjani.
Smatram da bi nas fudbal prosperirao ako bi navijacka scena pocela da se menja.
Kliknite za proširenje...

Problem neposecivanja meceva na kojima ne igraju zvezda i partizan je nedostatak kvaliteta na ti mecevima .... evo gledao sam mec javor-borac - 0:2 ........i umalo nisam zaspao na poluvremenu .......
a nebi me cudilo i da opadne gledanje zvezde i partizana .... nemamo kvalitet ..... to je problem .....
 
Problem je I taj evo možete ga i na forumu uočiti - o domaćim klubovima se najmanje piše i priča, tu je 1000 nekih stranih, proždera nas globalizacija. Ljudi sve znaju o tamo nekom Totenhemu umjestu da odu sa prijateljem ili djetetom na stadion podrže svoj klub, pomognu mu kupovinom ulaznica, nose majicu lokalnog kluba i svog grada, vrše pritisak na lokalne vlasti da se sve više ulaže u sportsku infrastrukturu u njegovom gradu... Dakle prvo krenuti od sebe šta ja mogu učiniti da naš fudbal krene nabolje. Kakav Totenhem, Čelsi, ostale budaleštine, to je život u TV ekranu...
Kakav god da je kvalitet naše lige i klubova ipak su to naši klubovi i za mene lično Borac je bio najbolji na svijetu pa i kad su ga izbacili u drugu ligu...
Prođe život izmišljajući glupost, čekajući ovo - ono, kad ćemo mi dočekati da se sve samo od sebe posloži pa da u svom gradu gledamo vrhunski organizovan klub pa da odemo na stadion, ali ukoliko aktivno učestvujemo u tome taj dan će doći mnogo brže

Da znate samo šta simpatizeri ali i navijači - lešinari, Borca, rade za svoj klub i to ne samo volonterski čak parama iz svog džepa, mozak bi vam stao. Mi moramo uspjeti.


5un-1-1.gif
 
Poslednja izmena:
Borac Banjaluka:
Problem je I taj evo možete ga i na forumu uočiti - o domaćim klubovima se najmanje piše i priča, tu je 1000 nekih stranih, proždera nas globalizacija. Ljudi sve znaju o tamo nekom Totenhemu umjestu da odu sa prijateljem ili djetetom na stadion podrže svoj klub, pomognu mu kupovinom ulaznica, nose majicu lokalnog kluba i svog grada, vrše pritisak na lokalne vlasti da se sve više ulaže u sportsku infrastrukturu u njegovom gradu... Dakle prvo krenuti od sebe šta ja mogu učiniti da naš fudbal krene nabolje. Kakav Totenhem, Čelsi, ostale budaleštine, to je život u TV ekranu...
Kakav god da je kvalitet naše lige i klubova ipak su to naši klubovi i za mene lično Borac je bio najbolji na svijetu pa i kad su ga izbacili u drugu ligu...
Prođe život izmišljajući glupost, čekajući ovo - ono, kad ćemo mi dočekati da se sve samo od sebe posloži pa da u svom gradu gledamo vrhunski organizovan klub pa da odemo na stadion, ali ukoliko aktivno učestvujemo u tome taj dan će doći mnogo brže

Da znate samo šta simpatizeri ali i navijači - lešinari, Borca, rade za svoj klub i to ne samo volonterski čak parama iz svog džepa, mozak bi vam stao. Mi moramo uspjeti.


5un-1-1.gif
Kliknite za proširenje...

Sve je to lepo ali u neko drugo vreme...Nikad u zivotu ne bi navijao za klub iz svog grada kad je cela uprava go seljak i lopov,sve politicki,kad 20 igraca od 25 igra preko veze...Nema niceg lepog u 90% klubova a nema ni nekog lepog desavanja,sve je crno i tmurno jer je BAGRA u sportu uopste a ne samo u fudbalu.Treneri su metalostrugari i bravari,ljudi koji nemaju pojma,a ljudi koji su obrzovani i skolovali se za to ne mogu da rade svoj posao od lopova.U mom gradu imas 4 kluba i svi treneri su neskolovani klosari koji nemaju pojma o zivotu,a u upravama klubova su ljudi koji nikad u svom zivotu nisu uradili jednu lepu stvar vrednu pomena...Zato ako i Zvezda nastavi ovako,da igraju koje kakvi Reljici,Vesici,Savio i ostali nakaradni likovi koji ne znaju pravilno da trce ni za nju necu navijati,necu uopste da gledam nas fudbal kad ga vode rahiticni,stranacki lopovi koji nemaju veze sa zivotom,a glavni igraci ljudi koji nisu ni prosek.
 
Lepo rece pre par dana bivsi igrac Sporting Gijon-a,ne znam kako se zove momak,ali je mlad igrac,imao jos godinu ili dve ugovora...Kaze: " Kad sam video kako funkcionise fudbalski svet,da se sve vrti oko para i da je samo bitna korist a ne igra odlucio sam da napustim fudbal". Odbio momak i da mu daju kintu koja mu sledi po ugovoru,oko 500 000 eura je trebao valjda da dobije.
 
LAKI LUCIANO:
Sve je to lepo ali u neko drugo vreme...Nikad u zivotu ne bi navijao za klub iz svog grada kad je cela uprava go seljak i lopov,sve politicki,kad 20 igraca od 25 igra preko veze...Nema niceg lepog u 90% klubova a nema ni nekog lepog desavanja,sve je crno i tmurno jer je BAGRA u sportu uopste a ne samo u fudbalu.Treneri su metalostrugari i bravari,ljudi koji nemaju pojma,a ljudi koji su obrzovani i skolovali se za to ne mogu da rade svoj posao od lopova.U mom gradu imas 4 kluba i svi treneri su neskolovani klosari koji nemaju pojma o zivotu,a u upravama klubova su ljudi koji nikad u svom zivotu nisu uradili jednu lepu stvar vrednu pomena...Zato ako i Zvezda nastavi ovako,da igraju koje kakvi Reljici,Vesici,Savio i ostali nakaradni likovi koji ne znaju pravilno da trce ni za nju necu navijati,necu uopste da gledam nas fudbal kad ga vode rahiticni,stranacki lopovi koji nemaju veze sa zivotom,a glavni igraci ljudi koji nisu ni prosek.
Kliknite za proširenje...

Znači Zvezda, a čekaj sad, nemoj me pogrešno shvatiti istorijski gledano ona je naravno naš najtrifejniji i najveći klub po infrastrukturi broju navjača bla bla, ali šta je to toliko danas bolje u Zvezdi nego u tom klubu o kojem pričaš. Znaš li ti koliki je budžet vječitima, koliko ih mediji forsiraju, prihodi od ulaznica, država pomaže a šta su oni za uzvrat to toliko dobro odradili u posljednjih 10-15 god. da bi promovisali Grad državu, sve nas... Mene vječiti podsjećaju na neki privredni gigant iz vremena bivše države pogotovo Zvezda, koji je nakon rata u velikim dugovima i koji samo guta novac a zauzvrat rezultati minimalni a prohtjevi sve veći i pitanje šta će biti s tim, čeka vlasničku transformaciju kao i ti privredni giganti.

Recimo da je Spartaku, Kragujevcu, Užicu... bar pola novca koji se ulaže u vječite oni bi pravili bolje rezultate u Evropi, pojačali bi se sa još par momaka koji bi igrali srcem, ginuli na terenu a ne glumili zvezde. U vječite kad uložiš to je ogroman mehanizam, birokratija oko kluba, razne grupe unutar navijača koje vjerovatno uzimaju neki procenat, ogromni dugovi, astronomske plate igračima za naše uslove koje ne zaslužuju, pripreme na super luksuznim lokacija kao da se ne može to odraditi u Srbiji za 5 puat manje novca i postići pri tom isti rezultat u Evropi... i dok se sve to namiri za pojačanja ponestane a i oni koji dođu glume zvezde kao da su ...

5un-1-1.gif
 
Poslednja izmena:
Po meni su izdvajanja za vječite i njihovi budžeti astronomski i prenaduvani, treba to mnogo skresati:

1. prestati strance dovoditi, rješiti se i ovog što imamo
2. smanjiti budžete vječitima i plate njihovim igračima nekoliko puta, najveća plata recimo do 5 000 evra s tim u našoj zemlji može poprilično luksuzno da se živi, takođe i za trenere, šta će njima veća plata od 50 000 godišnje čime to zaslužuju
3. ograničiti igračina da do 23 ili 25 god. ne mogu iz domaćeg fudbala

Parama su razmazili igrače, načinili ih umišljenim zvezdama, i uvukli kriminalce u i oko fudbala

Rezultati u Evropi bi bili možda isti možda gori a možda i bolji al kao da je to važno, važno da fudbal krene da ozdravlja. Ionako u ove nezdrave sredine može da se uloži i 50 miliona nećemo proći grupu ni u jednom takmičenju

Dakle ako mnogi u Srbiji neće 50 000 evra za cijeli život zaraditi malo li je njima za sezonu toliko
 
Poslednja izmena:
Borac Banjaluka:
Po meni su izdvajanja za vječite i njihovi budžeti astronomski i prenaduvani, treba to mnogo skresati:

1. prestati strance dovoditi, rješiti se i ovog što imamo
2. smanjiti budžete vječitima i plate njihovim igračima nekoliko puta, najveća plata recimo do 5 000 evra s tim u našoj zemlji može poprilično luksuzno da se živi, takođe i za trenere, šta će njima veća plata od 50 000 godišnje čime to zaslužuju
3. ograničiti igračina da do 23 ili 25 god. ne mogu iz domaćeg fudbala

Parama su razmazili igrače, načinili ih umišljenim zvezdama, i uvukli kriminalce u i oko fudbala

Rezultati u Evropi bi bili možda isti možda gori a možda i bolji al kao da je to važno, važno da fudbal krene da ozdravlja. Ionako u ove nezdrave sredine može da se uloži i 50 miliona nećemo proći grupu ni u jednom takmičenju

Dakle ako mnogi u Srbiji neće 50 000 evra za cijeli život zaraditi malo li je njima za sezonu toliko
Kliknite za proširenje...

Borac, čoveče, ti bi stalno nekom represijom da rešavaš probleme. Ne može to tako. Ne možeš da sprečavaš igrače da odlaze u inostranstvo kada su slobodni, kako misliš? Da im oduzmeš pasoš?

Plata, ne utvrđuje se plata fudbalera na osnovu prosečnog ličnog dohotka. Misliš da u Barseloni kažu Mesiju 'šta će tebi 80 miliona kada ti to ne možeš da potrošiš'? U Partizanu inače postoji neki limit za plate, naravno mnogo veći nego što ti kažeš, pa je i to problem.

A stranci, znaš, Milan i Inter su pre sto godina bili jedan klub koji se podelio oko toga da li igrači iz inostranstva treba da igraju u timu. I ko je tu ispao pametniji?
 
Smesno, ograniciti plate vecitima i zabranjivati odlazak u inostranstvo.

Pa to nije moglo ni pod komunistima, urusilo se jos krajem osamdesetih

Sve dok neko ne iskesira velike pare u neki drugi klub sem Partizana i CZ, dovede jake igrace i napravi kvalitetnu ekipu koja ce im parirati, nece biti nista, a nazalost u ovoj zemlji to moze biti samo prljav novac.
 
Bastiani:
Borac, čoveče, ti bi stalno nekom represijom da rešavaš probleme. Ne može to tako. Ne možeš da sprečavaš igrače da odlaze u inostranstvo kada su slobodni, kako misliš? Da im oduzmeš pasoš?

Plata, ne utvrđuje se plata fudbalera na osnovu prosečnog ličnog dohotka. Misliš da u Barseloni kažu Mesiju 'šta će tebi 80 miliona kada ti to ne možeš da potrošiš'? U Partizanu inače postoji neki limit za plate, naravno mnogo veći nego što ti kažeš, pa je i to problem.

A stranci, znaš, Milan i Inter su pre sto godina bili jedan klub koji se podelio oko toga da li igrači iz inostranstva treba da igraju u timu. I ko je tu ispao pametniji?
Kliknite za proširenje...

Represija nego šta :D Opipavam vam puls ;) Tako je bratac, mudro zboriš, u savremenom svijetu imaš te razne norme u konvencija o ljudskim pravima koje smo preuzeli a i po pravilima UEFA ne vjerujem da bi moglo, to je ograničavanje slobode kretanja, prava na izbor sredine u kojoj će igrati...

A plate, plate se mogu ograničiti i sam kažeš da ima već neki limit. Ali ako vi većinski mislite da oni zarađuju to svojom igrom, neka im. Što se tiče poređenja sa Barsom, hm nek oni upola postignu rezultat kao Barsa i igru, lako ćemo za plate. Plate treba zaraditi u Evropi ne da država od bijednog naroda izdvaja njima plate od 25 000 evra a narod nema hljeba

Stranci isto, mi imamo nekoliko desetina hiljada fudbalera, koji će nam stranci, kad nemamo para za pravog ne treba nikakav. Zbog tih stranaca u reprezentaciji danas nemamo napadača
 
Poslednja izmena:
Evo ovako, da sam ja predsednik saveza ja bi zacas stavio srpski fudbal na noge, ovo bi bile moje promene

- Kazna za svaki klub koji u mladjim kategorijama odigra utakmicu sa manje od 2 napadaca (na pocetku sezone prijavljuju igrace svrstane po pozicijama)

- Ako se u JSL odigra 0:0 oba kluba dobijaju 0 bodova

- Ukinuo bi ogranicen broj stranaca, ako je srpski igrac stvarno talentovan dobice sansu pre nekog stranca

- Uveo bi nov nacin sudjenja, slican kao u Premijerligi, time bi nasi klubovi vise paznje obratili na fizicku spremu i bili konkurentniji u Evropi

- Najjacu ligu bi sveo na 12 klubova

- Automatsko izbacivanje u nizi rang ako je u upravi kluba covek koji je ranije bio u upravi nekog drugog kluba iz Srbije

- Naknadno kaznjavanje igraca posle pregledanog snimka (za simuliranje, udaranje itd)

Ovo je sto se tice samog fudbala i takmicenja, za stadione i infrastrukturu to je vec nesto drugo
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top