George R. R. Martin-Pesma Leda i Vatre

Ne slažem se uopšte... Martin je napravio realne likove koji zapravo poginu kada naprave grešku... ili još gore zbog tuđe ludosti. Ovo je jako retko kod ostalih autora. I njegov svet je daleko realniji od svetova pisaca koje navodiš. Većina njih je samo izmišljala nepovezane elemente koji su nabacani na gomilu pa su kasnije pokušavali da razmrse sopstveni haos... Čist primer o "kako ne treba pisati niti razvijati svet" jeste Džordan. Upropastio je sopstveni serijal jer je počeo da piše gluposti i zinuo je za parama pa razvlači priču i rasteži... I likovi su mu skroz stereotipični i dvomenzionalni (o ženskim likovima bolje da ne pričam)...
Martin je izbegao jedan od najvećih stereotipa a to je "glavni lik ostaje živ do kraja...". Mada, čak i tako je pogrešno rečeno jer nema glavnih likova ali opet, niko nije očekivao Nedovu smrt i eto - BUM!
Upravo to je hteo da pokaže - surovost tog nekog prošlog vremena (jer se stalno referira na naš srednji vek) jer u ostalim knjigama zaista je to uvek priča o nekom magičnom kraljevstvu, vilenjacima, orcima... i ostalim bla-bla-ovima.
To za razvlačenje u zadnje dve knjige je po meni sasvim OK na neki način... Jer kada počne da piše ideje samo dolaze...vrlo često su više u vidu dijaloga nego u vidu radnje i dešavanja i zato ovog drugog manjka u zadnja dva dela. A da ne pričam o tome da je on počeo da živi živote likova iz svojih knjiga što je sasvim normalna pojava; Nemaš pojma koliko će mu samo biti teško kada završi sedmu knjigu... To je onako, simpatičan fenomen... Neko već ovde reče, čini mi se; "to je postala njegova svojevrsna droga"... Meni lično ne bi smetala bar još jedna knjiga (jer nikako ne bih voleo da zbrza radnju u zadnje dve, jer će biti jako teško... Prvo to a drugo i sam je rekao pre dve godine da već zamišlja situaciju kada će (negde u periodu ove godine, čini mi se) sedeti sa preko 1800 stranica rukopisa ispred sebe a da se kraj i dalje neće nazirati... A sa druge strane bi mi smetalo da "pogazi" taj magični broj 7. Baš bi bilo lepo da se tu zaustavi priča.

sta si citao od...pisaca koje ja navodim?
Viteza? Imajcu? Perdido? Kralja pacova? Oziljak? Krakena? Urt? Citadelu? Zemljomorje? Veliku i tajnu predstavu?
aj ovako, iskreno..:)
misim, vidi se iz posta da skoro nista nisi citao...al ajde...

i mojne meni prepricavas Martina, nema potrebe
sta je...pjesnik htio reci...da je znao sta oce da kaze
vec bi to reko
ne bi mu se zima vukla ko tifusar
dok karakteri cupkaju zajedno s nama
s tom razlikom sto ce oni da riknu prije nas... : )))
 
Poslednja izmena:
naravno da se mogu poredit
u pitanju je fantastika
takodjer, svi nabrojani pisci imaju bar jedan roman ili pricu koja jeste ef
ako bas oces da trazis rupu na saksiji :)))

mislim da je problem sto ne citate dovoljno, baba da vam kaze odma :lol:

Ne tražim rupu u saksiji, zaista nisam dovoljno upoznata sa pomenutim piscima. Jednog dana... :)
Priznajem, nije mi EF i SF u vrhu prioriteta, ima dana.
Ne može fantastika da bude jedini parametar za poređenje.
 
Ne tražim rupu u saksiji, zaista nisam dovoljno upoznata sa pomenutim piscima. Jednog dana... :)
Priznajem, nije mi EF i SF u vrhu prioriteta, ima dana.
Ne može fantastika da bude jedini parametar za poređenje.

naravno da moze
i jeste...mislim, zapravo nije - jos je prostije
pisac je dobar ili nije...
martin nije narocito kvalitetan
ovo je ko neki lajt porno s elementima spanske serije u oklopima
zmajevi su tu dekoracije radi...:lol:
i pokriva pubiliku od 7 (djeca stvarno pocinju rano citat pizdarije danas, al 7 je prilicno rijetko...vise ja to ilustracije radi) do 77
u tome je sva fora...

i mojne jednog dana
ako volis fantastiku trebalo bi da citas
ono sto valja
sebe i svoje imaginacije radi
 
Poslednja izmena:
e, da
greota ljudi da pijete iz bare kad ima
izvora koliko oces...mislim, pricamo o fantastici
a ne o pseudoistorijskim sranjcima
:(

Pa daj, napravi nam neku mini-listu, neki tvoj izbor, dela za koja misliš da su stvarno vrhunska, ili tebi omiljena. Od tih pisaca koje najviše voliš, izaberi knjige koje su reprezentativne, ili koje se tebi najviše sviđaju. Ako te ne mrzi. :mrgreen:
 
Pa daj, napravi nam neku mini-listu, neki tvoj izbor, dela za koja misliš da su stvarno vrhunska, ili tebi omiljena. Od tih pisaca koje najviše voliš, izaberi knjige koje su reprezentativne, ili koje se tebi najviše sviđaju. Ako te ne mrzi. :mrgreen:

mislim da smo imali cak i temu na tu temu : )))
al sta god uzmes u ruke od volfa, gejmena, cajne mejvila, ursule, pulmana, barkera...
neces se zeznuti

imali smo temu
dali su ljudi svoje liste

http://forum.krstarica.com/showthre...JA-EF-DELA?p=19319888&viewfull=1#post19319888
 
Volim fantastiku, ali volim i druge stvari. Čitam gomilu toga što moram, pa i kad imam vremena da čitam ono što ja želim, fantastika nije u vrhu liste. Fantastiku uzimam ono, da se odmorim, da se unesem i ne razmišljam previše. U poslednje vreme čak i ne čitam nešto mnogo, osim onoga što moram, više gledam filmove. Veruj mi da imam faze kad sanjam da čitam i kad mi se slova ogade.
Za listu sam te najozbiljnije pitala, ali ako kažeš da ima tema, potražiću je. Zaista želim da, kad budem imala više vremena za to, čitam raznoraznu fantastiku, i želim da napravim svoju kolekciju. Ima tušta i tma knjiga da se nađe povoljno na netu, kod uličnih prodavaca, pa da znam od čega da krenem.
 
Ne slažem se uopšte... Martin je napravio realne likove koji zapravo poginu kada naprave grešku... ili još gore zbog tuđe ludosti. Ovo je jako retko kod ostalih autora. I njegov svet je daleko realniji od svetova pisaca koje navodiš. Većina njih je samo izmišljala nepovezane elemente koji su nabacani na gomilu pa su kasnije pokušavali da razmrse sopstveni haos... Čist primer o "kako ne treba pisati niti razvijati svet" jeste Džordan. Upropastio je sopstveni serijal jer je počeo da piše gluposti i zinuo je za parama pa razvlači priču i rasteži... I likovi su mu skroz stereotipični i dvomenzionalni (o ženskim likovima bolje da ne pričam)...
Martin je izbegao jedan od najvećih stereotipa a to je "glavni lik ostaje živ do kraja...". Mada, čak i tako je pogrešno rečeno jer nema glavnih likova ali opet, niko nije očekivao Nedovu smrt i eto - BUM!
Upravo to je hteo da pokaže - surovost tog nekog prošlog vremena (jer se stalno referira na naš srednji vek) jer u ostalim knjigama zaista je to uvek priča o nekom magičnom kraljevstvu, vilenjacima, orcima... i ostalim bla-bla-ovima.
To za razvlačenje u zadnje dve knjige je po meni sasvim OK na neki način... Jer kada počne da piše ideje samo dolaze...vrlo često su više u vidu dijaloga nego u vidu radnje i dešavanja i zato ovog drugog manjka u zadnja dva dela. A da ne pričam o tome da je on počeo da živi živote likova iz svojih knjiga što je sasvim normalna pojava; Nemaš pojma koliko će mu samo biti teško kada završi sedmu knjigu... To je onako, simpatičan fenomen... Neko već ovde reče, čini mi se; "to je postala njegova svojevrsna droga"... Meni lično ne bi smetala bar još jedna knjiga (jer nikako ne bih voleo da zbrza radnju u zadnje dve, jer će biti jako teško... Prvo to a drugo i sam je rekao pre dve godine da već zamišlja situaciju kada će (negde u periodu ove godine, čini mi se) sedeti sa preko 1800 stranica rukopisa ispred sebe a da se kraj i dalje neće nazirati... A sa druge strane bi mi smetalo da "pogazi" taj magični broj 7. Baš bi bilo lepo da se tu zaustavi priča.

"u ostalim knjigama zaista je to uvek priča o nekom magičnom kraljevstvu, vilenjacima, orcima... i ostalim bla-bla-ovima."
OMG pa u tome i jeste fora, idi citaj onda istorijske romane i kraj :P
 
"u ostalim knjigama zaista je to uvek priča o nekom magičnom kraljevstvu, vilenjacima, orcima... i ostalim bla-bla-ovima."
OMG pa u tome i jeste fora, idi citaj onda istorijske romane i kraj :P

Ti si promašio poentu moje rečenice... Jesi li čuo za engleske termine "overuse" ili "overkill" jer savršeno opisuju ono što sam hteo reći.
Svi su se uhvatili (dobro, većina, ne svi) za Tolkinov model EF sveta a to je neko mesto koje je po razvitku obično u okvirima našeg srednjeg veka; ljudi su najmanje bitni, tu su gotovo uvek vilenjaci, besmrtni, dobri, mudri; patuljci, neki čudni heroji, neoriginalni čarobnjaci i magovi (ili Džordanova smejurija od sistema magije)... Ima li potrebe da idem dalje.
Martin (koji put ovo pišem) ima elemente EF-a ali nije preterao sa njihovom upotrebom, no je prešao na psihološki aspekt ovog žanra koji je izumro i pre nego što se počeo koristiti. Izbacio je ove elemente i opet uspeo da napravi odličan serijal ovog žanra.
 
Da, ali Gormengast je drugi svet. Meni je to više alegorija, simbolika nego EF. Mislim, pre Gormengast može da se uporedi sa fantastikom koju ima Bulgakov, nego sa bilo čim iz EF i SF žanra.

slazem se, ali g. ima tu, za ef
tako tipicnu komponentu - prati odrastanje i sazrijevanje
glavnih junaka (jer stirpajk je...glavni junak koliko i titus)
njihovu pobunu protiv ustaljenih normi, pravila...rituala...okruzenja...: )

ono sto ja volim u gormenghastu je
nacin na koji je autor sazdao i opisao...svoj svijet
prvi put kad sam citala bukvalno sam...ne znam, nema rijeci
da opisem kako sam se osjecala <3

inace, mislim da ce ti se i ovo svidjeti

http://en.wikipedia.org/wiki/Lanark:_A_Life_in_Four_Books
 
Poslednja izmena:
Ti si promašio poentu moje rečenice... Jesi li čuo za engleske termine "overuse" ili "overkill" jer savršeno opisuju ono što sam hteo reći.
Svi su se uhvatili (dobro, većina, ne svi) za Tolkinov model EF sveta a to je neko mesto koje je po razvitku obično u okvirima našeg srednjeg veka; ljudi su najmanje bitni, tu su gotovo uvek vilenjaci, besmrtni, dobri, mudri; patuljci, neki čudni heroji, neoriginalni čarobnjaci i magovi (ili Džordanova smejurija od sistema magije)... Ima li potrebe da idem dalje.
Martin (koji put ovo pišem) ima elemente EF-a ali nije preterao sa njihovom upotrebom, no je prešao na psihološki aspekt ovog žanra koji je izumro i pre nego što se počeo koristiti. Izbacio je ove elemente i opet uspeo da napravi odličan serijal ovog žanra.

ima potrebe da...ides dalje
ti opce ne kapiras sta je epska fantastika, za pocetak

http://en.wikipedia.org/wiki/High_fantasy

ili sta je to opce...epsko u epskoj fantastici

http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_(genre)

no, to sve nema veze s cinjenicom da je martinov serijal
jednostavno...prosjecan
 
slazem se, ali g. ima tu, za ef
tako tipicnu komponentu - prati odrastanje i sazrijevanje
glavnih junaka (jer stirpajk je...glavni junak koliko i titus)
njihovu pobunu protiv ustaljenih normi, pravila...rituala...okruzenja...: )

ono sto ja volim u gormenghastu je
nacin na koji je autor sazdao i opisao...svoj svijet
prvi put kad sam citala bukvalno sam...ne znam, nema rijeci
da opisem kako sam se osjecala <3

inace, mislim da ce ti se i ovo svidjeti

http://en.wikipedia.org/wiki/Lanark:_A_Life_in_Four_Books

Da, ovo izgleda kao nešto što bi mi se baš dopalo :) Gledam sad po netu, izgleda da nije prevedeno kod nas.

Da, to praćenje junaka od rođenja pa do smrti EF je nasledio iz, na prvom mestu bajke, legende. Ima toga i dalje po književnosti, u antici, dosta i kod pisaca realizma, ali je od bajki počelo. Može se reći da je EF na neki način moderna bajka, s tim što se doseg izmenio, raširio.

Gormengast kad sam čitala prvi put, nešto nisam mogla da se udubim, pa sam ga ostavila nakon 10 stranica. Ne volim da silim, pre ostavim pa sačekam da dođe pravo vreme. Nakon par meseci sam ga opet uzela, i tad se nisam mogla odvojiti. Inače, ima i neka mini-serija, ali samo prva knjiga je odrađena, koliko se sećam. Naravno da je serija daleko od knjige, ali Džonatan Ri Majers igra Stirpajka :zper:
Mislim da će nas izbaciti sa ove teme :mrgreen:
 
Da, ovo izgleda kao nešto što bi mi se baš dopalo :) Gledam sad po netu, izgleda da nije prevedeno kod nas.

Da, to praćenje junaka od rođenja pa do smrti EF je nasledio iz, na prvom mestu bajke, legende. Ima toga i dalje po književnosti, u antici, dosta i kod pisaca realizma, ali je od bajki počelo. Može se reći da je EF na neki način moderna bajka, s tim što se doseg izmenio, raširio.

Gormengast kad sam čitala prvi put, nešto nisam mogla da se udubim, pa sam ga ostavila nakon 10 stranica. Ne volim da silim, pre ostavim pa sačekam da dođe pravo vreme. Nakon par meseci sam ga opet uzela, i tad se nisam mogla odvojiti. Inače, ima i neka mini-serija, ali samo prva knjiga je odrađena, koliko se sećam. Naravno da je serija daleko od knjige, ali Džonatan Ri Majers igra Stirpajka :zper:
Mislim da će nas izbaciti sa ove teme :mrgreen:

sto bi nas izbacili
pa valjda imamo pravo na misljenje :)))

nego, predanje, narodna poezija i proza
pa poezija (epska od gilgamesha do orlanda)
i na kraju proza, vecinom
mada, bas nesto razmisljam koliko mi je gilgamesh bio super
i kako bi bilo zanimljivo citat opet neku takvu formu, al
iz pera suvremenog autora
znaci, pravi pravcati ep : )

"bajke" su takodjer..."evoluirale"
tj dobile su nadgradnju
u vidu literature za...malo stariju djecu
uloga im je manje vise ista
https://en.wikipedia.org/wiki/Young-adult_fiction

nije lanark preveden, koliko znam
imas na onoj temi o listama
i linak za jednu dosta bogatu
online bibiloteku..linkova
za razne elektronske formate
ako jos radi, a nadam se da radi
 
Poslednja izmena:
sto bi nas izbacili
pa valjda imamo pravo na misljenje :)))

nego, predanje, narodna poezija i proza
pa poezija (epska od gilgamesha do orlanda)
i na kraju proza, vecinom
mada, bas nesto razmisljam koliko mi je gilgamesh bio super
i kako bi bilo zanimljivo citat opet neku takvu formu, al
iz pera suvremenog autora
znaci, pravi pravcati ep : )

"bajke" su takodjer..."evoluirale"
tj dobile su nadgradnju
u vidu literature za...malo stariju djecu
uloga im je manje vise ista
https://en.wikipedia.org/wiki/Young-adult_fiction

nije lanark preveden, koliko znam
imas na onoj temi o listama
i linak za jednu dosta bogatu
online bibiloteku..linkova
za razne elektronske formate
ako jos radi, a nadam se da radi

Super su ovde naveli arhetipe, teme koje se najčešće javljaju.

Ja sam za Gilgameša i Enkidua na času rekla da su homoseksualci :)

Meni je Osman bio ok, ne znam da li si to čitala. Sad baš razmišljam, od epohe romantizma, ne znam da li je neko pisao ep... hmmm... :think:
 
Super su ovde naveli arhetipe, teme koje se najčešće javljaju.

Ja sam za Gilgameša i Enkidua na času rekla da su homoseksualci :)

Meni je Osman bio ok, ne znam da li si to čitala. Sad baš razmišljam, od epohe romantizma, ne znam da li je neko pisao ep... hmmm... :think:


gundulic?
pa bilo sve u lektiri to

a homici il ne...nebitno, missim
nekad to nije bilo... bitno ko danas :lol:

suvremenije epske poezije ima
ukljucujuci i dzima morisona :)))

http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_poetry

al super si mi ideju dala da prevrtim to malo
 
ima potrebe da...ides dalje
ti opce ne kapiras sta je epska fantastika, za pocetak

http://en.wikipedia.org/wiki/High_fantasy

ili sta je to opce...epsko u epskoj fantastici

http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_(genre)

no, to sve nema veze s cinjenicom da je martinov serijal
jednostavno...prosjecan

Hm, mislim da je samo dovoljno reći da su ljudi daleko stručniji od tebe svrstali Martinove knjige u žanr koji oni smatraju kao adekvatan. Tako da, na neki način, nemaš pravo da tvrdiš suprotno.

Uostalom, prestani da spamuješ temu sa time šta si ti pročitala jer si već preterala. Ovo je već druga stranica teme o tome šta si ti čitala i tvoji utisci (koji, verovatno ne zanimaju gotovo nikoga na temi o Martinovim delima); Prvo to, drugo, vidi se o čemu je tema a ne o "Šta je ZloTvor pročitao/la".

Možda je vreme da neko od moderatora reaguje. Barem sa opomenom.
 
Da, baš ima dosta, ali koliko vidim, više su epske pesme nego celoviti epovi. Dosta iskorišćeno za opere. Ipak ep jenjava u modernom dobu, što je negde i logično.
Ja sam išla u stručnu školu, nismo mi mnogo radili književnost. Baš je bio mali fond časova, čini mi se u četvrtoj godini 3 nedeljno.
 
Hm, mislim da je samo dovoljno reći da su ljudi daleko stručniji od tebe svrstali Martinove knjige u žanr koji oni smatraju kao adekvatan. Tako da, na neki način, nemaš pravo da tvrdiš suprotno.

Uostalom, prestani da spamuješ temu sa time šta si ti pročitala jer si već preterala. Ovo je već druga stranica teme o tome šta si ti čitala i tvoji utisci (koji, verovatno ne zanimaju gotovo nikoga na temi o Martinovim delima); Prvo to, drugo, vidi se o čemu je tema a ne o "Šta je ZloTvor pročitao/la".

Možda je vreme da neko od moderatora reaguje. Barem sa opomenom.

veze nemas sta pises, jelda?
kad sam ja rekla da martinov serijal pripada ili ne odredjenom zanru

ono sto jesam rekla jeste da ti nemas pojma sta epska fantastika jeste
i sta je...epskom cini

ako ti se moj postovi ne svidjaju li te ...ne zanimaju
a ti ih lijepo zaobidji
kao sto npr ja uredno preskacem
tvoje...analize na nivou mikijevog zabavnika

molim. I drugi put :)
 
Da, baš ima dosta, ali koliko vidim, više su epske pesme nego celoviti epovi. Dosta iskorišćeno za opere. Ipak ep jenjava u modernom dobu, što je negde i logično.
Ja sam išla u stručnu školu, nismo mi mnogo radili književnost. Baš je bio mali fond časova, čini mi se u četvrtoj godini 3 nedeljno.

pa nema to veze s fondom casova
vise je stvar pristupa profesora i licnog interesovanja
 

Back
Top