Genetička Struktura Srba i Hrvata

[Krishna]

Moguće da sam u krivu i da je Tesla zbilja bia R1a, al isto mi smišno kako je nakon objave ovog rada u travnju 2017. s kojim je potvrđeno da je I2a ipak prvo nasta na Karpatima nastupila panika u komšiluku:

OM Utevska (2017.) je u svojoj doktorskoj disertaciji, unatoč tome što je bila dio istraživačkog tima koji je 2015. došao do drugačijeg zaključka, predložila da haplotipovi haplogrupe STR imaju najveću raznolikost u Ukrajini, s rezultatom predačkog STR markera "DYS448=20" koji obuhvaća " Dnjepar - Karpati ", dok mlađi izvedeni rezultat "DYS448=19" obuhvaća "Balkanski klaster" koji je dominantan među Južnim Slavenima. Prema njoj, ovaj "Balkanski klaster" također ima najveću varijancu u Ukrajini, što ukazuje na to da je vrlo visoka učestalost na Zapadnom Balkanu vjerojatno posljedica efekta osnivača . Utevska je izračunala da se divergencija STR klastera i njegovo sekundarno širenje od srednjeg toka rijeke Dnjepar ili od istočnih Karpata prema Balkanskom poluotoku dogodilo prije otprilike 2860 ± 730 godina, povezujući to s vremenima prije Slavena, ali mnogo nakon propadanja kulture Cucuteni-Tripillia .

Pogledajte prilog 1810506



Jer niti misec dana nakon tih novih saznanja kreće bjesomućno traganje za Teslinim R1a-M458 šta srpskijim lužičkim porijeklom pošto po "novome" I2a više nije toliko pouzdan jer nije nasta na Balkanu kako se dugo mislilo i na račun čega se godinama smatralo da je Tesla pravi pravcati I2a Srbin dinarid

Pogledajte prilog 1810507
Pogledajte prilog 1810508

Đava je straj

Ne lupetaj i ne promoviši teorije zavjere! U Raduču oklen je bio Nikolin ćaća ima Tesli koji su I2-PH908 i R1a-M458. Muška linija od Nikole Tesle je R1a-M458. To je utvrđeno nakon više godina rada. Čak i kad bi Tesla bio I2-PH908 i dalje bi bio jednako Srbin pa to je najjača haplogrupa kod Srba a ne R1a. Većina Srba koji prate genetičku genealogiju bi volili da je I2-PH908 Teslina haplogrupa odnosno haplotip, ali šta je tu je.

 

[Ovi jedan]

Ne lupetaj i ne promoviši teorije zavjere! U Raduču oklen je bio Nikolin ćaća ima Tesli koji su I2-PH908 i R1a-M458. Muška linija od Nikole Tesle je R1a-M458. To je utvrđeno nakon više godina rada. Čak i kad bi Tesla bio I2-PH908 i dalje bi bio jednako Srbin pa to je najjača haplogrupa kod Srba a ne R1a. Većina Srba koji prate genetičku genealogiju bi volili da je I2-PH908 Teslina haplogrupa odnosno haplotip, ali šta je tu je.

Pogledajte prilog 1810584

Čudno mi malo da je posta R1a samo koji dan nakon šta se potvrdilo da je dinarski I2a nasta podno Karpata i to baš na onom području Galicije (JZ Ukrajina i JI Poljska) koja se smatra prapostojbinom Bijelih Hrvata

 

[Frontiersman]

Zašto bi to bilo čudno ili uopšte bitno? Pa Obrenovići i Karađorđevići su stvarno I2a i nikome ne pada na pamet da išta dodatno dokazuje.

 

[Ovi jedan]

Ne kažem da sam u pravu, al ovako laički gledano ispada da se kod nas sve lipo poklapa pa tako na prvoj mapi imamo pregled za nositelje haplogrupe I2a(40%) čiji je epicentar bia baš u Galiciji odakle potječe jedan dio Bijelih Hrvata, a koji su u našem slučaju naselili uglavnom Dalmaciju i BiH:

Današnji nositelji haplogrupe R-M558 među Hrvatima(20%) čiji su preci mahom naselili zapadni i sjeverni dio Hrvatske došli su iz drugog "najbitnijeg" dijela oblasti Bijela Hrvatska koji je zauzima područje južne Poljske i Moravske u Češkoj/Slovačkoj. Vjerovatno se opet radi o slučajnosti da je jedan od epicentara kod sjevernih Slavena baš u okolici Krakova koji se nemalo puta spominja ka "glavni grad" Bijelih Hrvata u tom dijelu naše oblasti. A kako možemo vidit dio nositelja te haplogrupe je bia stacioniran i u samoj Galiciji:

Iako je danas u RH svega 5% Hrvata nositelja R1a M458 virujem da je taj udio u dalekoj prošlosti bia nešto veći, al bez obzira na to vidi se iz priloženog da je ova haplogrupa dobrano ispunila jednu od dva područja za koja se zna da su ih naseljavali i Bijeli Hrvati. A moguće da su ovo oni Hrvati koji su zaslužni za sva ona Rvatska sela po Srbiji, Kosovu, Makedonij, Albaniji, Kreti ukoliko to ipak nisu bili I2a Hrvati(tribalo bi malo dublje to istražit i vidit koje haplogrupe od ove dvi prevladavaju među žiteljima tih sela i koje se mogu dovest u svezu s Hrvatima)

Bilo bi zanimljivo vidit kako stoje stvari iz vaše perspektive pa ako neko ima volje može na sličan način napravit poveznicu između lužičkih i balkanskih Srba da vidimo koliko se u vašem slučaju poklapaju "rezultati" migracija.

 

[Ovi jedan]

Zašto bi to bilo čudno ili uopšte bitno? Pa Obrenovići i Karađorđevići su stvarno I2a i nikome ne pada na pamet da išta dodatno dokazuje.

Pa čudno mi da neko za koga se godinama smatralo da je I2a priko noći posta R1a i to samo zato jer su neka istraživanja pokazala da dinarski I2a nije nasta ovde na Balkanu kako se dugo pretpostavljalo već da je u ove krajeve stiga iz Galicije. Za neupućene ta se zemlja smatra srcem Bijelohrvatske oblasti i znatan dio Hrvata je stiga baš od tamo u našu današnju domovinu.

 

[Frontiersman]

Pa čudno mi da neko za koga se godinama smatralo da je I2a priko noći posta R1a i to samo zato jer su neka istraživanja pokazala da dinarski I2a nije nasta ovde na Balkanu kako se dugo pretpostavljalo već da je u ove krajeve stiga iz Galicije.

Valjda nije prijeko noći postao već je oduvijek bio R1a. Samo su to kasnije genetičari utvrdili, kada su živi potomci njegove grane porodice Tesla testirani. Nema niko dodatnu građu za istraživanje prije nego što se neka osoba ne testira.

 

[Ovi jedan]

Kad su Hrvati u pitanju onda nije problem nać genetočku poveznicu čak i s nekim selima po južnom Balkanu koja se već samim nazivom vežu uz Hrvate:

Rvati - Raška
Rvatska - Kosovo
Arvati - Makedonija
Krutje Donji i Gornji - Albanija

 

[Ovi jedan]

Valjda nije prijeko noći postao već je oduvijek bio R1a. Samo su to kasnije genetičari utvrdili, kada su živi potomci njegove grane porodice Tesla testirani. Nema niko dodatnu građu za istraživanje prije nego što se neka osoba ne testira.

Pa je potraga za Teslinim rođacima krenila doslovno dan nakon objave rada u kojem se dokazuje kako su nositelji dinarskog I2a potekli s područja koje se veže isključivo uz Bijele Hrvate? Moguće da je sve slučajnost, al reka bi kako su male šanse za to pogotovo jer ste vi u pitanju

 

[Frontiersman]

Pa je potraga za Teslinim rođacima krenila doslovno dan nakon objave rada u kojem se dokazuje kako su nositelji dinarskog I2a potekli s područja koje se veže isključivo uz Bijele Hrvate?

Kako misliš potraga? Niko nije išao do kuća i kucao na vrata Teslinih rođaka i tražio bris sluzokože obraza. Sami su se testirali i tek nakon objavljenih rezultata rađena je analiza.

Takođe, I2a haplogrupa kod Srba se ne vezuje za Bijele Hrvate.

 

[Ovi jedan]

Kako misliš potraga? Niko nije išao do kuća i kucao na vrata Teslinih rođaka i tražio bris sluzokože obraza. Sami su se testirali i tek nakon objavljenih rezultata rađena je analiza.

Šta je najsmišnije nije ni bilo daleko od toga

Takođe, I2a haplogrupa kod Srba se ne vezuje za Bijele Hrvate.

Jel postoje neka bar "osnovna" genetska poklapanja lužičkih i balkanskih Srba ka šta imamo ova između karpatskih i jadranskih Hrvata? I možemo li bar donekle pratit migracijski put Srba od Lužica do Raške ka šta možemo dolazak Hrvata i njihovo naseljavanje današnje RH i BiH(pa čak i nekih sela po JI Balkanu)?

 

[Ovi jedan]

Uzorci I2a + Slavena [Y-DNA]

Genetski podaci ostaju rijetki, posebno zbog široko rasprostranjene prakse kremiranja u ranoj fazi slavenskog naseljavanja . Ovdje predstavljamo podatke o cijelom genomu 555 drevnih pojedinaca, uključujući 359 uzoraka iz slavenskih konteksta koji datiraju čak iz 7. stoljeća nove ere .

Naši podaci pokazuju veliko kretanje stanovništva iz istočne Europe tijekom 6. do 8. stoljeća, zamjenjujući preko 80% lokalnog genskog fonda u istočnoj Njemačkoj , Poljskoj i Hrvatskoj . Međutim, također pokazujemo značajnu regionalnu heterogenost kao i nedostatak spolno pristranog miješanja, što ukazuje na različite stupnjeve kulturne asimilacije autohtonih populacija.

Uspoređujući arheološke i genetske dokaze, otkrivamo da se promjena u podrijetlu u istočnoj Njemačkoj podudarala s promjenom društvene organizacije, koju karakterizira intenziviranje među- i unutar-lokacijske genetske srodnosti i patrilokalnosti.

Na europskoj razini čini se vjerojatnim da su promjene u materijalnoj kulturi i jeziku između 6. i 8. stoljeća bile povezane s tim velikim kretanjima stanovništva.


Uzorci pod I2a- CTS10228 :

• PDH004, PDH007 iz Podhorca, blizu Hrubieszówa, Poljska.
• GRK009 iz Gródeka, blizu Hrubieszówa, Poljska.
• OBM048, OBM035, OBM030 iz Obermöllerna, Njemačka
• VEM027, VEM043 iz Velima kod Zadra, Hrvatska
• DUC001 iz Dubrovačke katedrale, Hrvatska

 

[Frontiersman]

Šta je najsmišnije nije ni bilo daleko od toga

Ovo je forumaško pitanje, što nema veze sa ozbiljnim istraživanjem.

Jel postoje neka bar "osnovna" genetska poklapanja lužičkih i balkanskih Srba ka šta imamo ova između karpatskih i jadranskih Hrvata? I možemo li bar donekle pratit migracijski put Srba od Lužica do Raške ka šta možemo dolazak Hrvata i njihovo naseljavanje današnje RH i BiH(pa čak i nekih sela po JI Balkanu)?

Ne znam.

 

[Ovi jedan]

Predivna genetska priča Andriia Lundiaka koji tragajući za svojim korijenima pronalazi svoje pretke među Bijelim Hrvatima. A obzirom da ih je pronaša u Trogiru pitam se jel možda šta Koli u rodu?

DNK bijelih Hrvata - MojePravoPodrijetlo


Budući da sam iz obližnjih karpatskih krajeva, gdje su nekada živjeli Bijeli Hrvati, ovo pleme ima poseban interes za moja povijesna/arheološka/genetska istraživanja.

Zanimaju me Bijeli Hrvati prvenstveno po YDNA I2a haplogrupi (ako bi se značajan broj Y-DNA muškaraca smatrao srodnim). Ali shvaćam da su Bijeli Hrvati kao potomci slavenskih plemena mogli poticati i od R1a ili R1b Y-DNA muškaraca.

Citat iz MyTrueAncestryja :

„ Bijeli Hrvati su rano slavensko pleme koje se formiralo između 3. i 5. stoljeća u Malopoljskoj tijekom vrhunca Huna. Smatra se da su jedna od najstarijih i najvećih slavenskih plemenskih formacija do 6. stoljeća. Neki vjeruju da su njima vladali sarmatski elitni ili slavenizirani Sarmati. Bizantski car Konstantin VII. napisao je da su Hrvati živjeli iza Bagibareje gdje sada žive Bjelohrvati – i da je obitelj od 5 braće i 2 sestre došla sa svojim narodom u Dalmaciju i osnovala ovu zemlju pod vlašću Avara. Hrvati su prevladali i ubili neke od Avara – a ostatak je bio prisiljen biti im podložan. Od Hrvata koji su došli u Dalmaciju, dio se odvojio i preuzeo vlast nad Ilirikom i Panonijom . Ostali su neovisni i autonomni te su zatražili sveto krštenje od Rima. Češke i poljske kronike tvrde da su legendarni Leh i Čeh došli iz Bijele Hrvatske.

U ranom srednjem vijeku, na slikovitoj dalmatinskoj obali današnje Hrvatske , živjela je drevna žena čije smo genetsko nasljeđe pratili do mitohondrijske DNA haplogrupe H3h6 . Ova loza pruža živu vezu s bogatom tapiserijom europskih predaka, nudeći nam uvid u događaje naseljavanja koji su se dogodili prije tisuća godina. “

„ Ova žena potjecala je iz skupine poznate kao Bijeli Hrvati , ranog slavenskog naroda s vezama s istočnim i zapadnim slavenskim stanovništvom. Bili su dio složenog kulturnog i genetskog raskrižja tog razdoblja, utječući i pod utjecajem mnoštva naroda koji su se kretali kontinentom tijekom razdoblja seobe naroda i ranog srednjeg vijeka. “

„ Arheološko nalazište na kojem je otkrivena nalazi se u povijesnom gradu Trogiru , mjestu koje je u njezino vrijeme bilo živahno središte kulturne razmjene i interakcije. Trogir, strateška luka, svjedočio je usponima i padovima raznih carstava i migracijskih naroda - Rimljana, Gota , Avara i Slavena , a taj se tok odražava u artefaktima pronađenim uz njezine posmrtne ostatke. “

„Ovi artefakti pričaju priču o društvu koje je istovremeno bilo lokalno i međusobno povezano sa širim mediteranskim svijetom. Osobni ukrasi, poput nakita , pronađeni na nalazištu ukazuju na mješavinu lokalnih tradicija s onima donesenima izdaleka, što sugerira trgovinske mreže i razmjenu ideja. Predmeti svakodnevnog života i rada - keramika , alati i oružje - otkrivaju aktivnu, naprednu zajednicu.“



„U mirnom hrvatskom krajoliku Baranje , nedaleko od Belog Manastira i vijugave rijeke Drave , nalazi se nalazište koje je zabilježilo tragove ljudske prisutnosti tisućama godina. Jagodnjak-Krevine-Selska Bara , područje bogato baštinom, otkriva priče od neolitika do ranog srednjeg vijeka. Među povijesnim bogatstvima, otkriće ranosrednjovjekovne nekropole nudi dirljiv uvid u prošlost.“

Tijekom arheoloških spašavanja , određeni grob, dio groblja s trideset i šest grobova , predstavio je priču ukorijenjenu u matrijarhalnoj lozi otkrivenoj putem mitohondrijske DNK - haplogrupe J1c2 . Grobnica , skromno počivalište bez uočljivog spremnika ili grobnih priloga, čuvala je krhke ostatke ženskog djeteta, starog samo 1,5-2 godine u vrijeme smrti. Radiokarbonsko datiranje smješta njezin kratki život u složenu tapiseriju 7. do 8. stoljeća nove ere (670.-775. kal. nove ere), vremensku liniju koja odjekuje s porastom i padom utjecaja Avarskog kaganata .

Jednostavnost pokopa djeteta, s položajem okrenutim prema istoku i rukama položenim uz tijelo, slijedi kršćansku tradiciju, ukazujući na religijske struje tog vremena. Ležala je između dva odrasla kostura, što sugerira obiteljsku ili zajedničku povezanost , gestu koja implicira poštovanje i brigu u smrti kao i u životu.

 

[Ovi jedan]

Ovo je forumaško pitanje, što nema veze sa ozbiljnim istraživanjem.

Koliko ja mogu povatat na forumu je obavljeno, a radi se o privatnoj prepisci s nekim od Teslinih rođaka priko e-mail poruka.

Ne znam.

Šteta jer bilo bi interesantno vidit kako stoje stvari kod vas po pitanju genetske veze s lužičkim Srbima pa i migracijskim putevima od vaše prapostojbine sve do nove domovine Raške. I Stare Hercegovine naravno.

 

[Ovi jedan]

Ne lupetaj i ne promoviši teorije zavjere! U Raduču oklen je bio Nikolin ćaća ima Tesli koji su I2-PH908 i R1a-M458. Muška linija od Nikole Tesle je R1a-M458. To je utvrđeno nakon više godina rada. Čak i kad bi Tesla bio I2-PH908 i dalje bi bio jednako Srbin pa to je najjača haplogrupa kod Srba a ne R1a. Većina Srba koji prate genetičku genealogiju bi volili da je I2-PH908 Teslina haplogrupa odnosno haplotip, ali šta je tu je.

Zovite Tesline rodijake da prominu u M558 dok je na vrime

U Njemačkoj postoji oko 0,7 milijuna potomaka lehitskog YP256 (za usporedbu u Češkoj 0,2 milijuna i Poljskoj 3 milijuna). U tom slučaju, gdje su oni bili? Lužički Srbi nisu imali puno M458. To bi ukazivalo na veliku prisutnost lehitskih gena među Weletima i Obodritima, a također i zapadno do rijeke Labe.

 

[Ovi jedan]

Tekst je poduži pa donosim samo par zaključaka s neke poljske stranice posvećene genetskim istraživanjima Slavena. Pretpostavljam da se neki od vas neće složit s njegovim promišljanima al tako otprilike stoje stvari kad se sve sagleda realno i objektivno i kad genetika prati šta pisane izvore šta ostale naučne grane kojima se struka služi da dođe do nekih odgovora iz naše zajedničke prošlosti:

"Srbija i Bosna su također pod dominacijom CST1211 (L1280). Ako prenesete ovaj genetski sastav na Lužičke Srbe, mali udio M458 ih razlikuje od Lehita. Pitam se zašto su Srbi pristali migrirati na jug i postati bok Bizantskog Carstva. Moja hipoteza. Došli su s istoka Europe u područja iza Odre, pozvani od strane Lehita kao svoje krilo sa zapada. Nakon nekog vremena, neki od njih su iskoristili bolji prijedlog i otišli na jug. Znamo da Lužički Srbi imaju sljedeću YDNA: R1a (65%), I1 (9,8%), R1b (9,8%), E1b1b (4,9%), I2 (4,1%), J (3,3%) i G (2,4%). Međutim, nisam detaljnije opisao R1a."

"U zemljama južno od Karpata postoji jasna sličnost podklada u Slovačkoj, Mađarskoj i Sloveniji. To ukazuje na migraciju Sclavensa, a njihov sastav YDNA R1a bio je dominantan CTS1211 s malim udjelom M458. Kasnije, nakon migracije Sclavensa, geni M458 (uključujući lehitske podklade) stigli su u te zemlje. Ove migracije nisu stigle do Bosne, Hrvatske, Srbije, Slovenije – imaju vrlo malo M458."


"Lužički Srbi te Bijeli i Crveni Hrvati nisu bili „genetski“ Lečiti – u Bosni i Hrvatskoj praktički nema M458, a u Srbiji ih ima oko 4%, ali nema ni podklade YP256. Po mom mišljenju, Hrvati su potomci Bastarena, kod kojih je dominirala haplogrupa I2a-Dinarski – preko 50%, a udio CTS1211 bio je 15-25%. Dio Bijelih Hrvata naselio se u Sloveniji. Vjerojatno i u Srbiji jer Lužički Srbi imaju mali udio haplogrupe I2a-Dinarski/Slavenski. Trenutno u Srbiji ima I2a 34%."


"Slavenska naselja su se na području između Labe i Odre dogodila početkom srednjeg vijeka kao rezultat depopulacije ili zaustavljanja rasta stanovništva, vjerojatno uzrokovanog ratovima i/ili štetnicima. To ne znači da je regija bila prostor za naseljavanje. Moguće je da su Lečiti svjesno pozivali istočna plemena na svoj zapadni bok. Strategija je bila učinkovita, jer u to vrijeme nije došlo do naseljavanja R1b sa zapada. Čini se da je kasnija srpska migracija na jug bila rezultat... prenaseljenosti. Osim u južnoj Srbiji, Lužički Srbi živjeli su i u Bosni(garant mislia na Staru Hercegovinu, al oprostit ćemo mu)."


Svi ovi zaključci imaju osnovu u proučavanju genetskog sastava R1a u slavenskim zemljama. Međutim, potrebno ih je tretirati polemički.

Slavenska haplogrupa R1a i I2a - dinarski/slavenski


PS znači ne da niste naselili današnju Dalmaciju i pola Balkana kako si volite tepat nego niste naselili ni prostor današnje Srbije A obzirom da ste bili tek nešto malo veće pleme ne čudi ni najmanje da su vam druga slavenska plemena i jedan od najstarijih i najvećih slavenskih naroda dali ruke da popunite prostor. Nema na čemu i drugi put

 

[Frontiersman]

(garant mislia na Staru Hercegovinu, al oprostit ćemo mu)."

Stara Hercegovina nije u BiH, već u Crnoj Gori i Srbiji.

PS znači ne da niste naselili današnju Dalmaciju i pola Balkana kako si volite tepat nego niste naselili ni prostor današnje Srbije

Doslovce svi istoričari pominju naseljavanje Srba u prostore današnje zapadne Srbije u inicijalnom periodu (7. ili 8. stoljeće).

A obzirom da ste bili tek nešto malo veće pleme ne čudi ni najmanje da su vam druga slavenska plemena i jedan od najstarijih i najvećih slavenskih naroda dali ruke da popunite prostor. Nema na čemu i drugi put

Gluposti.

 

[Ovi jedan]

Stara Hercegovina nije u BiH, već u Crnoj Gori i Srbiji.


Doslovce svi istoričari pominju naseljavanje Srba u prostore današnje zapadne Srbije u inicijalnom periodu (7. ili 8. stoljeće).

Gluposti.

Pa zar nije stara Hercegovina osim CG i manjeg dijela Srbije bila i na prostoru dijela Hercegovine?

Kako bilo to su nijanse, a bit je da vas i određeni genetičari vide upravo na onom istom području za koje i velika većina povjesničara smatra da ste naselili po dolasku, a to je Raška i njena bliža okolica.


I zašto bi bila glupost da narod koji je naselia "pola" srednje Europe po dolasku u ove krajeve isto tako okupira velik komad teritorija pa i neke dijelove današnje Srbije? Pa neće valjda pleme iz Lužičke općine naselit pola Balkana kad nije bilo u stanju ni cilu današnju Srbiju

S tim da nije tajna kako su na prostoru današnje Srbije svoje misto uz Srbe zauzela još neka slavenska plemena poput Moravljana, Braničevaca ili Timoćana dok je sve zapadno od Drine pa skoro do Alpa naselilo samo jedno jedino pleme tj. narod već znan kao i Hrvati.

 

[Frontiersman]

Kako bilo to su nijanse, a bit je da vas i određeni genetičari vide upravo na onom istom području za koje i velika većina povjesničara smatra da ste naselili po dolasku, a to je Raška i njena bliža okolica.

Ne znam ko u istoriografiji navodi ikakvu Rašku ili njenu okolinu ali znam zato da navode oblast rijeka Tare, Lima, Pive, Ibra, Zapadne Morave, gornje Drine i gornje Bosne.

I zašto bi bila glupost da narod koji je naselia "pola" srednje Europe po dolasku u ove krajeve isto tako okupira velik komad teritorija pa i neke dijelove današnje Srbije?

Zato što znamo šta je naselio, a šta nije, a to nije bila Srbija, jer se tamo ne pominju. Pominju ih lupeži koji nemaju pojma o tome.

dok je sve zapadno od Drine pa skoro do Alpa naselilo samo jedno jedino pleme tj. narod već znan kao i Hrvati.

Nisam čuo da je iko pomenuo Hrvate kod Drine i Alpa, osim tebe. Prošli put si i sam priznao da si izmislio Hrvate kod Drine, i da si izbrisao Srbe koji se u citatu navode. Ne znam što se opet vraćaš u takve pobijene teze.

 

[Ovi jedan]

Ne znam ko u istoriografiji navodi ikakvu Rašku ili njenu okolinu ali znam zato da navode oblast rijeka Tare, Lima, Pive, Ibra, Zapadne Morave, gornje Drine i gornje Bosne.

Ne spominju svi povjesničari rijeku Bosnu pa čak ni Moravu već samo neki od njih, a ostali vas vide u dolinama Lima, Tare, Pive i Ibra kao i gornjeg toka Drine(uz istočnu Hercegovinu). To je ono šta je sigurno da se tako izrazim, a za Moravu i pogotovo Bosnu je više nego upitno da ste se smistili po dolasku.

Zato što znamo šta je naselio, a šta nije, a to nije bila Srbija, jer se tamo ne pominju. Pominju ih lupeži koji nemaju pojma o tome.

Pa niko ni ne govori da su Hrvati naselili ondašnju Srbiju već samo neke dijelove današnje šta je bitna razlika.

Nisam čuo da je iko pomenuo Hrvate kod Drine i Alpa, osim tebe. Prošli put si i sam priznao da si izmislio Hrvate kod Drine, i da si izbrisao Srbe koji se u citatu navode. Ne znam što se opet vraćaš u takve pobijene teze.

Skoro do Alpa šta oće reć da sam se iša malo slikovito izrazit jer sigurno ne mislim Slovencima otimat dijelove njihove zemlje i nazivat je Hrvatskom. Bar s njima imamo manje više istu granicu otkako smo se naselili u ove krajeve i osim pokojeg sitnijeg nesporazuma stoji praktički neprominjena od stoljeća sedmog.

S tim šta sad i neki genetičari smatraju kako su Hrvati naselili neke manje dijelove te zemlje šta dođe ka povrda mišljenja dijela stručnjaka kako je tragova Hrvata bilo svakud među Slavenima pa tako i u Sloveniji(a sigurno su i neki Slovenci naselili današnju RH šta je potpuno normalno za očekivat kad s nekim diliš granicu).

A ako ste vi naselili gornji tok Drine onda smo mi naselili donji dio toka te rijeke i tako sve do njenog ušća u Savu di smo također obitavali.

 

[Frontiersman]

Pa niko ni ne govori da su Hrvati naselili ondašnju Srbiju već samo neke dijelove današnje šta je bitna razlika.

Pa niko ne govori ni to. Ni jedan jedini dio ne spominju. Ti samo krivotvroiš izvore.

Ne spominju svi povjesničari rijeku Bosnu pa čak ni Moravu već samo neki od njih, a ostali vas vide u dolinama Lima, Tare, Pive i Ibra kao i gornjeg toka Drine(uz istočnu Hercegovinu). To je ono šta je sigurno da se tako izrazim, a za Moravu i pogotovo Bosnu je više nego upitno da ste se smistili po dolasku.

U novijoj istoriografiji je to zvanično stanovište, koje se citira u stranoj literaturi.

"They inhabited the narrow valleys in the watersheds of Lim, Tara, Piva, Ibar, West Morava, Upper Drina and Upper Bosna."

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbia_in_the_Middle_Ages

U svakom slučaju nema pomene Raške.

A ako ste vi naselili gornji tok Drine onda smo mi naselili donji dio toka te rijeke i tako sve do njenog ušća u Savu di smo također obitavali.

To je opet neka tvoja logika iz falsifikovanih izvora, ko što su bili onomad falsifikovani Hrvati iz gornjeg toka?

 

[Ovi jedan]

Pa niko ne govori ni to. Ni jedan jedini dio ne spominju. Ti samo krivotvroiš izvore.

Upravo sam ti citira jednog genetičara koji smatra da smo naselili neke dijelove današnje Srbije jer mu genetska slika potomaka Bijelih Srba i Bijelih Hrvata tako nešto sugerira. Pa i napisa sam da se vjerovatno nećete složit s njegovim mišljenjem, al on to tako smatra pa se žali njemu ne meni.

U novijoj istoriografiji je to zvanično stanovište, koje se citira u stranoj literaturi.

"They inhabited the narrow valleys in the watersheds of Lim, Tara, Piva, Ibar, West Morava, Upper Drina and Upper Bosna."

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbia_in_the_Middle_Ages

U svakom slučaju nema pomene Raške.

Nema ovde ni spomena Morava još manje Bosne

"Na Balkanu su se Srbi prvo naselili u blizini Soluna , a zatim u području oko rijeka Tare, Ibra , Drine i Lima (u današnjem pograničnom području Srbije , Crne Gore i Bosne i Hercegovine ), te su se pridružili okolnim južnoslavenskim plemenima koja su ranije (u 6. stoljeću) došla na Balkan, te bizantskom stanovništvu koje se sastojalo od različitih naroda i plemena. S vremenom su se južnoslavenski narodi pomiješali sa Srbima i također usvojili srpsko ime kao svoje. [ 19 ] [ 20 ]

19. Sava S. Vujić - Bogdan M. Basarić, Severni Srbi (ne)zaboravljeni narod, Beograd, 1998

20. Sima M. Ćirković, SRBI MEĐU EUROPSKIM NARODIMA,(Srbi) 2008.

Hipoteze o podrijetlu Srba


"Srbi su poseli unutrašnjost poluostrva, pre svega, oblast u slivu Pive, Tare, Lima i gornjeg toka Drine. Ne samo da je Srbija bila teško pristupačna, već je bila udaljena od mnogih saobraćajnica koje su iz pravca severu tekle južnom dolinom Morave i nisu se u blizini nalazili značajni gradovi Vizantije."[ 27 ]

27. Živković 2002, str. 205.

Višeslav

To je opet neka tvoja logika iz falsifikovanih izvora, ko što su bili onomad falsifikovani Hrvati iz gornjeg toka?

Kako krivotvorena ako manje više svi govore da ste vi naselili samo gornji tok? Ko je naselia donji tok Drine ako osim vas i nas nema drugih naroda ili slavenskih plemena u blizini? Donjodrinaši možda?

"Ovo je tada bio najistočniji dio Srbije devetog stoljeća. Njena sjeverna granica nije poznata, ali vjerojatno nije prelazila rijeku Savu. Protezla se od dolina Ibra i Lima prema zapadu preko rijeke Drine, u današnju Bosnu, sve dok nije stigla do Hrvata i hrvatskih zemalja moderne Dalmacije i zapadne Hercegovine (kao što je već viđeno, Fanački anali sugeriraju sličan teritorijalni opseg rane srednjovjekovne Srbije).

https://forum.krstarica.com/attachments/pov-srb1-png.1761545/
https://forum.krstarica.com/attachments/screenshot-174-png.1761546/

 

[Ovi jedan]

I tek sad vidim da imate dvi Morave tako da vjerovatno stoji za ovu zapadnu kako ste je naselili iako mi čudno da to niko od vaših ne spominje. Al ovu "glavnu" tj. južnu Moravu niste i na nju sam mislia jer tamo su bila druga slavenska plemena prije svih Moravljani, a moguće i još neko da sad ne guglarim. Bilo bi zanimljivo vidit jel ima kakve poveznice između ovih Moravljana i onih s prostora Češke di je također živilo pleme s tim istim imenom, ali i Bijeli Hrvati. Vjerovatno je neko od tih bijeloslavena i zaslužan za to ime rijeke jer ga je asociralo na Moravu iz donedavne domovine.

PS jeste sigurni da se ova južna Morava nije zvala crvena Morava, a ova zapadna bijela? Kad već ima Velika Morava, a znamo da su Slaveni strane svita označavali bojama možda je tako bilo i za ove dvi Morave

 

[Frontiersman]

Upravo sam ti citira jednog genetičara koji smatra da smo naselili neke dijelove današnje Srbije jer mu genetska slika potomaka Bijelih Srba i Bijelih Hrvata tako nešto sugerira. Pa i napisa sam da se vjerovatno nećete složit s njegovim mišljenjem, al on to tako smatra pa se žali njemu ne meni.

Sve od ovoga navedenog je laž. Niti si citirao genetičara, već neki nasumični internet blog koji nema ni ime autora, kamoli istoričara ili genetičara. Niti je to ikakva tvrdnja ijednog genitičara, već tvoja, koju si branio, još ranije. Pošto ništa nisi našao, pozvao si se na prvi pseudo-blog koji si našao na internetu. Nemoj više nikada ikome da govoriš kako mu izvori nisu vjerodostojnosni.

Kako krivotvorena ako manje više svi govore da ste vi naselili samo gornji tok? Ko je naselia donji tok Drine ako osim vas i nas nema drugih naroda ili slavenskih plemena u blizini? Donjodrinaši možda?

Ko je rekao da nema? Ti i falsifikovani izvori? Ili ipak pseudo blogovi?

"Ovo je tada bio najistočniji dio Srbije devetog stoljeća. Njena sjeverna granica nije poznata, ali vjerojatno nije prelazila rijeku Savu. Protezla se od dolina Ibra i Lima prema zapadu preko rijeke Drine, u današnju Bosnu, sve dok nije stigla do Hrvata i hrvatskih zemalja moderne Dalmacije i zapadne Hercegovine (kao što je već viđeno, Fanački anali sugeriraju sličan teritorijalni opseg rane srednjovjekovne Srbije).

I gdje su tu opet Hrvati kod Drine? Bukvalno opet citiraš izvore koji spominje samo Srbe uz Drinu i predstavljaš ih kao Hrvate. Svaki put pokušavaš da falsifikuješ izvor na koji se pozivaš.

 

[Ovi jedan]

"Znamo da Lužički Srbi imaju sljedeću YDNA: R1a (65%), I1 (9,8%), R1b (9,8%), E1b1b (4,9%), I2 (4,1%), J (3,3%) i G (2,4%). Međutim, nisam detaljnije opisao R1a."


"Lužički Srbi te Bijeli i Crveni Hrvati nisu bili „genetski“ Lečiti – u Bosni i Hrvatskoj praktički nema M458, a u Srbiji ih ima oko 4%, ali nema ni podklade YP256. Po mom mišljenju, Hrvati su potomci Bastarena, kod kojih je dominirala haplogrupa I2a-Dinarski – preko 50%, a udio CTS1211 bio je 15-25%. Dio Bijelih Hrvata naselio se u Sloveniji. Vjerojatno i u Srbiji jer Lužički Srbi imaju mali udio haplogrupe I2a-Dinarski/Slavenski. Trenutno u Srbiji ima I2a 34%."
Slavenska haplogrupa R1a i I2a - dinarski/slavenski


Obzirom da sam i sam o ovome razmišlja, a nikako ne mogu dokučit koji je tome razlog ima li neko od vas pojašnjenje odakle među današnjim Srbima tako malo udjela R1a(15ak %) i tako puno I2a(34%) ako se zna da je među vašim precima prevladava R1a sa čak 65% dok je I2a bia zastupljen kod jedva 4% tamošnjih Srba? Ovo je i meni jako čudno i bilo bi zanimljivo saznat zašto među današnjim Srbima u velikoj mjeri prevladava I2a umisto R1a?