Генетичка генеалогија II

GrdobanS:
Blago nađeno na netu, vezano za autosomalnu genetiku:

Pogledajte prilog 1729106

Braon - crnci
Narandžasta - Semiti
Žuta - mongolidi, žuta rasa
Roze - Kavkaz i Anadolija
Svetloplava - Mediteran
Tamnoplava - Sever Evrope
Maslinasta- Dravidi
Kliknite za proširenje...
Ovde nema neke razlike pogotovo među štokavcima.
Interesatno je da izgleda da su bosanski Srbi i Hrvati zapravo bliži jer se kod današnjih Bošnjaka tu i tamo malo više javlja turkijski upliv.
 
GrdobanS:
Vels, Irska, Škotska, dakle mahom keltske zemlje.

Tu su i Bretanja u 🇫🇷 , Gaskonja te Galicija na severu Španije i Portugalije.
Kliknite za proširenje...
Ovo sam i ja primetio.
Ne znam da li je to neka keltska specifičnost ili je neki mediteranski trag ( msm i u genetici).
Mada sam sasvim siguran da te žene škotskog ili velsanskog porekla imaaju tipičan dnk za to podneblje, verovatno se mogu okarakterisati kao "severnjaci" uprkos fenotipu koji vuče na Italijane.
 
SeverZapad:
Ovo sam i ja primetio.
Ne znam da li je to neka keltska specifičnost ili je neki mediteranski trag ( msm i u genetici).
Mada sam sasvim siguran da te žene škotskog ili velsanskog porekla imaaju tipičan dnk za to podneblje, verovatno se mogu okarakterisati kao "severnjaci" uprkos fenotipu koji vuče na Italijane.
Kliknite za proširenje...
Muslim da su Keltski tipovi ti mediteranci, i ridju ljudi. Plavusani su dosli sa Germanima
 
Lovac Luka ulovio vuka:
Muslim da su Keltski tipovi ti mediteranci, i ridju ljudi. Plavusani su dosli sa Germanima
Kliknite za proširenje...
Da, tako se i meni čini, mada bi i deo Kelta morao da ima i "severnjačke" fenotipe.
Bilo kako bilo ti atlanto-med Kelti autosomalno su poprilični severnjaci, neko bi na prvu mogao da ih pomesa sa severnim italijanima, međutim autosomalna im se drastično razlikuje.
 
Savremena aheogenetička istraživanja su oborila rašireno mišljenje istoričara da su Etrurci bili porijeklom iz Anadolije!
https://greekreporter.com/2024/08/16/dna-etruscans/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Etruscan_origins#Archeogenetics_and_DNA

Etrurci su i po Y DNK i autosomalno bili veoma slični Latinima i ostalim Italicima. Oko 75% etrurskih uzoraka je R1b. Ostaje misterija zašto su se Etrurci lingvistički razlikovali od Italika, kad su bili jako slični genetički.
Etrurski uzorci nisu bliski genetički ni Slovenima/Srbima/Rusima naravno, a pogotovo ne Turcima i ostalim turkijskim narodima. Ovo kažem zbog tvrdnje srpskih autohtonista deretićevske provinijrncije da su Etrurci bili Srbi ili Sloveni, zbog tvrdnje nekih ruskih autohtonista da su oni bili Rusi ili Sloveni, te zbog tvrdnje nekih turskih mitomana da su Etrurci bili drevni Turci. Jedan od light motiva Deretića je bio da su Etrurci bili Srbi/Sloveni, a tu neboluzu podjednako promoviše i Radovan Damjanović. Na YT ima klip sa naslovom na ruskom 'Etruski eto russkie' iliti u prevodu 'Etrurci su Rusi', a ima i turskih/panturanističkih videa u kojima svojataju Etrurce. :rotf: Etrurci su uz Ilire najsvojataniji antički narod od strane mitomana iz raznih modernih naroda.

@NickFreakyrgios @FDDD @Lovac Luka ulovio vuka @Demagogic @Perperius @Pumpaj Dinstanović @SeverZapad @suave @Mrkalj @hm337 @Zvonimir Božić
 
Krishna:
Savremena aheogenetička istraživanja su oborila rašireno mišljenje istoričara da su Etrurci bili porijeklom iz Anadolije!
https://greekreporter.com/2024/08/16/dna-etruscans/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Etruscan_origins#Archeogenetics_and_DNA

Etrurci su i po Y DNK i autosomalno bili veoma slični Latinima i ostalim Italicima. Oko 75% etrurskih uzoraka je R1b. Ostaje misterija zašto su se Etrurci lingvistički razlikovali od Italika, kad su bili jako slični genetički.
Etrurski uzorci nisu bliski genetički ni Slovenima/Srbima/Rusima naravno, a pogotovo ne Turcima i ostalim turkijskim narodima. Ovo kažem zbog tvrdnje srpskih autohtonista deretićevske provinijrncije da su Etrurci bili Srbi ili Sloveni, zbog tvrdnje nekih ruskih autohtonista da su oni bili Rusi ili Sloveni, te zbog tvrdnje nekih turskih mitomana da su Etrurci bili drevni Turci. Jedan od light motiva Deretića je bio da su Etrurci bili Srbi/Sloveni, a tu neboluzu podjednako promoviše i Radovan Damjanović. Na YT ima klip sa naslovom na ruskom 'Etruski eto russkie' iliti u prevodu 'Etrurci su Rusi', a ima i turskih/panturanističkih videa u kojima svojataju Etrurce. :rotf: Etrurci su uz Ilire najsvojataniji antički narod od strane mitomana iz raznih modernih naroda.

@NickFreakyrgios @FDDD @Lovac Luka ulovio vuka @Demagogic @Perperius @Pumpaj Dinstanović @SeverZapad @suave @Mrkalj @hm337 @Zvonimir Božić
Kliknite za proširenje...
То би се онда поклопило са Херодотом и причом о Лиђанима а имају исти алфабет.
Сад наука је оспоравала да нема доказе о тако нечему те сматра Етрурце аутохтоним живљем.
Све нове клипове које сам гледао ограђују се од генетике због узорака нешто комлексно објавиће касније и тд....

Али ја бих овако рекао да си у праву и ја верујем да је тако.
 
NickFreakyrgios:
То би се онда поклопило са Херодотом и причом о Лиђанима а имају исти алфабет.
Сад наука је оспоравала да нема доказе о тако нечему те сматра Етрурце аутохтоним живљем.
Све нове клипове које сам гледао ограђују се од генетике због узорака нешто комлексно објавиће касније и тд....

Али ја бих овако рекао да си у праву и ја верујем да је тако.
Kliknite za proširenje...
Ne bi se poklopilo, baš suprotno. Etrurci nemaju genetičku vezu sa Anadolijom, a Lidija je u Anadoliji. Etrurci imaju jaku genetičku vezu sa narodom kulture znonastih pehara (Bell Beaker) iz srednje Evrope isto kao i Italici https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell_Beaker
Glavnina predaka od Etruraca (i Italika) je očito došla sa sjevera tj. iz srednje Evrope, a ne iz Anadolije kako smatraju mejnstrim istoricari niti sa Balkana kako misli Damjanović (isto je tvrdio i Deretić).
 
Poslednja izmena:
| Карактеристика | Bell Beaker култура | Етрурци (Etrusci) |
|--------------------------|----------------------------------------|---------------------------------------------|
| Време | 2800–1800. п.н.е. | 900–100. п.н.е. |
| Географија | Западна и централна Европа | Северна и средња Италија (Тоскана) |
| Језик | Незаписан, вероватно индоевропски | Неиндоевропски, јединствен |
| Писмо | Нема | Алфабет (изведен из западног грчког) |
| Y-DNA хаплогрупе | Претежно R1b (индоевропски степски утицај) | Најчешће J2, E1b1b, T (источни Медитеран) |
| mtDNA хаплогрупе | Разноврсне: H, U5, K, T | Сличне, али уз повећану учесталост H и K |
| Порекло (према ДНК) | Мешавина неолитских фармера и степских сточара | Мешавина локалних и источномедитеранских |
| Археолошки контакт | Пронађени артефакти у Италији | Bell Beaker слојеви у етрурским регионима |
| Генетска сличност | Са популацијама Британије, Немачке, Француске | Сродни Анадолији, Леванту и неким Грцима |
| Индоевропска веза | Да (језик и Y-DNA) | Не (језик неиндоевропски) |
 
| Генетска карактеристика | Bell Beaker култура | Етрурци |
|--------------------------|--------------------------------------|------------------------------------------|
| Y-DNA хаплогрупе | Претежно R1b | J2, E1b1b, T (ретко R1b) |
| mtDNA хаплогрупе | H, U5, K, T, V | H, K, U, J (сличне, али у другим размерама) |
| Порекло (аутосомално) | 50–70% степско (Yamnaya) + неолит | Неолитски + источномедитерански утицај |
| Индоевропски утицај | Висок (и генетски и лингвистички) | Врло низак или одсутан (неиндоевропски језик) |
| Сличност са другим | Британија, Француска, Немачка | Анадолија, Левант, Кипар, Крит |
| Генетски континуитет | Прекид у односу на неолитске фармере| Континуитет са неолитом у Тоскани |

Кључне разлике:

Bell Beaker људи су носиоци индоевропске миграције са великим уделом Yamnaya ДНК (степско порекло).

Етрурци имају домаћи и источномедитерански генетски профил, без степског утицаја, што је у складу са њиховим неиндоевропским језиком.
 
NickFreakyrgios:
| Генетска карактеристика | Bell Beaker култура | Етрурци |
|--------------------------|--------------------------------------|------------------------------------------|
| Y-DNA хаплогрупе | Претежно R1b | J2, E1b1b, T (ретко R1b) |
| mtDNA хаплогрупе | H, U5, K, T, V | H, K, U, J (сличне, али у другим размерама) |
| Порекло (аутосомално) | 50–70% степско (Yamnaya) + неолит | Неолитски + источномедитерански утицај |
| Индоевропски утицај | Висок (и генетски и лингвистички) | Врло низак или одсутан (неиндоевропски језик) |
| Сличност са другим | Британија, Француска, Немачка | Анадолија, Левант, Кипар, Крит |
| Генетски континуитет | Прекид у односу на неолитске фармере| Континуитет са неолитом у Тоскани |

Кључне разлике:

Bell Beaker људи су носиоци индоевропске миграције са великим уделом Yamnaya ДНК (степско порекло).

Етрурци имају домаћи и источномедитерански генетски профил, без степског утицаја, што је у складу са њиховим неиндоевропским језиком.
Kliknite za proširenje...
Zamolio bih te da ne pišeš neprovjerene informacije (da ne kažem gluposti) i da detaljno pročitas o genetici Etruraca na linkovina koje sam postavio gore.
Iz poglavlja 'Genetic evidence' sa linka https://en.m.wikipedia.org/wiki/Etruscan_origins#p
Both Etruscans and Latins joined firmly the European cluster, 75% of the Etruscan male individuals were found to belong to haplogroup R1b-M269 and its subclades, especially R1b-P312 and its derivate R1b-L2 whose direct ancestors is R1b-U152, while most common mitochondial DNA haplogroup among Etruscans was H. Iron Age Etruscans from central Italy could modeled as deriving 50% of the ancestry from Central European Bell Beakers, represented by Germany Beal Beaker, with around 25-30% Steppe-related ancestry and rest their ancestry from a local Chalcolithic population. The conclusions of the studies have been confirmed by later ones.

Dakle Etrurci su genetički imali najvise veze sa Bell Beaker-ovcima (50%), pa nakon toga sa stepom (25-30%).
Kakvi crni Mediteranci te spopali polu 'Deretiću.' :dash:
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Zamolio bih te da ne pišeš neprovjerene informacije (da ne kažem gluposti) i da detaljno pročitas o genetici Etruraca na linkovina koje sam postavio gore.
Iz poglavlja 'Genetic evidence' sa linka https://en.m.wikipedia.org/wiki/Etruscan_origins#p
Both Etruscans and Latins joined firmly the European cluster, 75% of the Etruscan male individuals were found to belong to haplogroup R1b-M269 and its subclades, especially R1b-P312 and its derivate R1b-L2 whose direct ancestors is R1b-U152, while most common mitochondial DNA haplogroup among Etruscans was H. Iron Age Etruscans from central Italy could modeled as deriving 50% of the ancestry from Central European Bell Beakers, represented by Germany Beal Beaker, with around 25-30% Steppe-related ancestry and rest their ancestry from a local Chalcolithic population. The conclusions of the studies have been confirmed by later ones.

Dakle Etrurci su genetički imali najvise veze sa Bell Beaker-ovcima (50%), pa nakon toga sa stepom (25-30%).
Kakvi crni Mediteranci te spopali polu 'Deretiću.' :dash:
Kliknite za proširenje...
Ако википедија спада у проверене прихватам немаш се разлога љутити не радим то против тебе нити ми је то циљ.
Нешто неутрално.

 
NickFreakyrgios:
Ако википедија спада у проверене прихватам немаш се разлога љутити не радим то против тебе нити ми је то циљ.
Нешто неутрално.

Kliknite za proširenje...
Na Wikipediji su samo stavili podatke iz naucne studije o Etrurcima. I na onom drugom linku koji sam postavio u prvom postu o genetici Etruraca a koji nije sa Wikipedije se pominje da genetika Etruraca dolazi iz sjevernijih krajeva te da nemaju veze sa Anadolijom. Ali ti ne citas!
 
Krishna:
Savremena aheogenetička istraživanja su oborila rašireno mišljenje istoričara da su Etrurci bili porijeklom iz Anadolije!
https://greekreporter.com/2024/08/16/dna-etruscans/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Etruscan_origins#Archeogenetics_and_DNA

Etrurci su i po Y DNK i autosomalno bili veoma slični Latinima i ostalim Italicima. Oko 75% etrurskih uzoraka je R1b. Ostaje misterija zašto su se Etrurci lingvistički razlikovali od Italika, kad su bili jako slični genetički.
Etrurski uzorci nisu bliski genetički ni Slovenima/Srbima/Rusima naravno, a pogotovo ne Turcima i ostalim turkijskim narodima. Ovo kažem zbog tvrdnje srpskih autohtonista deretićevske provinijrncije da su Etrurci bili Srbi ili Sloveni, zbog tvrdnje nekih ruskih autohtonista da su oni bili Rusi ili Sloveni, te zbog tvrdnje nekih turskih mitomana da su Etrurci bili drevni Turci. Jedan od light motiva Deretića je bio da su Etrurci bili Srbi/Sloveni, a tu neboluzu podjednako promoviše i Radovan Damjanović. Na YT ima klip sa naslovom na ruskom 'Etruski eto russkie' iliti u prevodu 'Etrurci su Rusi', a ima i turskih/panturanističkih videa u kojima svojataju Etrurce. :rotf: Etrurci su uz Ilire najsvojataniji antički narod od strane mitomana iz raznih modernih naroda.

@NickFreakyrgios @FDDD @Lovac Luka ulovio vuka @Demagogic @Perperius @Pumpaj Dinstanović @SeverZapad @suave @Mrkalj @hm337 @Zvonimir Božić
Kliknite za proširenje...

Za Baske barem znamo da im i jezik i većinski procenat autosomalne genetike potiče od nosilaca haplogrupe I2a-M26, iako istih danas ima jako malo među Baskima (2-3 %, ja mislim).
Keltski muškarci (R1b-DF27) su jednostavno imali jači natalitet i vremenom su stekli ogromnu patrilinearnu dominaciju.

Etrurci su čista misterija. Od Italika su se razlikovali samo po svom neindoevropskom jeziku koji je, kao i baskijski, imao "altajski" tip sintakse (glagol u nezavisnoj rečenici uvijek dolazi na kraju, odnosna klauza prethodi imenici ; umjesto predloga imamo "poslijeloge" itd).
 
Demagogic:
Za Baske barem znamo da im i jezik i većinski procenat autosomalne genetike potiče od nosilaca haplogrupe I2a-M26, iako istih danas ima jako malo među Baskima (2-3 %, ja mislim).
Keltski muškarci (R1b-DF27) su jednostavno imali jači natalitet i vremenom su stekli ogromnu patrilinearnu dominaciju.

Etrurci su čista misterija. Od Italika su se razlikovali samo po svom neindoevropskom jeziku koji je, kao i baskijski, imao "altajski" tip sintakse (glagol u nezavisnoj rečenici uvijek dolazi na kraju, odnosna klauza prethodi imenici ; umjesto predloga imamo "poslijeloge" itd).
Kliknite za proširenje...


Zanimljivo otac na etrurskom je 'apa' isto kao na mađarskom.
Ako postoji neki mađarski Deretić/Damjanović koji svojata Etrurce, sigurno koristi to kao 'argument'. :)
Kad su u pitanju neke najosnovnije rječi one se znaju poklopiti u jezicima koji nisu bliski već veoma različiti/udaljeni, tako da se ne treba zaletati za zaključcima na osnovu toga. Npr. na kineskom, persijskom i turskom otac se kaže 'baba', a ta 3 jezika pripadaju različitim porodicama jezika. Ili npr. u nekim srpskim krajevima (recimo u mome) se za 'majku' govorilo 'mater' regularno u svakodnevnom govoru (ne samo kad se psuje kao u većini srpskih krajeva), kao na latinskom jeziku doduše sa različitom akcentuacijom.

@Mrkalj
 
Poslednja izmena:
Pravi Vlah:
Случајно, акцентуација речи mater је иста на српском и латинском.
Kliknite za proširenje...
Natačno. U latinskom je dug akcenat, a u srpskom kratkosilazni. Radi se o akuzativu nominativa mati.

1747828826080.png
 
Pravi Vlah:
Спрски изговор речи матер

https://translate.google.com/?sl=sr&tl=en&text=матер&op=translate

латински изговор речи mater

https://translate.google.com/?sl=la&tl=en&text=mater&op=translate
Kliknite za proširenje...
Bot ne izgovara dobro.
In Latin, the word "mater" is pronounced ** /ˈmɑː.tɛːr/ **. The accent is on the first syllable, "mā", and the "e" is a long vowel.

U srpskom se akuzativ reči mati, mater izgovara sa KRATKOsilaznim akcentom.
1747847834307.png

Nisu laki srpski akcenti, ne zameram ti jer ti je srpski treći jezik.
 
Mrkalj:
Bot ne izgovara dobro.
In Latin, the word "mater" is pronounced ** /ˈmɑː.tɛːr/ **. The accent is on the first syllable, "mā", and the "e" is a long vowel.

U srpskom se akuzativ reči mati, mater izgovara sa KRATKOsilaznim akcentom.
Pogledajte prilog 1731134
Nisu laki srpski akcenti, ne zameram ti jer ti je srpski treći jezik.
Kliknite za proširenje...
У праву си а ја нисам био прецизан. Требао бих да кажем де је акцентуација те речи слична а не иста.

Међутим требало би и да ограничимо период времена. Као сви остали језици и латински је увек имао књижевни и говорни или народни облик. Штавише током векова класични књижевни латински је еволуирао. Ето шта о томе пише Perplexity

https://www.perplexity.ai/search/how-as-the-word-mater-pronounc-v24wA42zQkOlegZsIju2_Q

Моје питање:

How did the pronunciation of "mater" evolve over time

Perplexity:

Evolution of the Pronunciation of "Mater"
Classical Latin (1st century BCE – 3rd century CE):

  • "Mater" was pronounced [ˈmaː.tɛr], with a long "a" ([aː]), a short open "e" ([ɛ]), and a trilled "r". The stress was on the first syllable.
Late Latin (4th – 6th centuries CE):

  • The pronunciation remained close to Classical Latin among the educated, but vowel length distinctions began to fade in everyday speech. The "a" might have become shorter, and the "e" could have started to shift slightly, but "mater" was still likely [ˈmaː.tɛr] or [ˈma.tɛr].
Vulgar Latin and Early Romance (6th – 9th centuries CE):

  • Vowel length distinctions disappeared, and vowel quality became more important. The pronunciation shifted to [ˈma.ter], with both vowels short and the "e" possibly becoming closer to [e] in some regions.
Medieval Latin (9th – 15th centuries CE):

  • Pronunciation varied by region, often influenced by local vernaculars. In Western Europe, "mater" could be pronounced as [ˈma.ter] or [ˈma.tɛr], with the "r" often remaining trilled.
Modern Romance Languages:

  • The Latin "mater" evolved into:
    • Italian: "madre" [ˈma.dre]
    • Spanish: "madre" [ˈma.ðɾe]
    • French: "mère" [mɛʁ]
    • Portuguese: "mãe" [mɐ̃j̃]
    • Romanian: "mamă" [ˈmamə]
  • The original Latin vowels and consonants underwent various shifts, such as the loss of final "r" in French and the nasalization in Portuguese.
Modern English Borrowings:

  • In English, "mater" is pronounced as /ˈmeɪtə/ ("MAY-tuh"), reflecting English phonological patterns rather than Latin.
  • In scientific or medical terms (e.g., "pia mater"), pronunciations like /ˈmaː.tər/ or /ˈmeɪ.tər/ are common, influenced by both Latin and English conventions.
 
Pravi Vlah:
У праву си а ја нисам био прецизан. Требао бих да кажем де је акцентуација те речи слична а не иста.

Међутим требало би и да ограничимо период времена. Као сви остали језици и латински је увек имао књижевни и говорни или народни облик. Штавише током векова класични књижевни латински је еволуирао. Ето шта о томе пише Perplexity

https://www.perplexity.ai/search/how-as-the-word-mater-pronounc-v24wA42zQkOlegZsIju2_Q

Моје питање:

How did the pronunciation of "mater" evolve over time

Perplexity:

Evolution of the Pronunciation of "Mater"
Classical Latin (1st century BCE – 3rd century CE):

  • "Mater" was pronounced [ˈmaː.tɛr], with a long "a" ([aː]), a short open "e" ([ɛ]), and a trilled "r". The stress was on the first syllable.
Late Latin (4th – 6th centuries CE):

  • The pronunciation remained close to Classical Latin among the educated, but vowel length distinctions began to fade in everyday speech. The "a" might have become shorter, and the "e" could have started to shift slightly, but "mater" was still likely [ˈmaː.tɛr] or [ˈma.tɛr].
Vulgar Latin and Early Romance (6th – 9th centuries CE):

  • Vowel length distinctions disappeared, and vowel quality became more important. The pronunciation shifted to [ˈma.ter], with both vowels short and the "e" possibly becoming closer to [e] in some regions.
Medieval Latin (9th – 15th centuries CE):

  • Pronunciation varied by region, often influenced by local vernaculars. In Western Europe, "mater" could be pronounced as [ˈma.ter] or [ˈma.tɛr], with the "r" often remaining trilled.
Modern Romance Languages:

  • The Latin "mater" evolved into:
    • Italian: "madre" [ˈma.dre]
    • Spanish: "madre" [ˈma.ðɾe]
    • French: "mère" [mɛʁ]
    • Portuguese: "mãe" [mɐ̃j̃]
    • Romanian: "mamă" [ˈmamə]
  • The original Latin vowels and consonants underwent various shifts, such as the loss of final "r" in French and the nasalization in Portuguese.
Modern English Borrowings:

  • In English, "mater" is pronounced as /ˈmeɪtə/ ("MAY-tuh"), reflecting English phonological patterns rather than Latin.
  • In scientific or medical terms (e.g., "pia mater"), pronunciations like /ˈmaː.tər/ or /ˈmeɪ.tər/ are common, influenced by both Latin and English conventions.
Kliknite za proširenje...
Evo, i ja sam Perpleksiti pitao da više ne brineš i da se ne osećaš nespokojno:

1747860242527.png
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top