Генетичка генеалогија II

Platin:
Словенски језици... Који су се у међувремену раселили по целом свету, па ће за 2000 година неко можда тврдити да Словени не потичу одакле потичу, него ко зна шта...

Језик је ствар договора, а генетика је она која јесте.

Велика словенска навала је одлучила језик, али обичаји су мешавина свега и свачега - антике, паганског, хришћанства... и у међувремену додато којечега "ваља се" обичаја.

Генетика јесте, а култура тече као река, стално се мења.
Kliknite za proširenje...

I kultura je vecinski slovenska od gusala do verskih obicaja kako slava tako i onih za Bozic i za Uskrs.
 
Mrkalj:
Ti i tebi slični sve gledate kroz krvna zrnca.
Kliknite za proširenje...
Култура и генетика не могу просто да се споје као што покушаваш.

Ниједна поменута култура/језик није гаранција ничега.

Чак ни "сви Словени" није добар назив, јер основу Словена чине две хаплогрупе.
 
Platin:
Култура и генетика не могу просто да се споје као што покушаваш.

Ниједна поменута култура/језик није гаранција ничега.

Чак ни "сви Словени" није добар назив, јер основу Словена чине две хаплогрупе.
Kliknite za proširenje...
Utripovao si, niti sam počeo o "svi Sloveni" niti je bilo reči o jednoj haplogrupi... itd.
 
Mrkalj:
In other languages of the region, the region is known as:


  • Slavic languages:
  • Romance languages:
    • Aromanian: Peninsula Balcanicã or Balcani
    • Romanian: Peninsula Balcanică or Balcani
    • Italian: Penisola balcanica or Balcani
  • Other languages:
    • Albanian: Gadishulli Ballkanik and Siujdhesa e Ballkanit
    • Greek: Βαλκανική χερσόνησος, transliterated: Valkaniki chersonisos
    • Turkish: Balkan Yarımadası or Balkanlar


Dakle, ako od preostalih 70-40% Balkanaca oduzmemo one Grke, Albance te originalno turkofone i romanofone ispada, po dotičnom istraživanju, da su svi Sloveni Balkana autohtoni. Jel tako? Tako je.
Kliknite za proširenje...
Зато што неки људи говоре неки језик, зато су аутохтони :roll:
Словенска култура није потекла са Балкана. Извор је на другом месту.

Mrkalj:
Utripovao si, niti sam počeo o "svi Sloveni" niti je bilo reči o jednoj haplogrupi... itd.
Kliknite za proširenje...
Погледати изнад.
 
Mrkalj:
Definitivno si izgubljen slučaj.
Kliknite za proširenje...
Јесте, изгубљен за спајање културе и генетике, пошто тврдим да су то две потпуно посебне ствари.
И такође ме је немогуће натерати да тврдим да смо од памтивека на овом простору, јер нисмо. Неки смо нешто више, неки смо мање.

Али ћу да додам и то да су сви данас познати народи прошли кроз многе промене и селидбе, тако да је тврђење да неки простор припада само једној култури врло погрешно.
 
Mrkalj:
A ko je to trvrdio? Mislim da je očigledno da si nešto umislio.
Kliknite za proširenje...

Mrkalj:
Dakle, ako od preostalih 70-40% Balkanaca oduzmemo one Grke, Albance te originalno turkofone i romanofone ispada, po dotičnom istraživanju, da su svi Sloveni Balkana autohtoni. Jel tako? Tako je.
Kliknite za proširenje...
Нико ништа не тврди? Без линка, само са "ја кажем и зато је тачно".
Не мораш да се правиш слеп, не успева ти.

Нису ни Грци изворно из Грчке, а камоли сви ми остали.
Можеш само да "наместиш календар" у неку годину па да разматраш шта је стање, ко је где и колико.
 
Platin:
Нико ништа не тврди? Без линка, само са "ја кажем и зато је тачно".
Не мораш да се правиш слеп, не успева ти.

Нису ни Грци изворно из Грчке, а камоли сви ми остали.
Можеш само да "наместиш календар" у неку годину па да разматраш шта је стање, ко је где и колико.
Kliknite za proširenje...
Nema problema.
 
Platin:
Нико ништа не тврди? Без линка, само са "ја кажем и зато је тачно".
Не мораш да се правиш слеп, не успева ти.

Нису ни Грци изворно из Грчке, а камоли сви ми остали.
Можеш само да "наместиш календар" у неку годину па да разматраш шта је стање, ко је где и колико.
Kliknite za proširenje...

Nema sa deretićevcima razumevanja; oni isključuju tu mogućnost. Kao što isključuju i mozak.
 
Тачно је да етнички идентитет колективитета одређује припадност културној, језичкој, духовној и иној сфери. Све данашње нације су хетерогене, са већим или мањим процентом неких хаплогрупа, грана и подграна хаплогрупа. На основу већег поклапања заступљености неких хаплогрупа, грана и подграна ми можемо доћи до закључка да постоји већа или мања блискост међу данашњом популацијиом тих нација. Са нагласком на данашњом. Да би добили бољи увид о етнографским кретањима кроз историју, ко је одакле дошао, мораћемо сачекати резултате већег репрезентативнијег броја тестираних скелета. Ово што данас имамо је недовољно, велике временске епохе су "непокривене", немамо нити један тестирани скелет као и од неких народа који су битисали у неком времену те у неком тренутку нестали са историјске позорнице.

Други проблем јесте та тежња поједностављивању и када су у питању историјски процеси и генетика. Тако можемо чути словенска (или нордијска или туркијска или која већ) генетика. Ово је бесмислица. Јер су и ти народи који су битисали прије миленијум и по, два или два и по миленијума били хетерогени, повезивала их је припадност заједничкој културној и језичкој сфери.
То су потврдили и резултати генетичких тестирања скелета неких старих народа, па и тамо гдје имамо велику заступљеност једне хаплогрупе, рецимо из етрурских гробница гдје 3/4 припада хаплогрупи R1b (посебно подгранама R1b-P312 и R1b-L2), опет имамо 1/4 других хаплогрупа.

Генетичка тестирања ће помоћи у будућности, али не тако брзо, да добијемо бољу слику и о неким кретањима народа и процесима, но мораћемо сачекати тестирање много већег броја скелета из различитих времена. Наравно та тестирања не смију бити основ код сагледавања историјских процеса, већ као и филологија надградња сазнањима које имамо на основу сачуваних рукописа и археолошких налаза.
 
sa youtube kanala 24 sedam TV


u prilogu piše
Tim naučnika sa arheološkog nalazišta Viminacijum u saradnji sa laboratorijom američkog univerziteta Harvard, kao i insitituta iz Španije i Kanade i Biološkog fakulteta u Beogradu, sprovelo je DNK istraživanje na skeletnim ostacima starim oko 2.000 godina pronađenim na lokalitetima u Srbiji i Hrvatskoj. Sa Viminacijuma je analizirano 50 uzoraka i oko 20 uzoraka sa dva lokaliteta koja se datuju u rimski period, to je lokalitet Timacum Minus, koji se nalazi u Istočnoj Srbiji i Medijana, koja se nalazi nadomak Niša. Zanimljivo je da su ovi DNK uzorci upoređivani sa genetikom ljudi koji danas žive u tim područjima i rezultati su iznenađujući. O uticaju ovih ispitivanja, pričali smo sa fizičkim antropologom, Ilijom Mikićem, u njegovoj laboratoriji u naučnom centru “Viminacium”.“Na tolikom uzorku imamo 60 odsto gena koji vodi poreklo od starobalkanskog stanovništva, koji se može pratiti od perioda praistorije, dok je 40 odsto genetskog materijala je vezan za slovenski element, koji nešto kasnije dolazi na ove prostore i uspostavlja svoju dominaciju”, kaže Mikić u emisiji “24sedam sa Marom”.Antropolog dodaje da rezultati ovog istraživanja potvrđuju da se doseljavanje Slovena na Balkan zaista i desilo, uprkos tome što neki tvrde drugačije. Ono što je možda je procenat genetskog porekla koji se vezuje za starosedeoce Balkana, dakle, plemena koja su na ovom prostoru živela pre Slovena i pre Rimljana.Zbog društveno-političke situacije Mikić nije želeo da precizira koja su to plemena, ali je opšte poznato da su ovom teritorijom svojevremeno vladali Kelti, Dačani, Tračani, Iliri…Koliko je ovo istraživanje zanimljivo međunarodnoj stručnoj javnosti, govori i to da je sada u planu novi projekat, koji bi obuhvatio čak 1.000 uzoraka sa Viminacijuma. Na Viminacijumu je inače do sada pronađeno oko 14.000 grobova i oko 20.000 skeleta, što predstavlja jedinstven primer u celom svetu, ni na jednom drugom arheološkom nalazištu nije pronađeno toliko.Viminacium je rimski vojni logor nastao u I veku naše ere. Ovde su bile smeštene IV Flavijeva i VII Klaudijeva legija. Logor je narastao i postao grad, a jedno vreme je bio i prestonica rimske provincije Gornje Mezije, koja je zauzimala veći deo današnje Srbije, deo Makedonije i Bugarske. Interesantna je činjenica da je čak 18 rimskih imperatoa bilo rođeno i poreklom je sa teritorije današnje Srbije. U svetlu ovih najnovijih DNK istraživanja, možemo reći da je naša genetika svakako bila deo doprinela stvaranju i uzdizanju Rimske imperije i civilizacijskih tekovina. Šta je još otkriveno zahvaljujući ovom istraživanju, saznaćete ako pogledate ovu epizodu emisije “24sedam sa Marom”, autorke Marije Atanasković.
Zabranjeno preuzimanje dela ili čitavog teksta i videa, bez navođenja izvora, autora i embedovanja epizode sa YouTube kanala 24sedam tv.Najnovije vesti i aktuelnosti iz zemlje i sveta pratite na sajtu 24sedam.rsKompletan sadržaj možete pogledati na video platformi našeg portala:https://video.24sedam.rs/
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Софија:
Закључак је да носимо 60% староседелачких и 40% словенских гена.
Kliknite za proširenje...
Заправо је обрнуто. Што између осталих каже и професор Лалеуза-Фокс, прецизније каже данашњи Срби имају 50-60% словенске и 40-50% балканске гвозденодобске генетике аутосомално.

zdin-6 (8).png
 
Krishna:
Заправо је обрнуто. Што између осталих каже и професор Лалеуза-Фокс, прецизније каже данашњи Срби имају 50-60% словенске и 40-50% балканске гвозденодобске генетике аутосомално.

Pogledajte prilog 1470773
Kliknite za proširenje...
Не знам ја, нек' се договоре.
Двапут повљено у емисији. :lol:
 
Софија:
Не зна ја, нек' се договоре.
Двапут повљено у емисији. :lol:
Kliknite za proširenje...
60% старобалканске и 40% словенске генетике имају Бугари или Македонци , а не Срби. Ниједан аутосомални калкулатор не даје Србима испод 50% словенске генетике, а неки дају до 60%.

mhwOfEC (9).png
 
Poslednja izmena:
Софија:
Закључак је да носимо 60% староседелачких и 40% словенских гена.
Kliknite za proširenje...
u samom radu nema tog zaključka....ono što rad definitivno govori je da genetski uzorci arheoloških nalaza potvrđuju masovno doseljavanje Slovena negde u vremenu između 500 i 700 godine nove ere....tako da se Deretić sad prevrće u grobu
 
hm337:
u samom radu nema tog zaključka....ono što rad definitivno govori je da genetski uzorci arheoloških nalaza potvrđuju masovno doseljavanje Slovena negde u vremenu između 500 i 700 godine nove ere....tako da se Deretić sad prevrće u grobu
Kliknite za proširenje...
Преврће се Тибор Живковић који је изјавио да је Словена на овим просторима било 1-2 максимално 3%. :D Код Срба, Хрвата и Бошњака из БиХ словенска генетска компонента је јача од палеобалканске (и код Словенаца је, али они нису на Балкану). Код осталих Балканаца јача је палеобалканска генетика, али је словенска значајно заступљена. Тако да је тврдња о максимум 3% Словена јако јако далеко од истине. Словени су у великом броју дошли на Балкан. То је била права масовна колонизација, а не долазак шачице ратника без жена и деце како је мислио Живковић.
 
Krishna:
Преврће се Тибор Живковић који је изјавио да је Словена на овим просторима било 1-2 максимално 3%. :D Код Срба, Хрвата и Бошњака из БиХ словенска генетска компонента је јача од палеобалканске (и код Словенаца је, али они нису на Балкану). Код осталих Балканаца јача је палеобалканска генетика, али је словенска значајно заступљена. Тако да је тврдња о максимум 3% Словена јако јако далеко од истине. Словени су у великом броју дошли на Балкан. То је била права масовна колонизација, а не долазак шачице ратника без жена и деце како је мислио Живковић.
Kliknite za proširenje...
Изгледа да се преврћу и Деретић и Живковић, додуше овај први се котрља, а Живковић мислим да је причао 2-3 посто Срба, али нисам сигуран.
 
АнаиванГорд:
Изгледа да се преврћу и Деретић и Живковић, додуше овај први се котрља, а Живковић мислим да је причао 2-3 посто Срба, али нисам сигуран.
Kliknite za proširenje...
Апропо Живковићевић наводних максимим 3% Словена сам мислио на ову изјаву.

 
Krishna:
Апропо Живковићевић наводних максимим 3% Словена сам мислио на ову изјаву.

Kliknite za proširenje...
У праву си.
Ја искрено нисам противник ни прве ни друге опције али да тако мали број људи дође и наметне буквално све некоме, а ти староседеоци били и под Римом и Византијом и Готима..., не знам , мени то није могуће.
 
o uticaju slovenskih gena
Present-day Serbs, Croats, Bulgarians, and Romanians yielded a similar ancestral composition as ancient individuals after 900 CE at sites
such as Timacum Minus, Tragurium, or Rudine necropolis at Viminacium, with 50%–60% Eastern European-related ancestry admixed with ancestry related to
Iron Age Balkan populations and in some cases also a Roman Anatolian contribution (Figure 4B; Data S2, Table 8), implying substantial
population continuity in the region over the last 1,000 years. The Eastern European signal significantly decreases
in more southern modern groups, but it is still present in populations from mainland Greece (30%–40%) and even the Aegean islands (4%–20%)
Kliknite za proširenje...
 
АнаиванГорд:
У праву си.
Ја искрено нисам противник ни прве ни друге опције али да тако мали број људи дође и наметне буквално све некоме, а ти староседеоци били и под Римом и Византијом и Готима..., не знам , мени то није могуће.
Kliknite za proširenje...
moguće je i to...Rimljani na primer po ovoj studiji nisu ostavili genetski trag na Balkanu...bilo je u njihovo vreme značajnog priliva stanovništva iz male Azije pa čak i nešto iz Afrike....ili gledaj Mađare koji su dominanto slovensko i starobalkanskog porekla sa neznatnim turkijskim uticajem..
jedino što u našem slučaju ta teorija o maloj ratničkoj eliti nije tačna prema ovom istraživanju...tako da je hipoteza Tibora Živkovića o srpskom poreklu oborena...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top