Генетичка генеалогија II

[NickFreakyrgios]

Da li je stvarno potrebno dodatno pojašnjavati koliko nema logike to što si napisao?

Ја не знам човека по имену логика да се по њему равнам можда Александар Логос?

 

[NickFreakyrgios]

Da li je stvarno potrebno dodatno pojašnjavati koliko nema logike to što si napisao?

На много неозбиљнијим баналним страницама непожељне коментаре бришу чак и овде то раде.
А страница Радивој Радић Византолози нема никакву цензуру?
Хајде пробаћу да уђем и да му ***** све по списку да видим да ли ђе ме избрисати?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Хоћеш да кажеш да Фејсбук (и све остале друштвене мреже) није медиј који обликује мишљење јавности?
Је л' то тема о којој уопште треба да се расправља?
Није њима циљ да убеђују у било шта шачицу непоткупљивих научника, њима је циљ да убеде масу јер тако лакше остварују своје циљеве Славене.

Bukvalno niko nije govorio o mišljenju javnosti.

 

[Софија]

Bukvalno niko nije govorio o mišljenju javnosti.

Можда ти ниси али суштина нашег писања је било то.
А то и јесте поента, а не да ли ће убедити три човека која знају истину и притом немају моћ да је пласирају.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Можда ти ниси али суштина нашег писања је било то.
А то и јесте поента, а не да ли ће убедити три човека која знају истину и притом немају моћ да је пласирају.

Ja sam pročitao samo da je neko pisao da komentar nekog čoveka na nekakvoj FaceBook grupi predstavlja vizantološku školu.

To je potpuno jednako kao da se dogovorimo sad da se igramo Teletabisa na Krstarici. Dakle, jedna notorna budalaština koja sa životom veze nikakve nema.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U ovom slučaju je Tibor bio apsolutno u pravu. Govori se o nekih 50% migratornih gena ali pod pretpostavkom da je I2din migratorna grana. Danas znamo da to nije istina i da je reč starosedelačkoj grani koja koja u današnjem stanovništvu imao udeo od recimo 40%.

Tako da udeo tzv slovenskih gena, odnosno populacije koja je migrirala na Balkan sa severa ne prelazi ni 10%.

Razmisli dobro zašto gotovo niko uopšte ni ne obraća pažnju na vas, pa kad tako nešto izlupetate, sav svet samo okrene glavu u drugom smeru.

A posle ja kriv zato što smo među retkima koji na vas uopšte i obraća pažnju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ако је толики проценат словенске генетике, то би могло говорити и о аутохтоности?
Ако не, зашто не?

Sofija, možda nisi razumela. Kada piše 'slovenske genetike', zapravo se misli na 'genetičko nasleđe doseljenika sa severa iz perioda ranog srednjeg veka', koji su iz kolokvijalnih i konvencijskij (istorijskih) razloga nazvani u tekstu Slovenima.

 

[Софија]

Sofija, možda nisi razumela. Kada piše 'slovenske genetike', zapravo se misli na 'genetičko nasleđe doseljenika sa severa iz perioda ranog srednjeg veka', koji su iz kolokvijalnih i konvencijskij (istorijskih) razloga nazvani u tekstu Slovenima.

Па како год, суштина питања остаје иста. Ако је нечији удео у генетици толики, зашто смо сигурни да је досељен, а не аутохтон?
Писани извори?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па како год, суштина питања остаје иста. Ако је нечији удео у генетици толики, зашто смо сигурни да је досељен, а не аутохтон?
Писани извори?

Nikakve veze nema sa pisanim izvorima, već sa genetičkim istraživanjima.

 

[Софија]

Nikakve veze nema sa pisanim izvorima, već sa genetičkim istraživanjima.

Значи очекивано је да је тамо негде, одакле се вуче порекло, та генетика још заступљенија.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Значи очекивано је да је тамо негде, одакле се вуче порекло, та генетика још заступљенија.

Ne gleda se po tome, već po heterogenosti podtipova.

 

[Софија]

Ne gleda se po tome, već po heterogenosti podtipova.

Аха, има смисла. Што их је више, логичније је порекло одатле где их је више (подтипова).

 

[Mrkalj]

Па како год, суштина питања остаје иста. Ако је нечији удео у генетици толики, зашто смо сигурни да је досељен, а не аутохтон?
Писани извори?

Ovako stoje stvari:

Dakle, bespuća i stranputice soroš-istoriografije u svetlu soroš-genetičke genealogije:

1) "I2a haplogrupa ima veću varijabilnost u Ukrajini i zato Dinarac odande potiče."

2) "R1a haplogrupa ima veću varijabilnost na Balkanu i u Indiji, ali potiče iz centralnog Sibira jer osim vremenske dužine trajanja haplogrupe postoje drugi faktori koji objašnjavaju veću varijabilnost."

Primenjena su dva različita objašnjenja da podrže postojeći istoriografski narativ, a obrnuta primena istih objašnjenja na ova dva slučaja ukazala bi da su čovek R1a i I2a sa našeg prostora i da je postojala migracija ka Indiji što objašnjava sličnost sanskrta sa slovenskim jezikom.

Tako vam je to, a vi - kako hoćete.

Jednostavno objašnjeno - od datog mesta, sledeća 2 minuta:

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari-ii.950089/post-47084175

AS. Da samo napomenem na koji način je ovo direktno vezano za temu: nužno je konstatovati da postoji problem objektivne valorizacije izmerene varijabilnosti unutar haplogrupe na nekom prostoru, a valorizacija direktno utiče na zaključak starosti neke haplogrupe (TMRCA) tj, o opredeljivanju koja je geografska lokacija početka neke haplogrupe jer se veća varijabilnost na nekom prostoru često uzima kao osnovno merilo starosti haplogrupe na tom prostoru, ali to često može voditi na pogrešan zaključak, kao npr. ovde:

---media---

Koji su još činioci mogli uticati na izmerenu smanjenu varijabilnost haplogrupe I2a na na srpskom prostoru (zašto I2a ima manje detektovanih podgrana na srpskom nego na ukrajinskom prostoru)?

Zašto je percepciju izmerene manje varijabilnosti haplogrupe I2a na srpskom nego na ukrajinskom prostoru bitno valorizovati neobjektivnom?



1. Posmatranje sužene slike stvarnog srpskog populacijskog prostora. Naš današnji prostor se posmatra jako suženo: srpska genetika se svodi na današnju Srbiju, a prostor naše populacije je od Like do Trnova i od Baje do Soluna, pa su i odnosi hapologrupa i sve ostalo verovatno prilično različiti od onoga što se uzima kao referenca. S druge strane, taj drastično sužen prostor, naravno, pri posmatranju drastično sužava i varijabilnost genetike.

2. Genetički drift - genocidi kao sudbina srpskog genetičkog drifta

Čitavi rodovi su uništavani u sistematskim genocidima od strane Hrvata, Austrijanaca, Turaka, a i pre toga, koliko znamo - a sve zaključno sa Rimljanima znamo.

Pored ustaša i Austrijanaca (i drugih) koji su nas ubijali tokom 20. veka, to se ponavljalo i ranije; ceo 19. vek je obeležen ratovima kada je (pre svega) muška populacija imala ogromne žrtve od Karađorđa pa do ratova sa Turcima i Bugarima. Pa, ako krenemo unazad, tu su ogromne žrtve Srba u Kočinoj krajini, u Velikom bečkom ratu, u Rakocijevoj pobuni (kada je 100.000 Srba stradalo). Pa, pre toga ratovi Turaka sa Ugrima gde su Srbi učestvovali, naravno danak u krvi i druge žrtve tokom turske vladavine...

I pre toga slična situacija se ponavlja u nedogled, nažalost.

Dok, na području Ukrajine ima sličnih dešavanja ali, otprilike, deset do pedeset puta manje fatalnog intenziteta.

3. I veličina populacije je direktna posledica toga, da mi nismo imali samo ove nabrojane gubitke tokom 19. i 20. veka sada bismo imali broj stanovnika veći nego Ukrajina. Da ne govorimo o tome šta bi bilo da smo opstali kao kraljevina/carevina od srednjeg veka.

Nijedna druga populacija nigde u Evropi nije doživela ovakve redukcije, slična je situacija samo sa Slovenima na delovima koji su danas germanski, a nisu nikad ranije bili, i naravno sa američkim Indijancima i Aboridžinima u Australiji.

Veličina populacije direktno je proporcionalna sa varijabilnošću. Ako imamo nekoliko miliona I2a ljudi na jednoj strani i nekoliko stotina hiljada I2a ljudi na drugoj, očekivano je da će stepen varijabilnosti ići deset puta brže u odnosu na vreme u 10 puta većoj populaciji. Istu količinu varijacija u 10 puta većoj populaciji ćemo očekivati 10 puta kraći vremenski rok.

4. Migracija 150.000 Srba u Ukrajinu u 18 veku - poklon-dodatak balkanske varijabilnosti ukrajinskoj. Posebno su bitne migracije koje, za razliku od ranije pomenutih pretpostavki Platina ili Krišne, jesu činile značajan udeo stanovništva Ukrajine. Ne treba porediti broj doseljenika od recimo 150.000 sa današnjim stanovništvom Ukrajine, jer u 18. veku 150.000 Srba je svakako predstavljao dvocifreni procenat stanovništva ukrajinskog prostora.

Tako da banalno poređenje genetičke raznolikosti Ukranije i Srbije, bez uzimanja u obzir istorijskih genetičkih driftova, govori da neko ko to pokušava ili nema ili ne želi da ima ni najmanjeg pojma o istorijskim procesima.


Sve ovo nas utvrđuje u zaključku da je I2a grupa, zaista potekla sa dinarskog područja i odatle se sa srpskim jezikom širila na severoistok.

Pogledati i dalje na temi "Određivanje starosti neke haplogrupe" od posta 20:

https://forum.krstarica.com/threads/odredjivanje-starosti-neke-haplogrupe.895264/post-47091700

(poštena) Nauka za geografsko poreklo tih haplogrupa kaže da je "unknown" i predlaže uz kvalifikaciju tog predloga sa "the most likley".

 

[Mrkalj]

 

[Crnugović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[suave]

Pre par godina obavljeno je jedno istraživanje Y-DNK u turskom stanovništvu. Ovo je "kolač" udela pojedinih haplogrupa za celu Tursku. Postoje i "kolači" sa udelima za pojedine krajeve ali ovo mi je izgledalo dovoljno za temu turske genetike. Inače, turske grane pojedinih haplogrupa su dosta razgranate što bi govorilo o dugom trajanju i različitim historijskim okolnostima koje su ih dovele na područje današnje Turske

 

[Mstislav]

I sa svim mogucim granama na 5,35%. Cenim da bar 1 do 2% otpada na I-Y3120.

​

 

[suave]

Pre svega priznanje doktoru Nestoroviću na praćenju najnovijih istraživanja, u ovom slučaju iz genetike. S obzirom da su i Usama i Radule imali neke kontakte sa genetikom, bilo bi lepo da im se pridruži, da malo popularizuje DNK istraživanja za skupštinskom govornicom.

Istraživanje o kom govori je zaista novo, objavljeno je u časopisu "Cell" pod naslovom "A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations" i donosi više različitih uzoraka sa područja ex-YU i Albanije. Posebno su zanimljivi bili uzorci sa područja današnje Hrvatske, gde se polako počinje formirati baza podataka drevne DNK. Za sad, na području rane srednjovekovne Hrvatske nemamo rezultate drevne I2 Y3120 koja se vezuje za slavensku seobu i koju Hrvati popularno nazivaju "starohrvatska" jer veruju da je bila izuzetno zastupljena u prvobitnim, plemenskim Hrvatima, i koju vezuju za područje "tromeđe" današnje Belorusije, Poljske i Ukrajine gde je ta grupa solidno rasprostranjena i gde oni smeštaju, pogađate, Belu Hrvatsku.

Situacija im je dosta slična situaciji koju imaju Albanci sa E1b V13 koje nema u predrimskom periodu na području današnje Albanije pa samim tim ne može biti ni ilirska niti se može govoriti o tromilenijumskoj prisutnosti na tom području jednog značajnog dela današnjih Albanaca

Istraživanje:

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(23)01135-2

Tema na forumu GenArchivist (nadam se da nije preveliko kršenje pravila foruma):

https://genarchivist.com/showthread.php?tid=343

Tema na Poreklu

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7310.0

 

[suave]

I sa svim mogucim granama na 5,35%. Cenim da bar 1 do 2% otpada na I-Y3120.

​

Mislim da je u zapadnoj Turskoj procenat i viši. Pogledaću kasnije da li mogu opet da pronađem pomenute šeme.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pre svega priznanje doktoru Nestoroviću na praćenju najnovijih istraživanja, u ovom slučaju iz genetike. S obzirom da su i Usama i Radule imali neke kontakte sa genetikom, bilo bi lepo da im se pridruži, da malo popularizuje DNK istraživanja za skupštinskom govornicom.

Istraživanje o kom govori je zaista novo, objavljeno je u časopisu "Cell" pod naslovom "A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations" i donosi više različitih uzoraka sa područja ex-YU i Albanije. Posebno su zanimljivi bili uzorci sa područja današnje Hrvatske, gde se polako počinje formirati baza podataka drevne DNK. Za sad, na području rane srednjovekovne Hrvatske nemamo rezultate drevne I2 Y3120 koja se vezuje za slavensku seobu i koju Hrvati popularno nazivaju "starohrvatska" jer veruju da je bila izuzetno zastupljena u prvobitnim, plemenskim Hrvatima, i koju vezuju za područje "tromeđe" današnje Belorusije, Poljske i Ukrajine gde je ta grupa solidno rasprostranjena i gde oni smeštaju, pogađate, Belu Hrvatsku.

Situacija im je dosta slična situaciji koju imaju Albanci sa E1b V13 koje nema u predrimskom periodu na području današnje Albanije pa samim tim ne može biti ni ilirska niti se može govoriti o tromilenijumskoj prisutnosti na tom području jednog značajnog dela današnjih Albanaca

Istraživanje:

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(23)01135-2

Tema na forumu GenArchivist (nadam se da nije preveliko kršenje pravila foruma):

https://genarchivist.com/showthread.php?tid=343

Tema na Poreklu

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7310.0

"Slavic-speaking migrants account for 30%–60% of the ancestry of Balkan peoples today"

Eto još jedne potvrde onoga što smo mnogo čuli do sada i da teze postmodernističke istoriografije, kojoj se na jedan momenat jeste bio priključio barem kolokvijalno i Tibor Živković, nisu baš utemeljene.

@Krishna @Ројалиста @cronnin @Platin @FDDD @Perperius @zvaljko

Velika šteta što @Kor više nije tu, njega bi itekako interesovalo

"A model for integrating archaeology with genetics"

Ako išta, svakako se barem može reći da je veoma lepo što očigledno konačno ozbiljnije kreću arheogenetska istraživanja.

 

[Mrkalj]

"Slavic-speaking migrants account for 30%–60% of the ancestry of Balkan peoples today"

Eto još jedne potvrde onoga što smo mnogo čuli do sada i da teze postmodernističke istoriografije, kojoj se na jedan momenat jeste bio priključio barem kolokvijalno i Tibor Živković, nisu baš utemeljene.

In other languages of the region, the region is known as:

• Slavic languages:
  • Bulgarian and Macedonian: Балкански Полуостров, transliterated: Balkanski Poluostrov
  • Bosnian, Montenegrin and Serbian: Balkansko poluostrvo / Балканско полуострво
  • Bosnian and Croatian: Balkanski poluotok
  • Slovene: Balkanski polotok
• Romance languages:
  • Aromanian: Peninsula Balcanicã or Balcani
  • Romanian: Peninsula Balcanică or Balcani
  • Italian: Penisola balcanica or Balcani
• Other languages:
  • Albanian: Gadishulli Ballkanik and Siujdhesa e Ballkanit
  • Greek: Βαλκανική χερσόνησος, transliterated: Valkaniki chersonisos
  • Turkish: Balkan Yarımadası or Balkanlar

Dakle, ako od preostalih 70-40% Balkanaca oduzmemo one Grke, Albance te originalno turkofone i romanofone ispada, po dotičnom istraživanju, da su svi Sloveni Balkana autohtoni. Jel tako? Tako je.

 

[Platin]

In other languages of the region, the region is known as:

• Slavic languages:
  • Bulgarian and Macedonian: Балкански Полуостров, transliterated: Balkanski Poluostrov
  • Bosnian, Montenegrin and Serbian: Balkansko poluostrvo / Балканско полуострво
  • Bosnian and Croatian: Balkanski poluotok
  • Slovene: Balkanski polotok
• Romance languages:
  • Aromanian: Peninsula Balcanicã or Balcani
  • Romanian: Peninsula Balcanică or Balcani
  • Italian: Penisola balcanica or Balcani
• Other languages:
  • Albanian: Gadishulli Ballkanik and Siujdhesa e Ballkanit
  • Greek: Βαλκανική χερσόνησος, transliterated: Valkaniki chersonisos
  • Turkish: Balkan Yarımadası or Balkanlar

Dakle, ako od preostalih 70-40% Balkanaca oduzmemo one Grke, Albance te originalno turkofone i romanofone ispada, po dotičnom istraživanju, da su svi Sloveni Balkana autohtoni. Jel tako? Tako je.

Зато што неко говори известан језик, последично мора да има одговарајућа крвна зрнца?

 

[Platin]

"Slavic-speaking migrants account for 30%–60% of the ancestry of Balkan peoples today"

Eto još jedne potvrde onoga što smo mnogo čuli do sada i da teze postmodernističke istoriografije, kojoj se na jedan momenat jeste bio priključio barem kolokvijalno i Tibor Živković, nisu baš utemeljene.

@Krishna @Ројалиста @cronnin @Platin @FDDD @Perperius @zvaljko

Velika šteta što @Kor više nije tu, njega bi itekako interesovalo

"A model for integrating archaeology with genetics"

Ako išta, svakako se barem može reći da je veoma lepo što očigledno konačno ozbiljnije kreću arheogenetska istraživanja.

Словенски језици... Који су се у међувремену раселили по целом свету, па ће за 2000 година неко можда тврдити да Словени не потичу одакле потичу, него ко зна шта...

Језик је ствар договора, а генетика је она која јесте.

Велика словенска навала је одлучила језик, али обичаји су мешавина свега и свачега - антике, паганског, хришћанства... и у међувремену додато којечега "ваља се" обичаја.

Генетика јесте, а култура тече као река, стално се мења.

 

[Mrkalj]

Зато што неко говори известан језик, последично мора да има одговарајућа крвна зрнца?

Ti i tebi slični sve gledate kroz krvna zrnca.