Генетичка генеалогија II

Mstislav:
Bar za 95+% navedenih haplogrupa jeste zahvaljuci slovenskoj ekspanziji, da nije do vanzemaljaca.
Kliknite za proširenje...

Netačno.

Etspanzija R1a HG je započela u bronzanom dobu. Naše I2a1 nešto kasnije.

Više od hiljadu godina pre ekspanzije Slovena u 6. i 7. veku.

U ranom srednjom veku imamo ekspanziju jedne male grupe iz širokog da kažem nekog protoslovenskog areala koji je formiran mnogo ranije, i na mnogo širem području.Uključujći i neke geografski bliske prostore. Čekamo još rezultata.

Nije svejedno.
 
Poslednja izmena:
Bilo bi zanimljivo znati genetiku nosilaca Vatinske kulture.
Problem je što su oni spaljivali pokojnike.
Ahil71:
U ranom srednjom veku imamo ekspanziju jedne male grupe iz širokog da kažem nekog protoslovenskog areala koji je formiran mnogo ranije, i na mnogo širem području.Uključujći i neke geografski bliske prostore. Čekamo još rezultata.
Kliknite za proširenje...
Ili više manjih grupa.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
On mislio to, ja mislio ovo...

Ja govorim o onome što je rečeno u vedeu a što ne stoji.
I o onome što se iznosi na forumu, a ne stoji.
I što što suštinski menja sliku migracija iz ranog srednjeg veka.

Sve ostalo su zamene teza.
Kliknite za proširenje...

Мајсторе, ти најмање говориш о ономе што је речено у видеу.

Цитирам оно што си написао.

Ukratko manipulišete i time izvrgavate ruglu celu priču.
Kliknite za proširenje...
Od početka pokušavam da vam objasnim da ne možete povezivati formiranje markera sa etnogenezom, to su nezavisni procesi.
Kliknite za proširenje...
I svim ostalim detaljima imate sličan pristup. Slično je i za I2a, ali nešto kasnije.
Kliknite za proširenje...
Najsmešnije je vaše tumačenje autosomalnih rezultata. Gledate ko koliko ima "severa".
Kliknite za proširenje...
I treba da znate, zajednički preci Srba i Letonca su iz vremena ove gvozdenodobske ekspanzije R1a HG.
Kliknite za proširenje...
Твоје вратоломије како би се извадио из сопствених кретенизама које си изрекао не успевају.

I o onome što se iznosi na forumu, a ne stoji.
Kliknite za proširenje...
Стоји, а образложио сам ти и зашто. Настави да глумиш самостални глас разума и елитисту, делује много смешно.
 
Ahil71:
Nema nikakvih vratolomija.

"Sever" ovde imamo i pre Rimljana, a kamo li pre dolaska Slovena.
To suštinski menja stvar u odnosu na tumačenja o kojima govorimo.

To je nešto što sam tvrdio od početka, i zbog čega sam napadan, a što je sada potvrđeno.
Kliknite za proširenje...

Rezultati iz poprilicno oskudnih i malobrojnih istraživanja to i kažu, ali isto tako kažu da je postojala jaka paleo balkanska struja, dakle i onda kao i danas je bilo nekih ekspanzija sa severa...Od nekoliko iskopanih uzoraka imamo " ekstremne" južnjake i bukvalno jako severno orijentisane pojedince. Sasvim je izvesno da je ovde bilo raznih naroda i pre poslednje(?) seobe Slovena.Lično mi nije još uvek ubedljivo pozivati se na neku autohtonost obzirom da su svi u nekom momentu od nekuda došli, i Iliri i Dačani itd..
 
Uzorak iz Bugarske iz bronzanog doba (R1a-Z93). Najbliži je severnim Šveđanima.

Autosomalna mapa K36.

9Ei4KCZ.png


FvAghvC.png


Eurogenes K15 results:

Admix Results (sorted):

#Population Percent
1 North_Sea 35.52
2 Eastern_Euro 19.23
3 Baltic 13.65
4 West_Asian 12.95
5 South_Asian 3.15
6 Amerindian 2.05

Single Population Sharing:

#Population Source (distance)
1 North_Swedish 13.52
2 Swedish 15.34
3 Finnish 15.54
4 Southwest_Finnish 15.82
5 Norwegian 15.93
6 East_German 17.21
7 North_German 17.24
8 West_Norwegian 17.25
9 Danish 17.71
10 Hungarian 17.94
11 East_Finnish 18.02
12 North_Dutch 18.06
13 West_German 18.34
14 South_Polish 19.7
15 Ukrainian_Lviv 19.72
16 Ukrainian 19.84
17 Estonian 20.15
18 Otcadian 20.35
19 West_Scottish 20.42
20 South_Dutch 20.48


Čestitam kolega Ahil, bio si u pravu. Severna genetika na Balkanu je mnogo starija od Slovena!
 
Poslednja izmena:
Ako se samo skoncentrišemo na taj paleo balkanski faktor mi smo definitivno bliži izvorno Slovenima.
Međutim pojavljuju se, doduše u manjem broju uzorci koji su bili jako severno orijentisani, interesantan mi je taj izraženi jaz između naroda, bukvalno prevedeno na današnje stanje to bi izgledalo kao da su u Bugarskoj živeli Šveđani i recimo Toskanci ( Italijani) jedni do drugih.
 
Lanselot:
Rezultati iz poprilicno oskudnih i malobrojnih istraživanja to i kažu, ali isto tako kažu da je postojala jaka paleo balkanska struja, dakle i onda kao i danas je bilo nekih ekspanzija sa severa...Od nekoliko iskopanih uzoraka imamo " ekstremne" južnjake i bukvalno jako severno orijentisane pojedince. Sasvim je izvesno da je ovde bilo raznih naroda i pre poslednje(?) seobe Slovena.Lično mi nije još uvek ubedljivo pozivati se na neku autohtonost obzirom da su svi u nekom momentu od nekuda došli, i Iliri i Dačani itd..
Kliknite za proširenje...
Ljudi se sele, ali nema smena populacija, već mešanja doseljenika i starosedeoca.
Nema tačke diskontinuiteta.
Imamo kontinuitet kulturnog nasleđa.

Pogršno je sve svesti na 620 godinu.
I oni koji su došli i oni koji su bili imaju svoju istorije.
 
Krishna:
Uzorak iz Bugarske iz bronzanog doba (R1a-Z93). Najbliži je severnim Šveđanima.

Autosomalna mapa K36.

9Ei4KCZ.png


FvAghvC.png


Eurogenes K15 results:

Admix Results (sorted):

#Population Percent
1 North_Sea 35.52
2 Eastern_Euro 19.23
3 Baltic 13.65
4 West_Asian 12.95
5 South_Asian 3.15
6 Amerindian 2.05

Single Population Sharing:

#Population Source (distance)
1 North_Swedish 13.52
2 Swedish 15.34
3 Finnish 15.54
4 Southwest_Finnish 15.82
5 Norwegian 15.93
6 East_German 17.21
7 North_German 17.24
8 West_Norwegian 17.25
9 Danish 17.71
10 Hungarian 17.94
11 East_Finnish 18.02
12 North_Dutch 18.06
13 West_German 18.34
14 South_Polish 19.7
15 Ukrainian_Lviv 19.72
16 Ukrainian 19.84
17 Estonian 20.15
18 Otcadian 20.35
19 West_Scottish 20.42
20 South_Dutch 20.48


Čestitam kolega Ahil, bio si u pravu. Severna genetika na Balkanu je mnogo starija od Slovena!
Kliknite za proširenje...

Mixed Mode Population Sharing (K15):

#Primary Population (source) Secundary Population (source)
1 75.5% North_Swedish + 24.5% Tabassarian @ 7.58
2 77.6% North_Swedish + 22.4% Lezgin @ 8.3
3 79% North_Swedish + 21% Chechen @ 8.67
4 73.4% Swedish + 26.6% Tabassarian @ 9.11
5 81.6% North_Swedish + 18.4% Adygei @ 9.45
6 82.1% North_Swedish + 17.9% Ossetian @ 9.52
7 72.7% Norwegian + 27.3% Tabassarian @ 9.53
8 80.9% North_Swedish + 19.1% Kabardin @ 9.57
9 80.3% North_Swedish + 19.7% Afghan_Pashtun @ 9.58
10 82.5% North_Swedish + 17.5% Kalash @ 9.59


K12b dodecad

Admix Results (sorted):

#Population Percent
1 North_European 53.85
2 Gedrosia 21.74
3 Atlantic_Med 17.64
4 Caucasus 4
5 South_Asian 1.22
6 Sub_Saharan 0.72
7 Siberian 0.46
8 Southeast_Asian 0.39

Single Population Sharing:

#Population (source) Distance
1 Swedish (Dodecad) 19.6
2 German (Dodecad) 20.93
3 Norwegian (Dodecad) 21.5
4 Mordovians (Yunusbayeb) 21.83
5 Hungarians (Behar) 22.09
6 Polish (Dodecad) 22.77
7 Mixed_Slav (Dodecad) 23.06
8 Russian (Dodecad) 23.16
9 Russian (HGDP) 23.35
10 Mixed_Germanic (Dodecad) 23.74
11 Ukrainians (Yunusbayeb) 23.95
12 Dutch (Dodecad) 24.06
13 Argyll (1000Genomes) 24.91
14 Russian_B (Behar) 25.19
15 Belorussian (Behar) 25.22
16 Orkney (1000Genomes) 25.54
17 CEU30 (1000Genomes) 25.85
18 English (Dodecad) 26.03
19 Orcadian (HGDP) 26.18
20 Kent (1000Genomes) 26.51
 
Poslednja izmena:
Акај:
Да ли имамо информацију да ће, као и ранијих година, у априлу бити снижена цена тестирања преко портала Порекло?
Kliknite za proširenje...

Требало би да буде. Ближи се Светски ДНК дан (25. април) и вероватно ће наредних дана бити објављен и позив за тестирање. И прошле године је позив објављен почетком марта.
 
Krishna:
Хвала Богу да неко једном са научног аспекта каже истину о пореклу I2-PH908 у етар, као и које је право порекло штокавских Хрвата.

33:10 - 38:00
Kliknite za proširenje...

Dakle, stavovi Jerkovića i njegovog rođaka Mazalice i njihova zagriženost u svom haplogrupskom I2 dinarskom šovinizmu se nisu promenili ni za jotu, čak šta više postaju sve bezobrazniji, bezočniji i lišeni svakog skrupula.

Zanimljivo je to odsustvo pameti kod nekih Srba. Kad Hrvati prisvajaju neke Srbe, prisvajaju samo Teslu i uski krug intelektualne elite, a kad ovakvi srpski "umovi" poput Jerkovića i Mazalice prisvajaju Hrvate, onda prisvajaju najgore: Pavelića i ustaške koljače kao da se ponose sa tom sortom. :dash:
 
Рацка варош:
О овоме се писало увелико пре појаве генетичке генеаологије (која само потврђује те сеобе). О томе су говорили и наши историчари као и отворени србомрзци који су се бавили тим периодом (негирајући српски етникум доброг дела сточара у влашком статусу). То што ти не можеш свом мозгу да објасниш постојање јасне генетске везе и добро профилисаних Y-ДНК родова на просторима одакле су почеле сеобе ''влаха'' ка просторима који су били обухваћени тим сеобама говори о томе да ниси објективан саговорник, који своје лудило и криризање брани тиме што мења тему разговора. Ти тражиш бронзанодопске елите које су доживљавале ефекте оснивача међу непостојећом властелом у периоду турског ропства.

Управо о томе и говорим. Твоја класична спамовања без подробнијих објашњења. Ботина.
Kliknite za proširenje...

O čemu se pisalo? Pisalo se i prepisivalo i nagađalo svašta i to pre otkrića istorijske dokumentacije koja rasvetljava poreklo bosanskih muslimana, ali to ne znači da to sve ima naučnu validnost. Ako govorimo o pravoslavnim vlasima koje su Turci pretvorili u zemljoradnički i vojnički sloj neposredno nakon osvajanja, krajem 15-estog veka, oni su prema turskoj dokumentaciji i istorijskim izvorima islamizovani i radi se o precima naroda koji se danas izjašnjava kao "Bošnjaci".

Preci onih koji se danas izjašnjavaju kao Srbi potiču iz kasnijih migracionih talasa. Takođe, kasnije je reč "vlah" dobila druga značenja koja nisu bila jednaka sa prvobitnim značenjem. I reč balija je prvobitno značila stočar, ali kasnije je dobila značenje musliman.

Govoriš o nekakvim "profilisanim Y-DNK rodovima" .... Našli ste par manje zastupljenih haplogrupa i u Crnoj Gori i u Krajini. I to je dokaz za šta?
 
Poslednja izmena:
rv12aval:
kad ovakvi srpski "umovi" poput Jerkovića i Mazalice prisvajaju Hrvate, onda prisvajaju najgore: Pavelića i ustaške koljače kao da se ponose sa tom sortom. :dash:
Kliknite za proširenje...

Не знам о каквом је присвајању са наше стране реч јер је Мазалица говорио само о заједничком пореклу са другим Србима штокавцима. Према теби, човек не сме ни да констатује како појединци који се више не осећају Србима деле блиску мутацију на Y хромозому са онима који се и даље тако осећају.
 
n1tr0dr:
Не знам о каквом је присвајању са наше стране реч јер је Мазалица говорио само о заједничком пореклу са другим Србима штокавцима. Према теби, човек не сме ни да констатује како појединци који се више не осећају Србима деле блиску мутацију на Y хромозому са онима који се и даље тако осећају.
Kliknite za proširenje...

Pa da li vidiš da sme da konstatuje šta hoće.... Što se tiče Pavelića i onih koje prisvaja može slobodno da ih zadene za pojas ili za rever kao stranačku značku. Meni ne trebaju.
 
rv12aval:
Dakle, stavovi Jerkovića i njegovog rođaka Mazalice i njihova zagriženost u svom haplogrupskom I2 dinarskom šovinizmu se nisu promenili ni za jotu, čak šta više postaju sve bezobrazniji, bezočniji i lišeni svakog skrupula.

Zanimljivo je to odsustvo pameti kod nekih Srba. Kad Hrvati prisvajaju neke Srbe, prisvajaju samo Teslu i uski krug intelektualne elite, a kad ovakvi srpski "umovi" poput Jerkovića i Mazalice prisvajaju Hrvate, onda prisvajaju najgore: Pavelića i ustaške koljače kao da se ponose sa tom sortom. :dash:
Kliknite za proširenje...

Женска главо, нико не жели Павелића нити западнохерцеговачке Шкуторе да утрпа у Србе. Окани се више те приче и смири мало живце.
Наравно да Павелић и други Хрвати који су PH908 нису Срби. Нација је осећај припадности а не генетика. Санџаклије се генетски веома разликују од БиХ Муслимана али се осећају као да су исти народ. Ко може Санџаклијама да забрани да буду Бошњаци? То што имају скоро идентичну генетску слику као Шиптари и што личе на Шиптаре није довољно да буду Шиптари.
Мазалица и Јерковић причају о даљем пореклу штокавских Хрвата, са историјске, лингвистичке и генетске тачке. Јерковић и Мазалица су Босанске Крајине и претке су им клали Хрвати. Престани да лупеташ о њиховом наводном кроатофилству.
 
rv12aval:
O čemu se pisalo? Pisalo se i prepisivalo i nagađalo svašta i to pre otkrića istorijske dokumentacije koja rasvetljava poreklo bosanskih muslimana, ali to ne znači da to sve ima naučnu validnost. Ako govorimo o pravoslavnim vlasima koje su Turci pretvorili u zemljoradnički i vojnički sloj neposredno nakon osvajanja, krajem 15-estog veka, oni su prema turskoj dokumentaciji i istorijskim izvorima islamizovani i radi se o precima naroda koji se danas izjašnjava kao "Bošnjaci".

Preci onih koji se danas izjašnjavaju kao Srbi potiču iz kasnijih migracionih talasa. Takođe, kasnije je reč "vlah" dobila druga značenja koja nisu bila jednaka sa prvobitnim značenjem. I reč balija je prvobitno značila stočar, ali kasnije je dobila značenje musliman.

Govoriš o nekakvim "profilisanim Y-DNK rodovima" .... Našli ste par manje zastupljenih haplogrupa i u Crnoj Gori i u Krajini. I to je dokaz za šta?
Kliknite za proširenje...

Al' ti lupaš za sve pare.
 
Ahil71:
Suština je da je teza na kojoj se insistira; da su širenje R1a HG i I2a1b HG rezultati ekspanzije Slovena u 6. i 7. veku; nije tačna.
Kliknite za proširenje...

Delimično je tačna, pogotovo kada se radi o rodovima koji se pojavljuju kod nas, a nas to najvise i zanima, logično.

Ja ne vidim da neko spori da su među raznim haplotipovima koji su protutnjali ovuda i ranije postojali R1a i neke verzije I2a . Međutim, to nema neke preterane veze sa današnjim rodovima kod kojih nalazimo R1a ili I2a1b. Slažem se da ima stvari na kojima treba raditi, prvenstveno testirati, ali ovo je trenutno stanje i teško da će se promeniti. Ne znam na šta konkretno aludiraš, retko kad mogu da shvatim poentu tvog posta, uglavnom se svodi na neko negiranje bez jasnog zaključka. Kazeš bilo je R1a i pre 6 veka, dobro i? Msm šta konkretno hoćeš da kažeš?
Kako god okreneš došlo je do diskontinuiteta, tačnije migracije su se svakako odigrale. Da li postoji neka dublja veza sa ranijim ekspanzijama tesko je reći.
 
Krishna:
Наравно да Павелић и други Хрвати који су PH908 нису Срби. Нација је осећај припадности а не генетика.
Kliknite za proširenje...
Ако су етнички Срби, онда им се то не може негирати. А шта ће да буду по националности је друга ствар.
 
Lanselot:
Al' ti lupaš za sve pare.
Kliknite za proširenje...

:roll:

Sećam se jednom da si napisao da I2 dinarik ne može biti vlaška haplogrupa jer je zastupljena kod muslimana u Bosni. To samo govori koliko se razumeš u tematiku.

Uzgred, sigurna sam da o tematici za koju si rekao da "lupetam" ti sam ne znaš apslutno ništa. Iz mojih postova vezanih za poreklo bosanskih muslimana u kojima sam citirala najpoznatije orijentologe u SFRJ mogao si nešto i da naučiš, ali izgleda da te sticanje znanja ne zanima koliko ponavljanje šarlatanskih konstrukcija.
 
Poslednja izmena:
Lanselot:
Pregledao sam ovo još relativno davno. Dosta dobro objašnjeno. Čovek definitivno ima dara da prenese stvari na pravi način, a ima i dovoljno hrabrosti da stvari nazove pravim imenom.
Kliknite za proširenje...


Slazem se, kratko i jasno objasnjava temu za koju moras dobro da proceprkas ako zelis da shvatis glavne pojmove, a ljudima je ova teme prava egzotika. Za nadati se da ce opet pojavti na nekom mediju da nastavi pricu.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top