Генетичка генеалогија II

https://upload.wikimedia.org/wikipe...reat_Bulgaria_and_migration_of_Bulgarians.png
"Po toj hipotezi, bugarski nomadi pri širenju na zapad pod ranom vlasti kana Kuvrata zavladali su dijelom Panonije i tu su pokorili neke Avaro-Slavene, od kojih bi stvorili pomoćne čete lake konjice "Kuvrati-Krabati" prozvane po tom kanu. To bi značilo da ovi rani panonski Hrvati isprva nisu uopće bili neka posebna narodna skupina, nego tek avaroslavenska vojna kasta."
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bugarska_teorija_o_podrijetlu_Hrvata
 
Poslednja izmena:
Nerealno je očekivati DNA trag ovih izvornih Hrvata, eventulno na ostrvima.
Mešavina turkojskog i slovenkog etnosa iz Panonije, koja se naselila su se među već doseljene Slovene (da ne kažem Srbe), na ograničenom prostoru između Cetine i Labina. Istorijski uglavnom u defanzivi, od 12. veka nemaju državu, konačno uništeni u Krbavskoj bici.
Savremeni Hvati su najmanje ovog porekla.

Ni savremeni Bugari, ni Mađari nemaju ozbiljnog DNK traga ni turkojskih Bulgara ni ugrofnskih Mađara.
 
Poslednja izmena:
Можемо сматрати да је то најкасније од краја 15. века, када се становништво јужно од Саве, у већој мери помера ка северу под притиком Османлија.
ako bi bilo tako, pa prezime horvat dobije dosekjenik s juga, sloven, ostaje nejasna tako brza asimilacija (15vek-20vek). od stotinak hiljada horvata tek minorni deo govori hrvatski, ostalo teški madjari i nemci.
 
Nego, da li negde ima ovakva mapa Evrope ili sveta, ali sa starijim uzorcima? Možda grupisano u slojeve po istorijskim periodima ili slično?
https://www.google.com/maps/d/viewe...g&ll=39.695166159777216,22.17284632414146&z=5

Misliš na ovako nešto:

https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#4/47.25/31.46

Na Anthrogenici imaš temu o autoru

https://anthrogenica.com/showthread.php?10769-Rosenblatt-s-ancient-DNA-map

Momci na J1 projektu nisu bili najzadovoljniji s mapom pa su napravili svoju

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lIgW0PYocrT-vEkg2RKodHEPTZ0&ll=2.253614494595466,0&z=2

To je ono što ja znam:hvala:
 
my-map-of-haplogroup-r1a-in-germany-and-austria-haplogroups-within.png
 
ako bi bilo tako, pa prezime horvat dobije dosekjenik s juga, sloven, ostaje nejasna tako brza asimilacija (15vek-20vek). od stotinak hiljada horvata tek minorni deo govori hrvatski, ostalo teški madjari i nemci.

Не знам колико је миноран, на подручју Славоније и уопште на северу Хрватске, огроман број људи носи ово презиме или неку од његових такође многобројих верзија. Чак шта више, према неким изворима, најчешће презиме у Хрватској је управо презиме Хорват (19.900, ActaCroatica.com; 22.225, srednja.hr).

Истина, у Мађарској та бројка заиста иде у несразмерне висине, те према подацима из 2007. године, у Мађарској живи чак 203.765 Horváth-a. Како су распоређени, може се видети на карти испод, на којој интензитет боја одговара интензитетима праваца сеоба хрватског становништва, углавном на размеђи средњег и новог века.

Horvath.jpg

NamesPedia.com

Можда би се ова дискусија о Хрватима/Хорватима могла изместити у посебну тему? На пример, под називом "Правци хрватских сеоба у време ратовања са Османлијама"?
 
Не знам колико је миноран, на подручју Славоније и уопште на северу Хрватске, огроман број људи носи ово презиме или неку од његових такође многобројих верзија. Чак шта више, према неким изворима, најчешће презиме у Хрватској је управо презиме Хорват (19.900, ActaCroatica.com; 22.225, srednja.hr).

Истина, у Мађарској та бројка заиста иде у несразмерне висине, те према подацима из 2007. године, у Мађарској живи чак 203.765 Horváth-a. Како су распоређени, може се видети на карти испод, на којој интензитет боја одговара интензитетима праваца сеоба хрватског становништва, углавном на размеђи средњег и новог века.

Horvath.jpg

NamesPedia.com

Можда би се ова дискусија о Хрватима/Хорватима могла изместити у посебну тему? На пример, под називом "Правци хрватских сеоба у време ратовања са Османлијама"?

odakle ti ideja da su to pravci hrvatskih seoba? zašto bi se doseljenici skoncetrisali na tromedji madjarske, austrije i češke?
Horvath.jpg


postoji već tema o madjarskim prezimenima i diskusija o horvatima bi iz ugla prezimena kao činjenice mogla tamo da se prebaci.

https://forum.krstarica.com/showthread.php/478218-Da-li-su-mađarska-prezimena-stvarno-mađarska

prezime Horvat se na teritoriji hrvatske prvi put spominje 1669 a kad je prvo nastalo u madjarskoj i austriji ne znam. uvrežena je shavtanje da su prezimenodavci tako obeležavali etničke hrvate što smatram da nije tačno.

medju nosiocima prezimena horvat ima dosta jevreja. do sada poznati genetski podaci upućuju i na jednog nemca na osam uzoraka. postoji u madjara pojam "horvat rac" što bi trebao označavati hrvata iz raške:sad2:.

za sve horvate bi trebalo, budući da su u madjarskoj/austriji poprilično očuvane matice, istražiti porodično stablo pa videti kojim maternjim jezikom su govorili prvi nosioci prezimena Horvat. a zadatak genetike bi bio da se vidi s kim su prvotni nosioci prezimena horvat rodovski povezani s ostalim.

budući da je prezime relativno mlado (17 stoleće) neshvatljiva je brzina asimilacije ukoliko bi se tako označavao govornik hrvatskog (srpskog) jezika ili došljak iz pravca hrvatske. pre bih rekao nemoguće da je 200.000 današnjih sve poreklom slovensko i asimilovano,tj. potpuno se odreklo identiteta u zadnja dva tri veka. prosto čudovišno šta bi bio taj madjarski nacionalizam.

otuda sam pitanje prezimena horvata postavio na genetici nadajući se da će haplogrupe madjarskih horvata ukazati na njihovu sličnost s genetskim profilom u hrvatskoj ili ga potpuno odbaciti. što bi značilo da je davanje prezimena horvat u madjarskoj imalo neki drugi osnov od uvreženog "objašnjavanja".

u pretraživanju smo koristili javno dostupne Y-DNA podatke. pored 8 navedenih uspeli smo pronaći još kog horvata. tako za sada poznati genetski presek nosilaca prezimena horvat izgleda ovako:


328212 Horvath USA I2a2a-M223
314821 Horvath Hungary Q-M242
28392 Horvat Slovakia R1a-M198
N49136 Horvat Slovenia R1a-M198
N59833 Horvat Croatia I-M253
650445 Horváth Hungary J-FGC41825
325181 Horvath Hungary R1b-M269
226920 Horvath Austria I2a-P37
Horvath, Hungary R-M512

završavam apelom bolje upućenim kolegama s gentike da ovaj spisak, ako je moguće, prošire.
 
Poslednja izmena:
Nigde PH908 medju Horvatima...Mora biti barem neko da je asimilovan

- - - - - - - - - -

Kako god..
Nego, mene zanima da li su Vasojevići negde na području današnje Grčke,Soluna mogli doći u kontakt sa prvim Slovenima koji su tu provalili (I2a1b din-sever) ?
Obzirom da E-v13 kod Vasojevića ima poklapanja u Grčkoj.
Stoga me zanima da li su dotični mogli doći sa već izgradjenim slovenskim (i srpskim?) indentitetom na današnje teritorije?
 
Nigde PH908 medju Horvatima...Mora biti barem neko da je asimilovan
prezimena u ugarskoj nastaju od 16 stoleća.
Ime je osobna identifikacija, dok je prezime čovjekova društvena i pravna odrednica, može se reći njegova baza. Danas ime samo po sebi u socijalnom kontekstu ne znači mnogo, i tek nas zajedno s prezimenom društveno posve određuje, kaže dr. Cestarić i navodi kako se na hrvatskim, ali i drugim europskim kršćanskim prostorima prezimena kao takva učvršćuju tek od 16. stoljeća, odnosno od Tridentskog koncila (1545.-1563.), kada se uvode i matične knjige rođenih, umrlih i vjenčanih.
ako su tamošnji sveštenici pod prezimenom Horvat upisivali kraj odakle je koji izbeglica došao onda bi genetski profil nosioca prezimena Horvat odslikavao etničku sliku hrvatske onog vremena. tj. njihov genetski profil bi zbog velikog broja nosilaca bio pokazatelj srodnosti stanovnika srednjovekovne i današnje hrvatske.

ako je motiv za davanje prezimena bio izbeglički, etnički ili neki drugi, a razlike se pokažu značajnim, onda bismo imali dokaz za "naš lijepi plagijat".
 
odakle ti ideja da su to pravci hrvatskih seoba? zašto bi se doseljenici skoncetrisali na tromedji madjarske, austrije i češke?
Pogledajte prilog 509391

postoji već tema o madjarskim prezimenima i diskusija o horvatima bi iz ugla prezimena kao činjenice mogla tamo da se prebaci.

https://forum.krstarica.com/showthread.php/478218-Da-li-su-mađarska-prezimena-stvarno-mađarska

prezime Horvat se na teritoriji hrvatske prvi put spominje 1669 a kad je prvo nastalo u madjarskoj i austriji ne znam. uvrežena je shavtanje da su prezimenodavci tako obeležavali etničke hrvate što smatram da nije tačno.

medju nosiocima prezimena horvat ima dosta jevreja. do sada poznati genetski podaci upućuju i na jednog nemca na osam uzoraka. postoji u madjara pojam "horvat rac" što bi trebao označavati hrvata iz raške:sad2:.

za sve horvate bi trebalo, budući da su u madjarskoj/austriji poprilično očuvane matice, istražiti porodično stablo pa videti kojim maternjim jezikom su govorili prvi nosioci prezimena Horvat. a zadatak genetike bi bio da se vidi s kim su prvotni nosioci prezimena horvat rodovski povezani s ostalim.

budući da je prezime relativno mlado (17 stoleće) neshvatljiva je brzina asimilacije ukoliko bi se tako označavao govornik hrvatskog (srpskog) jezika ili došljak iz pravca hrvatske. pre bih rekao nemoguće da je 200.000 današnjih sve poreklom slovensko i asimilovano,tj. potpuno se odreklo identiteta u zadnja dva tri veka. prosto čudovišno šta bi bio taj madjarski nacionalizam.

otuda sam pitanje prezimena horvata postavio na genetici nadajući se da će haplogrupe madjarskih horvata ukazati na njihovu sličnost s genetskim profilom u hrvatskoj ili ga potpuno odbaciti. što bi značilo da je davanje prezimena horvat u madjarskoj imalo neki drugi osnov od uvreženog "objašnjavanja".

u pretraživanju smo koristili javno dostupne Y-DNA podatke. pored 8 navedenih uspeli smo pronaći još kog horvata. tako za sada poznati genetski presek nosilaca prezimena horvat izgleda ovako:


328212 Horvath USA I2a2a-M223
314821 Horvath Hungary Q-M242
28392 Horvat Slovakia R1a-M198
N49136 Horvat Slovenia R1a-M198
N59833 Horvat Croatia I-M253
650445 Horváth Hungary J-FGC41825
325181 Horvath Hungary R1b-M269
226920 Horvath Austria I2a-P37
Horvath, Hungary R-M512

završavam apelom bolje upućenim kolegama s gentike da ovaj spisak, ako je moguće, prošire.

Ovo za prvo spominjanje prezimena Horvat ne mora biti točno. Za moje prezime piše 1700 i neka, a citao sam dokument tj. porezni popis kr. Hrvatske iz 1573. gdje je prezime zapisano, lokacija gdje i danas živim.
 
prezimena u ugarskoj nastaju od 16 stoleća.

ako su tamošnji sveštenici pod prezimenom Horvat upisivali kraj odakle je koji izbeglica došao onda bi genetski profil nosioca prezimena Horvat odslikavao etničku sliku hrvatske onog vremena. tj. njihov genetski profil bi zbog velikog broja nosilaca bio pokazatelj srodnosti stanovnika srednjovekovne i današnje hrvatske.

ako je motiv za davanje prezimena bio izbeglički, etnički ili neki drugi, a razlike se pokažu značajnim, onda bismo imali dokaz za "naš lijepi plagijat".

Već je rojalista napisao da je najveća koncentracija Horvata na sjeveru Hrvatske i Slavoniji, što je i logično ako se zna tadašnja podjela na kr. Hrvatsku i kr. Slavoniju.
Uslijed turskih prodora i osvajanja stanovništvo s juga se seli na sjever i tamo ih starosjedilačko stanovništvo zove Horvatima ili Novakima (novi doseljenici).
Takva je slična situacija i sa prezimenom Bošnjak i Turčin koje označava ljude iz Bosne i područja pod Turcima.
To znači da oni ne moraju biti rodbinski povezani i genetički isti/slični, nego jednostavno se odnosi na ljude doseljene sa određenog područja.
Varijacije prezimena Horvat je među top deset u Hrvatskoj, Sloveniji, Mađarskoj i Slovačkoj, u Austriji je među prvih sto.
 
Već je rojalista napisao da je najveća koncentracija Horvata na sjeveru Hrvatske i Slavoniji, što je i logično ako se zna tadašnja podjela na kr. Hrvatsku i kr. Slavoniju.
Uslijed turskih prodora i osvajanja stanovništvo s juga se seli na sjever i tamo ih starosjedilačko stanovništvo zove Horvatima ili Novakima (novi doseljenici).
Takva je slična situacija i sa prezimenom Bošnjak i Turčin koje označava ljude iz Bosne i područja pod Turcima.
To znači da oni ne moraju biti rodbinski povezani i genetički isti/slični, nego jednostavno se odnosi na ljude doseljene sa određenog područja.
Varijacije prezimena Horvat je među top deset u Hrvatskoj, Sloveniji, Mađarskoj i Slovačkoj, u Austriji je među prvih sto.

ne razumem čemu ova tvoja dva posta . prvo onaj o najstarijoj poznatoj matici. kao ima starija ali se ne zna. a potom ovaj o rodovima. plus kvotiraš pa ponavljaš rečeno. trolanje?

priča se o horvatima u madjarskoj, austrougarskoj pa i u hrvatskoj. svih njih ima oko 150000. čitav mali narod.

pa ako je prezime horvat davano izbeglim pred turcima iz hrvatske onda zbog njihove brojnosti Y-DNA genetski profil horvata mora odražavti genetski profil tadašnje hrvatske.

ako ne održava onda ili severni horvati nisu došli s juga ili su današnji hrvati poreklom doseljenici koji s tim horvatima nisu neki blizak narod.
 
Poslednja izmena:
ne razumem čemu ova tvoja dva posta . prvo onaj o najstarijoj poznatoj matici. kao ima starija ali se ne zna. a potom ovaj o rodovima. plus kvotiraš pa ponavljaš rečeno. trolanje?

priča se o horvatima u madjarskoj, austrougarskoj pa i u hrvatskoj. svih njih ima oko 150000. čitav mali narod.

pa ako je prezime horvat davano izbeglim pred turcima iz hrvatske onda zbog njihove brojnosti Y-DNA genetski profil horvata mora odražavti genetski profil tadašnje hrvatske.

ako ne održava onda ili severni horvati nisu došli s juga ili su današnji hrvati poreklom doseljenici koji s tim horvatima nisu neki blizak narod.

Današnji Hrvati sa juga Hr i Bosne i Hercegovine nisu poreklom Hrvati. Uostalom to smo mnogo puta već prežvakali.
 
ne razumem čemu ova tvoja dva posta . prvo onaj o najstarijoj poznatoj matici. kao ima starija ali se ne zna. a potom ovaj o rodovima. plus kvotiraš pa ponavljaš rečeno. trolanje?

priča se o horvatima u madjarskoj, austrougarskoj pa i u hrvatskoj. svih njih ima oko 150000. čitav mali narod.

pa ako je prezime horvat davano izbeglim pred turcima iz hrvatske onda zbog njihove brojnosti Y-DNA genetski profil horvata mora odražavti genetski profil tadašnje hrvatske.

ako ne održava onda ili severni horvati nisu došli s juga ili su današnji hrvati poreklom doseljenici koji s tim horvatima nisu neki blizak narod.

Puno toga ti ne razumiješ i ne želiš razumjeti, jer već imaš sve posloženo u glavi i od toga ne odustajes.
Ovo prije što sam napisao trebalo je biti primjer površnosti vaše diskusije, gdje na osnovu pogrešnih informacija i manjka znanja se konstruiraju priče koje nemaju veze sa istinom.
 
Puno toga ti ne razumiješ i ne želiš razumjeti, jer već imaš sve posloženo u glavi i od toga ne odustajes.
Ovo prije što sam napisao trebalo je biti primjer površnosti vaše diskusije, gdje na osnovu pogrešnih informacija i manjka znanja se konstruiraju priče koje nemaju veze sa istinom.
ne trabunjaj. ne komentariši tudje znanje. napiši ako znaš nešto ili idi na neko drugo mesto pa leči sujetu.

često je mišljenje, posebno medju našim katolicima, da madjarsko prezime horvat iza sebe krije etničko sećanje nekog hrvatskog etnikuma koji je tamo masovno asimilovan u 19-20 stoleću.

stoga smo u pomoć pozvali genetiku da vidimo genetski profil mađarskih i austrijskih horvata.

evo, kolega forumaš Shiletian u jednoj drugoj raspravi otkrio da je prezime Horvat izuzetno staro i da je bilo najčešće prezime u svog madjarskog plemstva. tu bi se dakle imao neki staleški motiv kod uzimanja i davanja prezimena, a nama nepoznat. iako je Toth najzastupljenije prezime u običnih madjara broj plemića s prezimenom Toth je skoro 10 puta manji nego s prezimenom Horvath !!!


prenosim post u celosti:
Po Der Adel von Ungarn izdanoj 1885 u sklopu edicije J. Siebmacher's grosses und allgemeines Wappenbuch, u Kraljevini Ugarskoj (ne računajući Kraljevine Hrvatsku i Slavoniju) do 1885. god cca 50 obitelji pod prezimenom Horvath dobilo plemstvo. Od toga jedan dobar dio plemićkih obitelji je zamijenio ranije (često i samo plemićko) prezime za prezime Horvath. Gotovo ih je većina podrijetlom iz Hrvatske. Ugl možda je Horvath imalo i neki staleški značaj? :confused:plemstvo baš i ne mijenja prezimena samo tako, no Horvath je najraširenije plemićko prezime u Mađarskoj, i ispred prvih 5 prezimena po brojnosti. U zagradi je godina prve podjele plemstva i većina obitelji koje će promijeniti prezime u Horvath je došla do 17 st.
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/volumes/id/PPN640974937

Horvath, I von Kmaiszacz aliter Mislenovics von Udolya (1392/1512)
Horvath, II Stansith von Gradecz (1548) barunat
Horvath, III, von Palocz (1583)
Horvath, IV, von Zalaber (1448) barunat
Horvath, V, Petrichevich von Szaplak i Tholdy von Szaplak, Nagy-Szalonta und Fekete-Bator, izvorno Petrichevich von Radoch (XVII st) barunat
Horvath, VI, von Lomnicza-Kissevich (1534)
Horvath, VII, von Palocsa, izvorno Palochay de Paloca (1602) barunat
Horvath, VIII Voxith von Zaluka (XVI st)
Horvath, IX, von Grizsany und Szent-Andras (1818)
Horvath, X, Barbarith aliter Horvath (1546/1740)
Horvath, XI, Stef v. Horvath(1604)
Horvath, XII, Caspar Horvath (1604)
Horvath, XIII, von Hosszufalva (1606) Erdelj
Horvath, XIV, aliter Orban von Komorocs (dan 1622 Nicholaus Horvath aliter Orban von Komorocs)
Horvath, XV, von Szent-Gyorgy (1631) barunat i grofovstvo
Horvath, XVI Mladovich (17 st)
Horvath, XVII, (1634)
Horvath, XVIII, (1637)
Horvath, XIX, Bibith von Legend (1753)
Horvath, XX, von Szoboszlo und Kisbajom (1652) Erdelj
Horvath, XXI, von Boosfalva (1653)
Horvath, XXII, (1653) vidi Kozak
Horvath, XXIII, von Muranicz (1690) barunat
Horvath, XXIV, (1686)
Horvath, XXV, (1697)
Horvath, XXVI, von Rarovich (1697)
Horvath, XXVII, (1679)
Horvath, XXVIII,
Horvath, XXIX, (1713)
Horvath, XXX, (1718)
Horvath, XXXI, Horvath-Stansith (1719)
Horvath, XXXII, (1720)
Horvath, XXXIII, aliter Kocsi (1741)
Horvath, XXXIV, (1768)
Horvath, XXXV, (1791) barunat
Horvath, XXXVI, (1791)
Horvath, XXXVII, (1792)
Horvath, XXXVIII Komeves aliter Horvath (1795)
Horvath, XXXIX, von Csafford
Horvath, XL, von Kopecs (1867)
Horvath, XLI,
Horvath, XLII, von Zsebehaza
Horvath, XLIII, (1831)
Horvath, XLIV, von Nagy-Szalok
Horvath, XLV, (1814)
Horvath, XLVI,
Horvath, XLVII,
Horvath, XLVIII,
Horvath, XLIX,
Horvath, L , Mladosevich (1606)
Horvathy von Horvathi und Diszouss, (XVII st)
https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN828727767?tify={"pages":[252,253],%22panX%22:0.568,%22panY%22:0.285,%22view%22:%22info%22,%22zoom%22:0.881}

Ako ovo usporedimo sa najčešćim prezimenom u Mađarskoj, prezimenom Nagy koje je prvo po broju nositelja, 44 obitelji Nagy imaju plemstvo i 33 obitelji Szabo (iako ih je većina promijenila prezime nakon što su dobili plemstvo), naspram Horvatha kojih je 50, tako da podjednako je. Ako usporedima sa drugim prezimenima koja su izvedena iz etnonima npr Nemeth (Nijemac), Olah (Vlah/Rumunj), Toth (Slovak, Slaven, Slavonac) i Racz/Ratz (Rašanin/Srbin), imamo 9 plemićkih obitelji Nemeth i 6 plemićkih obitelji Nemethy, 5 obitelji Olah (Vlah), 5 obitelji Racz i 2 obitelji Ratz, 7 Szekelya, 20 obitelji Torok (Turčin) te samo 9 obitelji Toth i 2 Thot, iako je to najčešći etnonim među prezimenima.
 
Poslednja izmena:
ne trabunjaj. ne komentariši tudje znanje. napiši ako znaš nešto ili idi na neko drugo mesto pa leči sujetu.

često je mišljenje, posebno medju našim katolicima, da madjarsko prezime horvat iza sebe krije etničko sećanje nekog hrvatskog etnikuma koji je tamo masovno asimilovan u 19-20 stoleću.

stoga smo u pomoć pozvali genetiku da vidimo genetski profil mađarskih i austrijskih horvata.

evo, kolega forumaš Shiletian u jednoj drugoj raspravi otkrio da je prezime Horvat izuzetno staro i da je bilo najčešće prezime u svog madjarskog plemstva. tu bi se dakle imao neki staleški motiv kod uzimanja i davanja prezimena, a nama nepoznat. iako je Toth najzastupljenije prezime u običnih madjara broj plemića s prezimenom Toth je skoro 10 puta manji nego s prezimenom Horvath !!!


prenosim post u celosti:

Pisano je već na drugoj temi i Slaven je dao pisani materijal kao dokaz, da je poslije dolaska Hrvatske pod mađarsku krunu bilo uobičajeno da kralj dijeli titule i povlastice sa posjedima Mađarima i Hrvatima na teritoriji obje kraljevine i da je češće bilo hrvatskim plemićima dodjeljivano u Ugarskoj nego obratno .
Time se postajalo članom staleških Sabora tih kraljevina. Vremenom su se asimilirali i jedni i drugi, pa imaš primjere da hrvatski plemići mađarskog porijekla brane hrvatsku autonomiju pred Mađarima.
Toth kao ime za Slovake ili općenito Slavene i taj nesrazmjer prema Horvath samo odražava razliku u statusu Hrvatske i ostalih naroda koji su bili direktno pod Ugrima.
 
Toth kao ime za Slovake ili općenito Slavene i taj nesrazmjer prema Horvath samo odražava razliku u statusu Hrvatske i ostalih naroda koji su bili direktno pod Ugrima.

Иако ми је занимљив и нов овај податак да су неки по стицању племства узимали презиме Хорват, мислим да је за мањи број Тота последица и просто мањег броја њих, у односу на досељенике из Хрватске. Тотима Мађари називају и славонско и словеначко становништво. Иначе, на конто ових племића у Мађарској, код Бојничића у Der Adel von Konigreich Kroatien und Slavonien (1889), чак 34 Хорвата (без других варијација).
 
Ево још пар Санџаклија, "тврткових потомака" :D

Znači ono pravi "Cherry Picking", ne želim se spustiti na ovaj dječji način diskusije jer bi inače proglasili pola Srbije Anadolcima, ako ćemo o genetici onda samo rezultatima.
Trenutni autosomalni rezultati sa Ftdna za Sandžaklije cija oba roditelja vuku porijeklo iz Sandžaka su:

99,8% European
-65,20% South-East Europe
-21,20% East Europe
-9,80% West and Central Europe
-2,10% Scandinavia
-1,20% British Island
-0,30% Finland
0,2% Trace Results


Trenutno je broj testirani osoba dosta mali, za sad samo jedna osoba nema 100% Europe nego 99%, tako da ce sigurni biti promena, ali možemo samo pričati o onome što je tu.

Kod Srba(poreklo.rs) autosomalni rezultati na Ftdna su brojniji ali također nisu nesto pretjerano prisutni, bar javno, "European" je u prosjek niži nego kod Sandžaklije, čak više od polovine Srba na Ftdna dobije Middle Eastern, većinom oko 2%, ali prisutni su i 3%, 4%, 5%, 13%, za sada i do 16% Middle Eastern, kod pojedini osoba se javlja Sephardic od 2%, 3% do 9%, cak i do 29%, pored još drugi kao što je Siberia i Asia koji su prisutni pod Traces.

U svakom slučaju, najveća razlika je pored ovoga što se kod Srba javljaju egzotični rezultati, to da je kod Srba jači udio East Europe a kod Sandžaklija jači udio South-East Europe, čak je kod Bošnjaka iz Bosne jači udio Middle Eastern(oko 3%), poput onome kod Srba, dok kod Sandžaklija (oba roditelja) trenutno nema Middle Eastern.

Tako da ako ćemo pričati o genetskoj komponenti naroda onda treba da budemo ozbiljni i da govorimo podacima a ne "cherry picking" slikama sa interneta kako bi potvrđivali svoja neutemeljena uvjerenja.
 
Toth kao ime za Slovake ili općenito Slavene i taj nesrazmjer prema Horvath samo odražava razliku u statusu Hrvatske i ostalih naroda koji su bili direktno pod Ugrima.
pa to bi bio odgovor. treba ga ptvrditi proverom. rano plemstvo se potpuno madjarizovalo i gemanizovalo. nema nikave veze sa etničkim. dok slovenogovoreći horvati su oni koji kasnije dolaze. ranije formiranje prezimena u plemstva omogućilo je da brojnost potomaka danas prestigne broj slovenogovorećih horvata.

stoga bi se moglo desiti da plemeniti madjari prezimena Horvat imaju sasvim druge haplogrupe od običnih, sloveno govorećih, madjarskih i austrijskih horvata.
 
Poslednja izmena:

Back
Top