Генетичка генеалогија II

[Kole11]

Tagovao sam Platina i Krishnu iz razloga što su oni nešto slično ovome pričali, da bace pogled. Sasvim nesumnjivo će ih interesovati.

Šta si ti u tome prepoznao kao 'glupiranje' i zašto ti je to 'naporno'? Ne znam zašto pitam, doduše, jerbo odgovora od tebe nikad nema... A onda se @psmaniac čudi kada se kaže da od svake teme mora svinjac da napravite.

Hoćeš da ti Krišna opet napiše svoj učeni zaključak?

Лазаридис није Бог који је непрогрешив, а оно што он напише није свето писмо.

Pa kada dva puta pročitaš Krišnin nalaz možda poveruješ da je istinit i u skladu sa naučnom metodologijom

 

[Kole11]

A onda ostaje da objasnite ko je ubacio Srbina u grobnicu tračkih kraljeva u mestu Tel Kran u Bugarskoj.

Siguran sam da će objašnjenje biti uverljivo i metodološki tačno, slično naučnom objašnjenju što ste dali za Bezdanjaču.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hoćeš da ti Krišna opet napiše svoj učeni zaključak?



Pa kada dva puta pročitaš Krišnin nalaz možda poveruješ da je istinit i u skladu sa naučnom metodologijom

Ne?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Одушевљен сам

На данашњем предавању је речено много тога занимљивог

Vrlo zanimljivo, ali meni je ostavilo samo utisak teaser-a. Kao da samo objašnjava opšti istorijski kontekst i ukazuje na to do kakvih revolutivnih zaključaka su došli tek ćemo čuti. Uz ukazivanje na neke stvari koje su ranije bile zapostavljane, kao npr. Kiprijanova kuga.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Kole11 nešto smešno?

Jesi li ti odgledao predavanje?

 

[Platin]

Vrlo zanimljivo, ali meni je ostavilo samo utisak teaser-a. Kao da samo objašnjava opšti istorijski kontekst i ukazuje na to do kakvih revolutivnih zaključaka su došli tek ćemo čuti. Uz ukazivanje na neke stvari koje su ranije bile zapostavljane, kao npr. Kiprijanova kuga.

Пре извесног времена сам видео, на тв, да су објашњавали узорке дрвета из старих времена и да су испитивањем показали да је клима у време почетка Нове ере била другачија, да су Блиски исток и Египат били са више зеленила него сада. Египат је био житница која је хранила Римљане и Византију. Данас је обрнуто, Египат увози жито.

И клима је поменута, топлији и хладнији периоди, што је очигледно имало значајан утицај на снабдевање храном.

Речено је и то да када буде изашао научни рад о новим испитивањима у Виминацијуму, замољени смо да прочитамо не само кратки преглед, сажетак, него целу археолошку дискусију.

 

[Krishna]

Haplogroup J2b-Z600 experienced a major founder effect and diversification in the ancient population of the Adriatic coast (Albania, Croatia, Montenegro), where it accounts for 50-70% of all paternal lineages during the BA-IA (...)
Within an Albanian context, J2b-Z600 subclades found in BA-IA, Roman and medieval Albania (Bardhoc, Çinamak), Montenegro (Doclea, Velika Gruda), and southern Croatia (Gardun, Gudnja cave), have daughter or sister lineages in modern Albanians, suggesting significant paternal continuity from ancient south-west Balkan population identified as "Illyrians" by classic authors.

Despite being one of the most frequent haplogroups in modern Balkan populations, the origins of E-V13 are enigmatic. The earliest record of this haplogroup among historically attested groups is in BA-IA Bulgaria, suggesting an association with the people known as the "Thracians."

https://www.biorxiv.org/content/10....g-7yDpc3I4B9GXAvCBwHI480I2-473iAoL6tKVTI5TybA


@Q. in perpetuum hibernum @Kole11 @Mrkalj @Demagogic @Perperius @Platin @guslar1389 @Brđanin @bernardo @suave @Kotromanicev sin

 

[Platin]

https://www.biorxiv.org/content/10....g-7yDpc3I4B9GXAvCBwHI480I2-473iAoL6tKVTI5TybA


@Q. in perpetuum hibernum @Kole11 @Mrkalj @Demagogic @Perperius @Platin @guslar1389 @Brđanin @bernardo @suave @Kotromanicev sin

https://www.yfull.com/tree/J-Z600/
Подграна стара 5500 година...

Истина, са пристојним бројем људи из Албаније (већи удео спрам малог броја становника), али такође и са бар пола Европе, са Американцима - то све се тиче савременика.

Ако је генетика староседелачка, култура и вера који су сада главни у Албанији су свакако донешени много касније.

Стари узорци су највише пронађени у Хрватској (пре оснивања Рима, у то време, па и много касније), а има их и у Италији (око времена оснивања Рима), Србији (око 2000 пре Христа), Мађарској (пре 1000 и 650 година), Црној Гори (мало пре оснивања Рима), Немачкој (пре 600 година) и Шведској (пре око 1000 година).

Најстарији узорак - у Србији.

 

[Povjesnitchar]

"

А како ће Албанци да објасне сами себи да их има и R1a... то нека њих боли глава. Мене не боли глава због чињенице да српску културу чине потомци 12 хаплогрупа.

Zanemarljiv je to broj. E1b + R1b + J2b zauzimaju glavni konglomerat njihove genetike, da ne kazem skoro celokupne. Tako da sporedne haplogrupe tu imaju beznacajnu ulogu.

 

[Povjesnitchar]

https://www.yfull.com/tree/J-Z600/
Подграна стара 5500 година...

Истина, са пристојним бројем људи из Албаније (већи удео спрам малог броја становника), али такође и са бар пола Европе, са Американцима - то све се тиче савременика.

Ако је генетика староседелачка, култура и вера који су сада главни у Албанији су свакако донешени много касније.

Стари узорци су највише пронађени у Хрватској (пре оснивања Рима, у то време, па и много касније), а има их и у Италији (око времена оснивања Рима), Србији (око 2000 пре Христа), Мађарској (пре 1000 и 650 година), Црној Гори (мало пре оснивања Рима), Немачкој (пре 600 година) и Шведској (пре око 1000 година).

Најстарији узорак - у Србији.

I najstariji uzorak u  Sloveniji je E-V13, ako me razumes.


To sto je taj uzorak kog pominjes najstariji u Srbiji je vise zabrinjavajuce otkrice nego što je pozitivno ako mene pitas.

 

[Platin]

Zanemarljiv je to broj. E1b + R1b + J2b zauzimaju glavni konglomerat njihove genetike, da ne kazem skoro celokupne. Tako da sporedne haplogrupe tu imaju beznacajnu ulogu.

Не вреди ређати целе хаплогрупе... Непрезицно је.

Унутар једне хаплогрупе постоје гране које су удаљене по 20000 и више година. Не може се баш рећи да су "браћа".

 

[Platin]

I najstariji uzorak u  Sloveniji je E-V13, ako me razumes.


To sto je taj uzorak kog pominjes najstariji u Srbiji je vise zabrinjavajuce otkrice nego što je pozitivno ako mene pitas.

Мени је то одличан податак. Показује да су ови крајеви одавно насељени, да је клима повољна.
То је позив за даље истраживање, да се још пронађе. И обавезна напомена, да се сазна којој су култури припадали ти стари становници ових крајева. Ни Словени ни хришћани сигурно нису били.

 

[hm337]

kako je Bell Beaker R1b izgenocidisala originalne I2 stanovnike Britanije

inače zanimljiv youtube kanal koji daje pregled širenja različitih haplogrupa na osnovu arheoloških nalaza...vredi pogledati ..

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Krishna]

Генетска слика крајишких Срба по регијама.

@Q. in perpetuum hibernum @Perperius @FDDD @guslar1389 @Brđanin @bernardo @suave @Platin @Kotromanicev sin @cronnin @'Clint' @dolinalima @Mrkalj @zvaljko @Акај @Crnugović @Konstantin Veliki @Mstislav @Ahil71 @Sensei @snouden @Берекин @Гораш

 

[suave]

Ne znam koliko su uspešne ove rekonstrukcije (trebao bi neko iskusniji da ih proceni), no zanimljiva je procena jednog uzorka iz bronzanog doba, pripadnika Ginchi kulture. Baš me zanima kako bi drugi forumaši procenili njegov etnicitet da ne znaju odakle je

https://www.ancestralwhispers.org/reconstructions

 

[FDDD]

Ne znam koliko su uspešne ove rekonstrukcije (trebao bi neko iskusniji da ih proceni), no zanimljiva je procena jednog uzorka iz bronzanog doba, pripadnika Ginchi kulture. Baš me zanima kako bi drugi forumaši procenili njegov etnicitet da ne znaju odakle je

Pogledajte prilog 1381952

https://www.ancestralwhispers.org/reconstructions

Ista ona opuštena izdužena vilica kao kod Šiptara o kojoj sam negde pisao... Ovako meni je najbliži nekom Jermenu

 

[suave]

Ista ona opuštena izdužena vilica kao kod Šiptara o kojoj sam negde pisao... Ovako meni je najbliži nekom Jermenu

Upravo to, to je i meni palo na pamet kad sam video fotografiju. A sa Kavkaza (Dagestana)

 

[Krishna]

Генетска слика крајишких Срба по регијама.

Pogledajte prilog 1379904

Узорак за Кордун и Славонију је мали, за Банију је бољи али и ту треба још неколико десетина за реалнију слику, док су за Северну Далмацију и Лику добри (репрезентативни) узорци.

Крајишки Срби укупно (свих 5 регија из табеле изнад заједно).
600 узорака
I2-Y3120 (229) = 38.2%
R1a (95) = 15.8%
E-V13 (78) = 13%
J2b-M205 (52) = 8.7%
I1 (47) = 7.8%
N-P189.2 (32) = 5.3%
R1b (27) = 4.5%
G2a (14) = 2.3%
J2a (13) = 2.2%
J1 (9) = 1.5%
J2b-M241 + Q (4) = 0.7%

I2-Y3120 је нешто изнад општег српског просека (35-36%). R1a је у границама српског просека (15-16%). E-V13 је испод српског просека (15-16%). J2b-M205 је изнад просека. I1 је у границама просека (7-8%). N-P189.2 је изнад (2.5 - 3%), а R1b нешто испод просека (око 6%).


@Q. in perpetuum hibernum @Perperius @suave

 

[Krishna]

Те статистике за Србе са Еупедије на које се позива су застариле, тј. од пре неколико година су. У међувремену је број узорака значајно повећан и то изгледа нешто другачије. Ево статистике за Србе из БиХ на 2009 узорака (што је одличан узорак) од пре пар месеци https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1331.msg186326#msg186326
За Србије из Србије не могу наћи новију статистику.

 

[suave]

Jedan razgovor o drevnoj DNK, za divno čudo mimo Porekla i Jovice Krtinića. Uglavnom, očekuje se da bi uskoro mogli doći DNK rezultati iz rimskog i perioda migracija sa lokaliteta Sirmium (oko 200 uzoraka) i Singidunuma (nekih četrdesetak uzoraka) obrađeni u institutu Max Planc. Onima koji nemaju živce za celi rad preporučujem zadnjih petnaestak minuta kad se gost Naučnog kafea Vlter Pol žali kako je teško objaviti rad koji se odnosi na genetiku u naučnim časopisima Prvih desetak minuta možete preskočiti pošto pripadaju domaćim "sekretarima" u ministarstvu u stilu "mi volimo Evropu i na evropskom smo putu". Prava priča o drevnoj DNk počinje tek negde od tridesetog minuta.

 

[Mstislav]

Rimljane docekasmo,al Nemanjice necemo nikad kako sada stvari stoje.

 

[suave]

Rimljane docekasmo,al Nemanjice necemo nikad kako sada stvari stoje.

Postoji ovo bezvezno predavanje gde Miodrag Grbić u uvodu kaže da poseduju ostatke Nemanjića koji mogu biti testirani, ali nisam shvatio da li govori o svom timu ili općenito, kao nisu uništeni pa jednog dana možemo da ih testiramo

 

[Povjesnitchar]

Rimljane docekasmo,al Nemanjice necemo nikad kako sada stvari stoje.

Albanci ih zovu Nimani i kažu da su iz njihovog tabora.

 

[АнаиванГорд]

Albanci ih zovu Nimani i kažu da su iz njihovog tabora.

Да, вероватно од старих Завидија.