Gde su bili Sloveni za vreme stare Grcke i Rima?

[Упамћени]

Daj ih.

Не могу да се сетим имена Римског писца али је записао да се од колоне Словена коју долазе на Балкан не види трава. Доказ су и Лужички Срби. Њихово постојање је само објашњиво тиме да су Срби некада живели тамо. Српска сеоба под Арсенијем Чарнојевићем је дошла само до Сент Андре-е (која је доста јужније од Лужице) и Лужички срби који себе зову Сорби су постојали далеко пре тога. То је довољно за сада.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не могу да се сетим имена Римског писца али је записао да се од колоне Словена коју долазе на Балкан не види трава. Доказ су и Лужички Срби. Њихово постојање је само објашњиво тиме да су Срби некада живели тамо. Српска сеоба под Арсенијем Чарнојевићем је дошла само до Сент Андре-е (која је доста јужније од Лужице) и Лужички срби који себе зову Сорби су постојали далеко пре тога. То је довољно за сада.

Nisi ih shvatio. Seoba Slovena, pa tako i Srba, na prostore Rimskog carstva je nesporna.

Ono o čemu su raspravljali je ishodište Indoevropljana, za koje neki - doduše uglavnom kontroverzni i na obroncima naučnih stanovišta - smještaju na područje Balkanskog poluostrva.

 

[Упамћени]

Nisi ih shvatio. Seoba Slovan, pa tako i Srba, na prostore Rimskog carstva je nesporna.

Ono o čemu su raspravljali je ishodište Indoevropljana, za koje neki - doduše uglavnom kontroverzni i na obroncima naučnih stanovišta - smještaju na područje Balkanskog poluostrva.

Ма ови су рекли да смо ми староседеоци, и да нисмо дошли из Азије.

 

[Ahil71]

Ovo za lužičke Srbe je najmanje verovatno. To su dva pola Slovenstva, kako lingvistički, tako i geneski.

 

[Упамћени]

Ovo za lužičke Srbe je najmanje verovatno. To su dva pola Slovenstva, kako lingvistički, tako i geneski.

Објасни онда зашто се идентификују као срби? Не постоји доказ да су срби ишли са Балкана у Немачку, значи да мора да је било обрнуто. Тамо се налази Бела Србија, то јест, Бојка- прапостојбина срба, где смо први пут кренули да се називамо србима. Пада у воду свакаква теорија да смо ми староседеоици.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ма ови су рекли да смо ми староседеоци, и да нисмо дошли из Азије.

A ko mi?
Pa Sloveni i nisu došli iz Azije...

Објасни онда зашто се идентификују као срби? Не постоји доказ да су срби ишли са Балкана у Немачку, значи да мора да је било обрнуто. Тамо се налази Бела Србија, то јест, Бојка- прапостојбина срба, где смо први пут кренули да се називамо србима. Пада у воду свакаква теорија да смо ми староседеоици.

Upravo tako.
Ne znam zbog čega je mnogim kolegama ovdje na forumu to nejasno. Kao da mnoge boli nekako istina pa, vjerovatno u nekakvom neoromantičarskom nacionalističkom duhu, razbijaju glavom o zid i sanjare o nečem potpuno naučno neutemeljenom...

Međutim, iznad nije bila uopšte rasprava o tome, već o Protoindoevropljanima.

 

[krinka5]

Nisi ih shvatio. Seoba Slovan, pa tako i Srba, na prostore Rimskog carstva je nesporna.

Ono o čemu su raspravljali je ishodište Indoevropljana, za koje neki - doduše uglavnom kontroverzni i na obroncima naučnih stanovišta - smještaju na područje Balkanskog poluostrva.

Pitanje je gde su Sloveni za vreme stare Grčke i Rima . Ovo Grčke je diskutabilno valjda se misli na klasični period od V veka pre nove ere do osvajanja Rimljana (sredina II veka pre nove ere).
Ako se misli na taj period onda Slovena nema na Balkanu a ako se misli na prapostojbinu Slovena o tome je teško govoriti postoji više teorija (među njima je i podunavlje).

 

[Упамћени]

A ko mi?
Pa Sloveni i nisu došli iz Azije...

Јесмо, зато што се ширење људи из Африке прешли у Азију, из Азије у Европу и даље. Ми смо дошли из Азије и свако ко то спори нема доказа и није довољно пратио наставу у основној. И немојте да ми причате да је то "бечка" историја, докази су очигледни.

 

[Ahil71]

Etnonim Srbin pojavljuje se širom Slovenskog sveta. Od Kavkaza (Plinije i Ptolomej), preko Rusije do Lužice. Po meni jedino objašnjenje je da je reč o etnonimu koji je bio prisutan u pradomovini.
Ne postoji ni jedan izvor koji ukazuje na to da su Srbi došli iz Nemačke.
Teorija o panonsko - balkanskom poreklu Slovena, govori u kretanju u suprotnom smeru.
Tamo se ne nalazi Bojka, otkud ti to?

 

[krinka5]

Јесмо, зато што се ширење људи из Африке прешли у Азију, из Азије у Европу и даље. Ми смо дошли из Азије и свако ко то спори нема доказа и није довољно пратио наставу у основној. И немојте да ми причате да је то "бечка" историја, докази су очигледни.

Pitanje je da li su Sloveni došli iz Azije , a ne da li su ljudi došli iz Azije. Ljudi svakako jesu došli iz Azije ali to je bilo jako davno . Gde Sloveni nastaju i kakav je karakter nastanka, to je sve diskutabilno.

 

[krinka5]

Etnonim Srbin pojavljuje se širom Slovenskog sveta. Od Kavkaza (Plinije i Ptolomej), preko Rusije do Lužice. Po meni jedino objašnjenje je da je reč o etnonimu koji je bio prisutan u pradomovini.
Ne postoji ni jedan izvor koji ukazuje na to da su Srbi došli iz Nemačke.
Teorija o panonsko - balkanskom poreklu Slovena, govori u kretanju u suprotnom smeru.
Tamo se ne nalazi Bojka, otkud ti to?

Gde se etnonim Srbi pojavljuje u Rusiji ?

 

[Упамћени]

Etnonim Srbin pojavljuje se širom Slovenskog sveta. Od Kavkaza (Plinije i Ptolomej), preko Rusije do Lužice. Po meni jedino objašnjenje je da je reč o etnonimu koji je bio prisutan u pradomovini.
Ne postoji ni jedan izvor koji ukazuje na to da su Srbi došli iz Nemačke.
Teorija o panonsko - balkanskom poreklu Slovena, govori u kretanju u suprotnom smeru.
Tamo se ne nalazi Bojka, otkud ti to?

Тачна локација Бојке је непозната. Најлогичније је у Лужици јер тамо још увек постоје Срби. Постоји доказ, зато што су Римљани бранили своју империју од Словена и Германа и знали су одакле долазе. Етноним је СРП, што је значило мач. Улгавном, Бојка је морала да буде негде између Лужице и Карпата. Теорија о панонско-балканском пореклу је баронија. Византија је ПОЗВАЛА Словене да населе Балкан, зато што је био недовољно насељен и били су им потребни нови радници и верници.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Etnonim Srbin pojavljuje se širom Slovenskog sveta. Od Kavkaza (Plinije i Ptolomej), preko Rusije do Lužice. Po meni jedino objašnjenje je da je reč o etnonimu koji je bio prisutan u pradomovini.
Ne postoji ni jedan izvor koji ukazuje na to da su Srbi došli iz Nemačke.
Teorija o panonsko - balkanskom poreklu Slovena, govori u kretanju u suprotnom smeru.
Tamo se ne nalazi Bojka, otkud ti to?

To nije slovenski prostor.
To je upravo i jedan od malo direktnijih ukazatelja na potencijalno neslovensko porijeklo Srba (pa u sličnom kontekstu i Hrvata).

Što se tiče izvora o kretanju iz Njemačke je nemoguće precizno - ali svakako, sa sjevernih prostora, prve polovine VII stoljeća se odvilo najvjerovatnije. Naravno da postoji jedan izvor, i to dosta dobar - Spis o narodima Koste Porfića.

Lužički Srbi su potomci onih Srba koji su ostali na sjeverno-slovenskim prostranstvima. Nije to jedini primjer - uzmimo Avare. I dan danas imamo Avare pri Zakavkazju, sićušan dagestanski narod, reminiscencija onih starih čuvenih Avara, koja je u tim krajevima o(p)stala.

 

[Упамћени]

To nije slovenski prostor.
To je upravo i jedan od malo direktnijih ukazatelja na potencijalno neslovensko porijeklo Srba (pa u sličnom kontekstu i Hrvata).

Što se tiče izvora o kretanju iz Njemačke je nemoguće precizno - ali svakako, sa sjevernih prostora, prve polovine VII stoljeća se odvilo najvjerovatnije. Naravno da postoji jedan izvor, i to dosta dobar - Spis o narodima Koste Porfića.

Чекај. чекај. Срби нису Словени? Одустајем. Не могу више. Срби нису Словени? Глупост. Довиђења.

 

[krinka5]

Чекај. чекај. Срби нису Словени? Одустајем. Не могу више. Срби нису Словени? Глупост. Довиђења.

Postoji i ta mogućnost, istina mala. O njoj je pisao Županič, kasnije Loma pozivajući se na Plinijeve i Ptolomejeve Serboe. Ti Srerboi su zaista postojali a da li su oni imali ikakve veze sa današnjim balkanskim ili lužičkim Srbima ostaje enigma.

 

[Ahil71]

To nije slovenski prostor.
To je upravo i jedan od malo direktnijih ukazatelja na potencijalno neslovensko porijeklo Srba (pa u sličnom kontekstu i Hrvata).

Što se tiče izvora o kretanju iz Njemačke je nemoguće precizno - ali svakako, sa sjevernih prostora, prve polovine VII stoljeća se odvilo najvjerovatnije. Naravno da postoji jedan izvor, i to dosta dobar - Spis o narodima Koste Porfića.

Lužički Srbi su potomci onih Srba koji su ostali na sjeverno-slovenskim prostranstvima. Nije to jedini primjer - uzmimo Avare. I dan danas imamo Avare pri Zakavkazju, sićušan dagestanski narod, reminiscencija onih starih čuvenih Avara, koja je u tim krajevima o(p)stala.

To su tumačenja onoga što izvori nisu definisali.
Oni koji Bojku,vide kao zamlju Boja, trebali bi znati da su se Boji poslednj put pojavili u našem komšiluku, kada ih je razbio Burebista, pa su drugi narodi napasali stada u pustari Boja.
Tebi omiljni Đorđe Janković Porfirogenitovu Bojnu vidi u ukrajinskoj Bojci.

 

[Konstantin Veliki]

Postoji i ta mogućnost, istina mala. O njoj je pisao Županič, kasnije Loma pozivajući se na Plinijeve i Ptolomejeve Serboe. Ti Srerboi su zaista postojali a da li su oni imali ikakve veze sa današnjim balkanskim ili lužičkim Srbima ostaje enigma.

Ako su ti Serboi uopste bili Sarmati iranski narod. Posto je ta teorija bila nacisto nepoznata Rimljanima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Чекај. чекај. Срби нису Словени? Одустајем. Не могу више. Срби нису Словени? Глупост. Довиђења.

Упамћени, daleko od toga da je to glupost. Da li zvuči suludo ako neko kaže da Bugari i Rusi nisu izvorno bili Sloveni? Naravno da ne.
To ne znači ni da bi sada to trebalo usvojiti kao naučnu činjenicu, ali bi svakako ta vrata trebalo držati otvorenima.

Postoji i ta mogućnost, istina mala. O njoj je pisao Županič, kasnije Loma pozivajući se na Plinijeve i Ptolomejeve Serboe. Ti Srerboi su zaista postojali a da li su oni imali ikakve veze sa današnjim balkanskim ili lužičkim Srbima ostaje enigma.

Prvi je, prije Županiča, to potenuo Hauptman. A koliko bi zaista trebalo držati tu opciju otvorenom govori i to što nju i Živković spominje, navodeći Zakarpatske Srbe i Hrvate o kojima car Konstantin VII Porfirogenit piše, a koji se isuviše malo spominju u nauci, kao potencijalni missing link.

 

[krinka5]

Ako su ti Serboi uopste bili Sarmati iranski narod. Posto je ta teorija bila nacisto nepoznata Rimljanima.

Iako ih i Plinije i Ptolomej smeštaju u kavkasku Sarmatiju, oni se jasno ne izjašnjavaju da li su ti Serboi sarmatkog porekla.

 

[Azathoth]

Interesantno:

In some Caucasian languages, "Sur" means "man" (singular) with the suffix "-bi" becomes "men, people" (plural). In Armenian, Surb means "holy, saint".

 

[Ahil71]

Meni je zanimljivo da Sarmate definišu kao Iranski narod, a nemamo ih u izvorima koji obrađuju Praćane. Logično mi je da su Alani i Jazigi taj naziv dobili na ovom prostoru, i to od kuma Rimljanjna.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Meni je zanimljivo da Sarmate definišu kao Iranski narod, a nemamo ih u izvorima koji obrađuju Praćane. Logično mi je da su Alani i Jazigi taj naziv dobili na ovom prostoru, i to od kuma Rimljanjna.

Ma ko su ti ti Praćani? Već neki put ih na taj način spominješ, tako da mi ne djeluje da misliš na Parćane??'

 

[HamzaHumo]

Interesantno:

In some Caucasian languages, "Sur" means "man" (singular) with the suffix "-bi" becomes "men, people" (plural). In Armenian, Surb means "holy, saint".

Po irskom Srbin se kaze Seirbiach, a sluga seirbhíseach
Na albanskom sluga je shërbyes
Latinski servus znaci rob, sluga
sluga na Njemackom je Sklave, a na Holandskom roblje je slaven
na nasem rob, rabi je blisko So(Rabi).

Interesantno je jos da se na Finskom rob kaze orjat sto je blisko horuat; Catalan criat (sluga); croit (pogrbljen)
i da se na germanskom za slugu kaze Diener, odakle zasigurno onda potice i rjec dinara

 

[Ahil71]

Ma ko su ti ti Praćani? Već neki put ih na taj način spominješ, tako da mi ne djeluje da misliš na Parćane??'

Da, Parćani.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Iako ih i Plinije i Ptolomej smeštaju u kavkasku Sarmatiju, oni se jasno ne izjašnjavaju da li su ti Serboi sarmatkog porekla.

A hipotetički, kojoj grupi IE naroda bi drugoj eventualno pripadali?

Po irskom Srbin se kaze Seirbiach, a sluga seirbhíseach
Na albanskom sluga je shërbyes
Latinski servus znaci rob, sluga
sluga na Njemackom je Sklave, a na Holandskom roblje je slaven
na nasem rob, rabi je blisko So(Rabi).

Interesantno je jos da se na Finskom rob kaze orjat sto je blisko horuat
i da se na germanskom za slugu kaze Diener, odakle zasigurno onda potice i rjec dinara

Hajde još malo pa da i Deretić pozavidi...

Da, Parćani.

I kakve crne veze imaju istorijski izvori koji obrađuju Parćanje sa pripadnošću Jaziga i dr. Sarmate, te Alana ili Skita, iranskoj grupi IE naroda?

Za koji naziv tvrdiš da su Alani i Jazigi dobili od Rimljana? Te etnonime (Alani i Jazigi)?