Evolucija vs Kreacija

И још се после ишчуђавате што вас нико не узима за озбиљно...:rtfm:

:) I evo opet ono o čemu sam ti pričao u odgovoru po pitanju Tesle.

Njega su za ozbiljno uzimali isti oni ljudi koji su i Darvina uzeli za ozbiljno - oni koji su svesni da mnogo više toga ne znaju, nego što znaju; i da činjenice uvek više vrede od naših ličnih želja.

Danas je malo i bolje, u stvari. Jedini ljudi koji ne uzimaju evoluciju ozbiljno su ljudi poput tebe - oni koji o biologiji slabo šta znaju, i kojima je smešno što se nauka "bakće sa tamo nekakvim reptilima".
 
Pa mislim da vasa >>>TEORIJA<<< nije dovoljno podkrepljena dokazima. A vas naravno mrzi da kopate i trazite dokaze.

? Koliko dokaza ti je potrebno? Imamo fosile, imamo ugnježdenu hijerarhiju, imamo raspored po geološkim slojevima, imamo genetiku - bukvalno milioni dokaza, po hiljadama odvojenih linija razmišljanja.

I stalno izlaze novi - evo, samo u toku zadnje nedelje, nekih šesto novih naučnih tekstova.

Ali ti nisi upoznat ni sa čim od toga, ti misliš (bez ikakvog razloga ili pokrića) da je to prosto nekome palo na pamet a mi svi naivni prosto poverovali, i ozbiljno smatraš da nas "mrzi da kopamo"? Neverovatno.

Ajde, evo ti jedan izazov. Daj mi neko objašnjenje, bilo kakvo, koje može da razumno objasni samo genetske podatke.

Mislim, ja kao profesionalni naučnik koji radi u genetičkoj laboratoriji, vidim samo dve mogućnosti: ili je život evoluirao, ili je neko napravio život namerno tako da svaki detalj izgleda evoluirano (i to po cenu oštećenja mnogih funkcija; bukvalno sve, i funkcionalnost i dizajn bi morali da budu podređeni osnovnoj svrsi da se sve uklopi u sliku evolucije). Da li ti možeš da pogledaš ove podatke i da mi daš neku treću alternativu?
 
Teorija za koju smatram da je relevantnija od Evolucije. Uzima u obzir i ledeno doba , promene u atmosferi i geoloska razdoblja,zatim istorijske cinjenice , analize kultura naroda itd.... Zato me i mrzi da vam izlazem.

Naučne teorije uzimaju u obzir sve što si naveo.

A tvoju "relevantniju teoriju" nije da te mrzi da izlažeš, već sasvim dobro znaš da će bilo koji naučnik sa pola mozga odmah u njoj da nađe gomilu rupa, kontradikcija i besmislica.
 
Толико су јаки ти докази да ваљда зато имамо поларизовани сајенс естаблишмент око њихове веродостојности и упечатљивости. Могли би да кажемо да је та снага претпоставки толико јака да су са њом почели да једу своју децу, нешто отприлике као револуција. :bye:

Nema nikakve polarizacije sajens establišmenta.

99.9% naučnika sasvim jasno i direktno uzima evoluciju kao činjenicu. Jedini ljudi koji negiraju evoluciju su oni koji imaju veoma jaka religiozna uverenja, u okviru onih denominacija u kojima je evolucija neprihvatljiva (zbog doslovnog čitanja religioznih tekstova).

Mislim, mnogi Hare Krišnovci veruju da je cela priča o svemirskim letovima (i pogotovo sletanjima na Mesec) potpuno izmišljena. Zašto? Pa zato što Bhagavad Gita lepo kaže da je Sunce bliže Zemlji nego Mesec, i da su to "svetovi drugačije prirode" na kojima žive "stvorenja drugačije prirode". Otud, sve te priče objavljene u udžbenicima astronomije su čiste laži. I da li to sada znači da je "sajens establišment" polarizovan po pitanju udaljenosti Meseca? Ili prosto znači da su neke verski zadrte neznalice napravile galamu oko stvari o kojima ništa ne znaju?
 
Profesor Hemijskog inzenjerstva , oborio je teoriju o nacinu nestanka dinosaurusa koja se i danas koristi. Mislim da to jeste on.

? Gde, kada i kako?

Našao sam nekog Octave Levenspiel, koji piše potpuno površne teorije o vazdušnom pritisku u prošlosti (ignorišući sve dokaze po tom pitanju, on pokušava da izvede vazdušni pritisak na osnovu površne inženjerske analize osobina dinosaurusa; koliko vidim, tipičan inženjerski krenk, fokusiranje na detalj i ignorisanje svega ostalog).

Deder nam ti objasni kako je on i šta tačno "oborio".

Takođe, šta sa podacima o zajedničkom ljudskom pretku? Imamo mitohondrijalnu Evu, koja je živela pre 194,300 ± 32,500 godina. Imamo Y-hromozomalnog Adama, koji je živeo pre 37,000-411,000 godina, u zavisnosti od toga koje markere koristiš za poređenje. Kakve probleme za evoluciju ti vidiš ovde?
 
Толико су јаки ти докази да ваљда зато имамо поларизовани сајенс естаблишмент око њихове веродостојности и упечатљивости.

Prvo, ne postoji naučni estblišment, postoji naučna zajednica.
Drugo, tačno je da je naučna zajednica polarizovana oko pitanja tačnosti teorije evolicije, jer oko 0,05% naučnika (mislim da je cifra zapravo manja, negde oko 0,02%, ali da budem siguran stavio sam veću cifru) smatra da teorija evolucije nije tačna, dok oko 99,95% naučnika smatra da je teorija evolucije tačna - kakva podela, skoro pola-pola. :roll:


Могли би да кажемо да је та снага претпоставки толико јака да су са њом почели да једу своју децу, нешто отприлике као револуција. :bye:

Imajući u vidu tvoj prethodni komentar, mogli bi smo da kažemo da nemaš pojma o čemu pričaš... zapravo, to ću i da uradim.
Nemaš pojma o čemu pričaš.
 
Prvo, ne postoji naučni estblišment, postoji naučna zajednica.
Drugo, tačno je da je naučna zajednica polarizovana oko pitanja tačnosti teorije evolicije, jer oko 0,05% naučnika (mislim da je cifra zapravo manja, negde oko 0,02%, ali da budem siguran stavio sam veću cifru) smatra da teorija evolucije nije tačna, dok oko 99,95% naučnika smatra da je teorija evolucije tačna - kakva podela, skoro pola-pola. :roll:




Imajući u vidu tvoj prethodni komentar, mogli bi smo da kažemo da nemaš pojma o čemu pričaš... zapravo, to ću i da uradim.
Nemaš pojma o čemu pričaš.

Исто као теолози! Они су 100 посто!

Не разумеш ти то, сувише је комплексно схватити Бога и Постање ако су ти у глави само цифре без икаквог реда!
 
Исто као теолози! Они су 100 посто!

Не разумеш ти то, сувише је комплексно схватити Бога и Постање ако су ти у глави само цифре без икаквог реда!

Ova izjava je tuzna, iako jedino zelis da pravociras, objavljeno je preko 2000 poruka u ovoj temi i jos nisi ukapirao, da tema razgovora nije Bog, niti sam trenutak nastanka zivota, vec nacin na koji se zivot razvijao kad je jednom nastao. Tugaaa :(
 
never say never... to sam davno naucio kod najbanalnijih stvari a a kamoli kod ovako ozbiljnih....
Aj na stranu shto me ne privlachi i shto ne verujem u Boga, nego sam josh i tvrdoglav.:D
Chak sam uspeo da izbacim iz rechnika narodnu "daj Boze/ne daj Boze".:hvala:
P.S.
Ne, nisam chlan Satanine partije, niti cu biti. A to bi inache indirektno priznao da postoji Bog. Josh mi samo to treba...
 
Исто као теолози! Они су 100 посто!

Šta su to 100% teolozi? Protiv teorije evolucije?
Potpuno netačno. Samo u S.A.D. je preko 12000 sveštenika potpisalo da podržava stavove teorije evolucije.
Ili misliš da su teolozi 100% složni?
Nisu ni to, jer samo u hrišćanstvu postoji preko 80 većih denominacija, koje se opet mogu podeliti na više stotina denominacija.


Не разумеш ти то, сувише је комплексно схватити Бога и Постање ако су ти у глави само цифре без икаквог реда!

Prvo, teorija evolucije se ne bavi ni bogom ni postankom.
Drugo, teško da su u pitanju cifre bez reda, ako ih ja redom navodim, kao konkretan odgovor na tvoje pitanje.
Treće, demostrirao si kako je tvoje razmišljanje bez reda, imajući u vidu, da si nekako uspeo da prenebregneš stavku prvu, iako je ista objašnjena na ovoj temi, najmanje 50 puta.


Тако и треба док вам не уђе у главу суштина теолошког фундамента!

Prvo, taj fundament se razlikuje od denominacije do denominacije.
Drugo, teologija nema baš nikakve veze sa teorijom evolucije.
 
Vreme je za malo humora:
34zc75j.jpg

:mrgreen:
 
? Gde, kada i kako?

Našao sam nekog Octave Levenspiel, koji piše potpuno površne teorije o vazdušnom pritisku u prošlosti (ignorišući sve dokaze po tom pitanju, on pokušava da izvede vazdušni pritisak na osnovu površne inženjerske analize osobina dinosaurusa; koliko vidim, tipičan inženjerski krenk, fokusiranje na detalj i ignorisanje svega ostalog).

Deder nam ti objasni kako je on i šta tačno "oborio".

Takođe, šta sa podacima o zajedničkom ljudskom pretku? Imamo mitohondrijalnu Evu, koja je živela pre 194,300 ± 32,500 godina. Imamo Y-hromozomalnog Adama, koji je živeo pre 37,000-411,000 godina, u zavisnosti od toga koje markere koristiš za poređenje. Kakve probleme za evoluciju ti vidiš ovde?

Мислиш да су начини мерења старости ПОУЗДАНИ или и за ту поузданост важи оно да: за сада немамо бољи тј.поузданији начин.

п.с. Јеси ли ти аутор текстова на сајту теоријаеволуције, па и овог:

Verovati u nešto što nije istina nije znak vere – to je znak najgore vrste arogantnog ponosa. “Dokazi mogu da budu kakvi hoće, stručnjaci mogu da pričaju šta hoće, ja znam šta je istina, i tačka!” Ako Bog postoji, da li on želi da mi ovako razmišljamo? Da li je Bogu stalo da verujemo u grandiozne neistine – da on baca gromove, da on šalje bolesti da bi kaznio grešne, da je on stvorio svet za šest dana pre šest hiljada godina? Ili bi mu možda bilo draže da upotrebimo naš razum, da probamo da razumemo svet u kome živimo, i da otkrijemo istinu, čak i ako ta istina znači da moramo odustati od nekih ideja o njemu u koje smo vekovima verovali?
 
Poslednja izmena:
Uvek imamo i jednostavnije rešenje od tih kompleksnih dijagrama od kojih boli mozak.

buddy_christ.jpg


Za one koje mrzi da misle svojom glavom, Buddy je uvek tu.

Хех, није вам први пут... већ смо кроз историју видели како ви "мислите својом главом":




Bezbožnik, sovjetski časopis iz 1920-ih, prikazuje radnike kako izbacuju Isusa.
 
Pored svih svojih žalbi kako ti "nisi kreacionista", ti si ovde preneo gomilu čisto kreacionističkih materijala (zamisli čoveka koji tvrdi da nije jehovar, a pritom kopira poruke i poruke pune referenci na "watchtower" i ostale jehovarske pamflete). A sada ovde koristiš staru kreacionističku priču, u kojoj činjenicu da nauka radi upravo ono što treba (adaptacija detalja teorije u skladu sa novootkrivenim dokazima) pretvaraš u pokušaj da prikažeš nauku kao neku besmislenu konstrukciju koja se stalno radikalno menja, i kod koje je sve uvek u potpunom fluksu.

Да ли си толико наиван да мислиш да ће ти преко "напада" на протестантске креационисте ПРОЋИ НАПАД И ПОКУШАЈ "ДЕМОНТИРАЊА" МОЈЕ ВЕРЕ ПРАВОСЛАВНЕ...

Како сте на овој теми ви еволуционисти склони "да подучавате", ево да и ја
мало узвратим:


ПРОТОЈЕРЕЈ КОНСТАНТИН БУФЕЈЕВ
ЈЕРЕС ЕВОЛУЦИОНИЗМА




2. Еволуционизам као вероучење или вера у еволуцију

Најпре ћемо покушати да одредимо којем типу погледа на свет одговара позната теорија еволуције.
Под "еволуционизмом" схватамо не постојање у свету неког развоја и промене уопште, већ оно учење које се обично тако назива у научним и богословским круговима као супротност "креационизму", тј. учењу о створености васионе у строгом складу с библијским описом дана стварања. Према концепцији еволуционизма свет постоји милионе и милијарде година и постепено следи развој од најпростијихоблика организације материје према сложенијим и вишим. Еволутивни процес прожима целокупну стварност од елементарних честица преко свих прелазних облика неживе и живе природе до Разумног Човека (и можда још више?). "Еволуцију" покушавају да у својим објектима испитивања пронађу астрономи (у звездама и галаксијама), геолози (у динамици образовања слојева стена), палеонтолози и биолози (у појави и развоју нових врста), антрополози и археолози (у тзв. "прогресу" од мајмуна према човеку). У својим модификацијама теорија еволуције дозвољава скоковите прелазе количинских промена према квалитативним. При томе се свим могућим променама и бифуркацијама приписује објективна природа, Развој васионе и њених делова изједначава се са програмираним развојем пупољка биљке од оплођеног цвета до плода. Једни облици живота у таквом виђењу света служе само као степеница за појаву других, савршенијих.
Важно је схватити оно о чему је писао јеромонах Серафим Роуз: "Они научници који говоре да је еволуција 'чињеница', у суштини тумаче научне податке у складу с некаквом философском теоријом. Само чистом науком не могу се коначно ни доказати, ни оповргнути 'чињенице' еволуције" (34, с. 461).


Истраживач који хоће да прихвати "теорију еволуције" као радну хипотезу мора да буде свестан тога да, прихватајући је, врши чин вере, а не спроводи логично научно закључивање. При томе вера је ту, као што намеравамо да докажемо, потпуно паганска, нипошто хришћанска (барем не православна).


Ствар је у томе што еволуцију као такву у свету не видимо и никада је нисмо видели. Сећање човечанства не бележи ниједан случај да је нека врста настала из неке друге врсте. Исто као што нико није видео да је живо настало од неживог, или разумно од неразумног. Све описне науке имају посла само са скупом различитих чињеница. Астрономија - с различитим типовима звезданих система. Геологија - са сложеном структуром слојева стена. Биологија и палеонтологија - с разноликошћу и постојаношћу изумрлих врста флоре и фауне. Антропологија и археологија - с материјалним остацима древних и савремених људских култура. При томе ниједна од научних дисциплина које на свом располагању имају разрађене специјалне класификације, не може без логичког скока да тврди да у њиховој области истраживања постоји појава еволуције. Тај логички скок и јесте чин вере. Вере у еволуцију. Без икаквог насиља над чињеницама (ако су оне прикупљене савесно) увек се може тврдити о одсуству еволуције. То ће такође бити израз истраживачеве вере.
Сасвим је коректно говорити о постојању у човеку вере (или неверовања) у еволуцију. Када би еволуција била искуствена чињеница и запажала се у природи, било би неправилно говорити о еволуционом учењу као о религиозном. Али управо због тога што еволуција представља невидљиву и недоказиву појаву, она се потпуно уклапа у класично апостолско одређење вере - потврда ствари невидљивих (Јевр. 11,1).

Тачну оцену еволуционистичког учења као теорије о пореклу света дао је бл. Серафим Роуз: "Ова врста теорије еволуције заузима исто онакво место за савремене истраживаче књиге Постања, као древне спекулације о пореклу света за ране оце Цркве. Постоје они, наравно, који желе да истрајавају на томе да је чак и та врста еволуционизма потпуно научна; и заиста, неки од њих га у потпуности 'догматизују'. Али било који аргументовани објективни поглед мораће да призна да је еволуционистичка космогонија, уколико она не претендује на Божанско порекло еволуције, само иста таква спекулативна теорија порекла света као и било која друга таква теорија, и о њој се може расправљати на истом нивоу с њима. Упркос томе што може имати своје разлоге у научним чињеницама, она спада у област философије и чак додирује богословље у оној мери у којој не може избећи питање о Богу као Творцу света, без обзира да ли Га она прихвата или одриче" (33,с. 23).

Подвуцимо да вера у еволуцију није ништа научнија и основанија од вере у библијску причу о шест дана стварања. Разлика се састоји само у односу многих људи према тим двама различитим вероучењима. О еволуционизму се уобичајено мисли да је то став савремених научника (иако постоји и увек је било много научника креациониста). О црквеном учењу многи су слушали од детињства да је оно "ненаучно" (побијању оваквог испразног мишљења може послужити и чињеница да еу многи истакнути научници били ревносни хришћани). У сваком случају, током последњих 150 година откако се појавила "теорија еволуције", нису сви учени људи похитали да се придруже еволуционистима. То треба имати у виду.
Пошто еволуционизам заправо није наука, већ вера, он у целости одговара, и не може да не одговара, принципима теорије свих осталих религиозних вероучења. То је чињеница независно од тога признају ли или не признају поједини еволуционисти религиозни карактер свог учења. Као поглед на свет који не скрива своје религиозне корене, хришћанство може понешто разоткрити еволуционистима. У тумачењу првих стихова књиге Постања св. Јован Златоуст је писао: "Молим вас, слушаћемо ове речи онако као када бисмо слушали не Мојсија већ самога Господа васељене Који говори устима Мојсија, и опростићемо се за дуго са сопственим расуђивањима" (17, с. 9). Веровати у ауторитет изабраног учења и опростити се са сопственим расуђивањем - судбина је сваког верника, како хришћанина, тако и еволуционисте. Тако да ако се коме са стране чини да је православни човек ограничен оквирима догмата црквеног предања, нека има у виду да сваки научник који је изабрао еволуционизам за своју веру, у потпуности постаје роб те безбожне философије.

Занимљиво је да се у литератури појавио чак и "символ вере" еволуциониста. По облику он је сачињен грубо, а по својој суштини веома јасно одражава духовни садржај учења:


"Верујем у то да нема Бога Творца и Промислитеља, већ да постоји вечна и слепа еволуција; да се васиона сама од себе појавила из ничега и сама себе почела да развија, упркос хаосу који се стално повећава. Верујем да је као резултат случајно из хаоса настао космос, из смрти живот, из безумља разум. Чврсто сам убеђен да ако неке чињенице или закони природе противрече еволуцији, онда морају бити одбачени... Такође поуздано знам да је највећа сила еволуције Госпођа Смрт која ствара светове и којој ја (еволуциониста) припадам без остатка и ради ње сам спреман да уништим све њене противнике. Не верујем у постојање морала и хоћу да живим онако како ми се прохте, јер ћу умрети и постаћу опет мртва материја из које су ме смрт и еволуција и позвале" (35, с. 43).



Еволуционисти на то треба да кажу: "Амин!"

Хришћанин не може а да се не ужасне.


 
...Еволутивни процес прожима целокупну стварност од елементарних честица преко свих прелазних облика неживе и живе природе до Разумног Човека (и можда још више?). "Еволуцију" покушавају да у својим објектима испитивања пронађу астрономи (у звездама и галаксијама), геолози (у динамици образовања слојева стена), палеонтолози и биолози (у појави и развоју нових врста), антрополози и археолози (у тзв. "прогресу" од мајмуна према човеку). ...
:eek:
Jok, bre! :lol:
Nema ti ništa smešnije nego kad se pop prihvati da tumači evoluciju.
Od ovoga je smešnije samo kad se prihvati da tumači polni nagon. :hahaha1:
 

Back
Top