Etničko porijeklo Albanaca

A sto se tiče odgovarajućeg citata, o tome se svakih par godina ovde prica.

1000019452.jpg


U južnoj Italiji u tadašnjim izvorima postoji izvesna dihotomija; jasna podela ne dve kategorije stanovništva, koja se kontinuirano ponavlja u istorijskim izvorima. Te dve populacije su zajednice Normana i Langobarda.

Može se povući i dosta solidna paralela između Mihaila Atalejata i Jovana Skilice. Tamo gde su Skiličini Franci i Itali, tu su na njihovom mestu Atalejatovi Albani i Latini.
 
Q. in perpetuum hibernum:
A sto se tiče odgovarajućeg citata, o tome se svakih par godina ovde prica.

Pogledajte prilog 1654122

U južnoj Italiji u tadašnjim izvorima postoji izvesna dihotomija; jasna podela ne dve kategorije stanovništva, koja se kontinuirano ponavlja u istorijskim izvorima. Te dve populacije su zajednice Normana i Langobarda.

Može se povući i dosta solidna paralela između Mihaila Atalejata i Jovana Skilice. Tamo gde su Skiličini Franci i Itali, tu su na njihovom mestu Atalejatovi Albani i Latini.
Kliknite za proširenje...
С тим да су Нормани странци колонизатори у Италији а Албани се појављују у древној римској историји становништво које није ни римско ни латинско ни етрурско ни грчко ни сабинско већ највероватније келтско.

Ателијат их назива древним становништвом поред Латина а то становништво би пре назвао Ломбардима него Норманима.
Нисам прво сигуран да се ради о Норманима али свакако о руралном становништву употребљеном у војне сврхе.
Такво становништво војно најчешће ван ратних услова зна само да гаји стоку и шири шаторе или постају најамници повремено активирани.
У време принципата Арбинона савез са Србијом је против Млечана који се такође ту налазе
 
Poslednja izmena:
Nastanak "Mletačke Albanije" i uspomena na vizantijsku vlast u srpskom Pomorju (The establishment of "Venetian Albania" and the memory of Byzantine rule in the Serbian Littoral)
https://www.academia.edu/38237917/N...ry_of_Byzantine_rule_in_the_Serbian_Littoral_

Иначе @Khal Drogo Предраг Коматина има једну интересантну књигу према којој је Славен много био критичнији него према овој о Дукљи и Србији ту му не смета појам Дукље ван Срба и Србије али овде је био проблем што је Коматина написао да се појам Албаније шири млетачком анексијом Драча.
Дискредитовао је аутора и књигу да чини можда намерну штету Албанцина што тако говори јер постоји једно писмо папе пре анексије Драча у којем папа пише да је град Котор на сред Срба и Арбанаса.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Mene uopšte ne zanima gde se pominju prvi put i kakvih bi mogli imati ti Italijani veze sa tim, jer to nije suština.

Suština nije uopšte u Italiji, već u tome da kod Atalejata uopšte ne postoji nikakva migracija od Kavkaza do Sicilije. Sve je to konstrukcija Voldemortova.
Kliknite za proširenje...
Ти си баш цитирао антички извор сеоба Хераклида из Италије у Албинон па Кавказ?
Ето то једна античка повезница тих народа као што је између северних и балканских Срба.
Сад на то додамо да имамо античке изворе о тој Албанији чак у време Александра Македонског.
Па онда век пре Аталајта имамо код Порфирогенита архонтију Албанију на Кавказу не на Епиру.
Онда имамо у тактиконима сеоби Мардаита на Епир Анадолију и Италију Сицилију негде у 9. веку.
Дакле доста историских наговештаја да је могло бити и тако.
Једини аргумент притив је лингвистички Сербинон је протоалбанска реч.
 
CreamPythagoras:
Ти си баш цитирао антички извор сеоба Хераклида из Италије у Албинон па Кавказ?
Ето то једна античка повезница тих народа као што је између северних и балканских Срба.
Сад на то додамо да имамо античке изворе о тој Албанији чак у време Александра Македонског.
Па онда век пре Аталајта имамо код Порфирогенита архонтију Албанију на Кавказу не на Епиру.
Онда имамо у тактиконима сеоби Мардаита на Епир Анадолију и Италију Сицилију негде у 9. веку.
Дакле доста историских наговештаја да је могло бити и тако.
Једини аргумент притив је лингвистички Сербинон је протоалбанска реч.
Kliknite za proširenje...

Da, citirao sam Pompeja Troga koji je u I st. pre naše ere stanovnike podnožja Albanskih planina na Apeninskom poluostrvu povezivao sa kavkaskom Albanijom. Tvrdio je da su pratili Herakla i tako sa njim išli do Kolhide i tamo osnovali Albaniju.

Ne nekakvi Arapi koji ih u 11. veku dovlače sa Kavkaza preko Palestine, Egipta, Libije u Tunis, pa na Siciliju, za šta još uvek čekamo da Dragoljub P. Antić objavi knjigu kao odgovor Voldemortu sa naslovom "Nije bilo doseljavanja Albanaca" da objasni da stanovišta zakona fizike zašto Voldemortova teorija nije moguća.

Nego u legendarnoj prapovesti, i to obrnutog smera (iz Italije na Kavkaz). I Pompejeva legenda nema nikakvog istorijskog značaja.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Da, citirao sam Pompeja Troga koji je u I st. pre naše ere stanovnike podnožja Albanskih planina na Apeninskom poluostrvu povezivao sa kavkaskom Albanijom. Tvrdio je da su pratili Herakla i tako sa njim išli do Kolhide i tamo osnovali Albaniju.

Ne nekakvi Arapi koji ih u 11. veku dovlače sa Kavkaza preko Palestine, Egipta, Libije u Tunis, pa na Siciliju, za šta još uvek čekamo da Dragoljub P. Antić objavi knjigu kao odgovor Voldemortu sa naslovom "Nije bilo doseljavanja Albanaca" da objasni da stanovišta zakona fizike zašto Voldemortova teorija nije moguća.

Nego u legendarnoj prapovesti, i to obrnutog smera (iz Italije na Kavkaz). I Pompejeva legenda nema nikakvog istorijskog značaja.
Kliknite za proširenje...
У чему је проблем ? Дакле становништво је келтско потиче из Италије и сродно је у обе колоније!
Та архонтија је осведочена у 10. веку ова у Епиру не постоји!
Да ли је нечија легенда од значаја или није не одлучујеш ти као што рекох човек од сламе не одлучује шта може шта не може.

Даље стварно ме не интересује ко шта
Ове твоје даље новинарско журналистички наративи ме не интересују пиши на теми "жене"

Манијакис је по извору подредио себи све војске западног Рима неке дипломатски неке је покорио.
Да ли је становништво потекло са Сицилије и променило страну.
Могуће је по законима физике.
Да је неко италско пасивно становништво сумњам јер по извору из 13. века се не разумеју ни са Грцима нити Латинима нити Словенима.
Даље мој физичару сеоба Срба је исто толико немогућа нити може да се прецизирира јер услови не дозвољавају јер Симоката завршава причу 602. тоталним колапсом црквене администрације последњи помен Јустинијанове приме 602. Пробој Дунавског лимеса 602. Смрт цара Маврикија 602.
Уопште не знамо нити ико на свету зна шта се тад догодило.
Знамо да Фока покушава сеобом Јермена сељака да латинизује простор врло очигледно да латинске администације више нема. Сам Фока у то време више није могао бити Трачанин јер су Тракију мирно населила словенска племена.
Опсада Цариграда 626. и постојање Самове државе независне од Авара до 660. нам не дозвољавају уопште да лоцирамо сеобу са севера у то време.
То је обилно натезање и измишљање историје или једна обична теза апсолутно недоказана.
Сарбика је подигнута од 560. па на даље археолози не могу одгонетнути да ли је подигнута за време Јустинијана или Ираклија.
Ираклије једва живу главу извукао 626. а Словени овог пута са женама , децом , ситном стоком , крупном стоком се трајно насељавају то није ни могао нико да заустави.

То да би Срби 632-635 кад код хоћеш до Смрти Сама оставили освојене слободне територије од Франака и Авара и дошли Ираклију у Сарбику?!
Апсурдно!?
Да је оостојао неки дуги део Срба који није избегао пред Аварина у каганату који се устанцима против Авара ослободио и пришао царству је сасвим друга прича.

Ускоро су се Сермезијанци „заједно са Кубером и његовим Прабугарима” побунили против кагана, а након победе над њим, напустили Срем и (по Поповићу 678—685. године) населили се на средњем Балкану, на Керамезиском пољу, у близини Солуна. Западно од Солуна, Прабугари предвођени Кубером формирали су племенски савез са околним племенима, који историчари називају Куберова Бугарска. Према истим ауторима, оставе у Врапу и Ерзеку су некад представљале део каганове ризнице, коју је Кубер присвојио у Панонској низији и донео са собом на средњи Балкан. Предмети из обе ризнице углавном потичу из средине и друге половине 7. века што одговара периоду када је након византијског похода потучен Кубер и његови војници.

Из Македоније се Кубер преселио у средиште данашње Србије, где је, према аутору Осману Каратају, вероватно владао као први српски кнез.
Као сувкадар близак византијским властима је био Маур чији печат пронађен архонт Бугара и Семрмисијанаца.
Под претпоставком да је један део дошао раније и да је део Сермберијанаца ушао у Сарбику под Мауром јер Јустинијан 2 у савезу са њима побеђује Бугаре.

Дакле у оквиру ових догађаја може да се посматра Порфирогенит уз назнаку да је први архонт Срба умро пре доласка Бугара.
Или већ 602. су последњи Анти пробој дунавског лимеса основали Сарбику.

Дакле овде не може да се ради о малој неприметној војној групи која не може да напуни тврђву како вели Тибор Живковић већ групацији која може ратовати са Аварима и Бугарима.
А то не може бити шачица емиграната које извори не примећују а боре се са силама које умало не освајају царство у неколико наврата.

Управо се то опире законима физике и здравог разума!

То што ти зовеш закони физике
То су закони политике и ту је сце могуће или немогуће како тата каже.
 
Poslednja izmena:
CreamPythagoras:
У чему је проблем ? Дакле становништво је келтско потиче из Италије и сродно је у обе колоније!
Та архонтија је осведочена у 10. веку ова у Епиру не постоји!
Да ли је нечија легенда од значаја или није не одлучујеш ти као што рекох човек од сламе не одлучује шта може шта не може.

Даље стварно ме не интересује ко шта
Ове твоје даље новинарско журналистички наративи ме не интересују пиши на теми "жене"

Манијакис је по извору подредио себи све војске западног Рима неке дипломатски неке је покорио.
Да ли је становништво потекло са Сицилије и променило страну.
Могуће је по законима физике.
Да је неко италско пасивно становништво сумњам јер по извору из 13. века се не разумеју ни са Грцима нити Латинима нити Словенима.
Даље мој физичару сеоба Срба је исто толико немогућа нити може да се прецизирира јер услови не дозвољавају јер Симоката завршава причу 602. тоталним колапсом црквене администрације последњи помен Јустинијанове приме 602. Пробој Дунавског лимеса 602. Смрт цара Маврикија 602.
Уопште не знамо нити ико на свету зна шта се тад догодило.
Знамо да Фока покушава сеобом Јермена сељака да латинизује простор врло очигледно да латинске администације више нема. Сам Фока у то време више није могао бити Трачанин јер су Тракију мирно населила словенска племена.
Опсада Цариграда 626. и постојање Самове државе независне од Авара до 660. нам не дозвољавају уопште да лоцирамо сеобу са севера у то време.
То је обилно натезање и измишљање историје или једна обична теза апсолутно недоказана.
Сарбика је подигнута од 560. па на даље археолози не могу одгонетнути да ли је подигнута за време Јустинијана или Ираклија.
Ираклије једва живу главу извукао 626. а Словени овог пута са женама , децом , ситном стоком , крупном стоком се трајно насељавају то није ни могао нико да заустави.

То да би Срби 632-635 кад код хоћеш до Смрти Сама оставили освојене слободне територије од Франака и Авара и дошли Ираклију у Сарбику?!
Апсурдно!?
Да је оостојао неки дуги део Срба који није избегао пред Аварина у каганату који се устанцима против Авара ослободио и пришао царству је сасвим друга прича.

Ускоро су се Сермезијанци „заједно са Кубером и његовим Прабугарима” побунили против кагана, а након победе над њим, напустили Срем и (по Поповићу 678—685. године) населили се на средњем Балкану, на Керамезиском пољу, у близини Солуна. Западно од Солуна, Прабугари предвођени Кубером формирали су племенски савез са околним племенима, који историчари називају Куберова Бугарска. Према истим ауторима, оставе у Врапу и Ерзеку су некад представљале део каганове ризнице, коју је Кубер присвојио у Панонској низији и донео са собом на средњи Балкан. Предмети из обе ризнице углавном потичу из средине и друге половине 7. века што одговара периоду када је након византијског похода потучен Кубер и његови војници.

Из Македоније се Кубер преселио у средиште данашње Србије, где је, према аутору Осману Каратају, вероватно владао као први српски кнез.
Као сувкадар близак византијским властима је био Маур чији печат пронађен архонт Бугара и Семрмисијанаца.
Под претпоставком да је један део дошао раније и да је део Сермберијанаца ушао у Сарбику под Мауром јер Јустинијан 2 у савезу са њима побеђује Бугаре.

Дакле у оквиру ових догађаја може да се посматра Порфирогенит уз назнаку да је први архонт Срба умро пре доласка Бугара.
Или већ 602. су последњи Анти пробој дунавског лимеса основали Сарбику.

Дакле овде не може да се ради о малој неприметној војној групи која не може да напуни тврђву како вели Тибор Живковић већ групацији која може ратовати са Аварима и Бугарима.
А то не може бити шачица емиграната које извори не примећују а боре се са силама које умало не освајају царство у неколико наврата.

Управо се то опире законима физике и здравог разума!

То што ти зовеш закони физике
То су закони политике и ту је сце могуће или немогуће како тата каже.
Kliknite za proširenje...

Zašto keltsko?
 
Predlažem da se pročita sledeća rasprava o normanskom osvajanju Italije: How ‘Norman’ was the Norman Conquest of Southern Italy? https://www.brepolsonline.net/doi/abs/10.1484/J.NMS.3.96

Posebno str. 24:

Frak.png


U normanskom kraljevstvu postojala je jedna vrlo jasna distinkcija, uključujući i pravno sankcionisana. Populacija se delila vrlo jasno, sve do sredine XII stoleća, na Langobarde i Normane. Kroz povelje, kroz određene titule, kroz percepciju javnosti (čak i arapski geograf El-Idrizi, autor čuvene Tabula Rogeriana za sicilijanskog kralja Rogera I, razlikuje Franke i Langobarde), dotična dihotomija bila je jedno od obeležja poretka koju je na jugu Italije uspostavljao normanski pustolov Robert Gviskard.

Samo ako taj dualizam imamo na umu, možemo razumeti ko su Franci i Itali koje pominje Jovan Skilica, odnosno Albani i Latini koje pominje Mihailo Atalejat kada svedoči o pobuni Georgija Manijaka.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Samo ako taj dualizam imamo na umu, možemo razumeti ko su Franci i Itali koje pominje Jovan Skilica, odnosno Albani i Latini koje pominje Mihailo Atalejat kada svedoči o pobuni Georgija Manijaka.
Kliknite za proširenje...
Ako jedan pisac koristi drugačije nazive za određene narode to ne znači da to svi pisci čine. Zašto bi neko upotrebio izraz "Albani" za Normane ili Latine? Koja tu analogija postoji?
 
Meliot:
Ako jedan pisac koristi drugačije nazive za određene narode to ne znači da to svi pisci čine. Zašto bi neko upotrebio izraz "Albani" za Normane ili Latine? Koja tu analogija postoji?
Kliknite za proširenje...
Sudin leksikon, na kojem se zasniva ova konstrukcija pominje da su ALBANOI IME NARODA GALATA. Onda su se budale dosetile da su ti "galati" ustvari Gali (Francuzi tada poznatiji kao Normani).

Ali nisu. U pitanju su mlečni stočari sa Kavkaza.

Sudin leksikon "ALBANOI - The name of a nation of Galat. They say that the land of these people is rich and good for producing crops and that it provides sweet wine aplenty.

"In the Khanlar district of the Azerbaijan Republic, for example, archeologists have found jars buried with the remains of wine dating back to the 2nd millennium BC. Greek historian Strabo who had traveled to northern Azerbaijan (Caucasian Albania at the time) described cultivation of crops of grapes as so abundant that the residents were not able to harvest them. Other sources such as the epic poem Kitabi Dada Gorgud written in 7th-11th centuries describe enriched culture of wine-making. The wines produced in ancient and medieval ages, however, are not similar to contemporary wines. They were thick and sweet as honey which people had to dilute with water.
https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_wine

Suda Online u vezi sa odrednicom ALBANOI:

Probably refers not to present-day Albania but to a people who lived on the coast of the Caspian sea; cf. Strabo 11.14.1 (web address 1); Pliny, Natural History 6.38; and see generally OCD(4) s.v. Albania.
https://www.cs.uky.edu/~raphael/sol/sol-entries/alpha/1090

Oko hiljadu ljudi sa prezimenom Galat živi oko Kaspijskog mora.

Galat na grčkom znači čoban ili mlekar. To znači da Sudin luksikon piše da su ALBANOI NAROD ČOBANA (STOČARA, NOMADA).

https://en.wikipedia.org/wiki/Galata
Etymology
There are several theories concerning the origin of the name Galata.

- The Greeks believe that the name comes either from Galatai (meaning "Gauls"), as the Celtic tribe of Gauls (Galatians) were thought to have camped here during the Hellenistic period before settling into Galatia in central Anatolia; or
- from galatas (meaning "milkman"), as the area was used by shepherds for grazing in the Early Medieval (Byzantine) period.
 
Mi Šiptare znamo onoliko, koliko oni žele da znamo o njima. To je izuzetno zatvorena skupina sa veoma primitivnim i nakaradnim običajima. Kada umre ili pogine brat njegovu ženu uzima drugi brat. Nije redak slučaj da brat ubije brata da bi mu uzeo ženu. Šiptari jedu rukama, bez kašika, spavaju na podu a ne u krevetima. Spavaju obučeni.

Sa Kavkaza su se doselila četiri plemena - Toske, Gege, Šame i Ljape, ostalih 8 većih plemena - Grude, Klimenti, Gaši, Beriše, Hoti su islamizirana, a potom albanizovana slovenska plemena. Ova četiri kavkaska plemena drže pod čvrstom kontrolom ostalih 8 plemena slovenskog porekla. Ta islamizirana slovenska plemena pokušavaju da se oslobode od kavkaskih plemena. Iza svega stoji Vatikan vekovima.
 
Meliot:
Zašto bi neko upotrebio izraz "Albani" za Normane ili Latine? Koja tu analogija postoji?
Kliknite za proširenje...

Albanus je stara reč koja je označavala „čoveka pod tuđom jurisdikcijom“, nekoga ko je kao pravno lice stranac u zemlji. Trebalo bi da vodi korenje od franačkog *aliban, odnoso u svom korenu od latinske reči alibi koja znači jednostavno „drugo“. I dan-danas u francuskom jeziku postoji moderna reč sa takvim značenjem, koja označava tuđina; aubain.

U tom smislu, pošto Normani nakon 1017. godine stižu u Italiju kao stranci, tako bi trebalo da su mogli biti poznati, kao albani.

Treba se podsetiti da su prve pučke etimologije tako izvodile poreklo Škota. Škotska se na njihovom jeziku zove Alba i kad je ta reč prvi put prodrla, objašnjavalo se (Valafrid Strabon) da su Škoti stranci koji su mnogo lutali, te da se zato zovu Albanima.
 
Poslednja izmena:
Mrkalj:
Mi Šiptare znamo onoliko, koliko oni žele da znamo o njima. To je izuzetno zatvorena skupina sa veoma primitivnim i nakaradnim običajima. Kada umre ili pogine brat njegovu ženu uzima drugi brat. Nije redak slučaj da brat ubije brata da bi mu uzeo ženu. Šiptari jedu rukama, bez kašika, spavaju na podu a ne u krevetima. Spavaju obučeni.

Sa Kavkaza su se doselila četiri plemena - Toske, Gege, Šame i Ljape, ostalih 8 većih plemena - Grude, Klimenti, Gaši, Beriše, Hoti su islamizirana, a potom albanizovana slovenska plemena. Ova četiri kavkaska plemena drže pod čvrstom kontrolom ostalih 8 plemena slovenskog porekla. Ta islamizirana slovenska plemena pokušavaju da se oslobode od kavkaskih plemena. Iza svega stoji Vatikan vekovima.
Kliknite za proširenje...

Ti ako si upozna jednog Albanca u zivot, odje me sjeci
 
Q. in perpetuum hibernum:
Albanus je stara reč koja je označavala „čoveka pod tuđom jurisdikcijom“, nekoga ko je kao pravno lice stranac u zemlji. Trebalo bi da vodi korenje od franačkog *aliban, odnoso u svom korenu od latinske reči alibi koja znači jednostavno „drugo“. I dan-danas u francuskom jeziku postoji moderna reč sa takvim značenjem, koja označava tuđina; aubain.

U tom smislu, pošto Normani nakon 1017. godine stižu u Italiju kao stranci, tako bi trebalo da su mogli biti poznati, kao albani.

Treba se podsetiti da su prve pučke etimologije tako izvodile poreklo Škota. Škotska se na njihovom jeziku zove Alba i kad je ta reč prvi put prodrla, objašnjavalo se (Valafrid Strabon) da su Škoti stranci koji su mnogo lutali, te da se zato zovu Albanima.
Kliknite za proširenje...
Da li su Normane i Franci nazivali Albanima?
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ne postoji razlika između velikih imalih slova. Sve se u principu piše malim slovima, osim možda ponekad početnog slova nekog segmenta (razlika je estetska).
Kliknite za proširenje...
Koliko vidim Konstantin Porfirogenit kada spominje imena država i naroda on koristi velika slova, tako da mislism da je i u srednjem veku korišćena razlika između vlastitih i zajedničkih imenica upotrebom velikog početnog slova:

Screenshot_20241209_115813_OneDrive.jpg
 
Meliot:
Koliko vidim Konstantin Porfirogenit kada spominje imena država i naroda on koristi velika slova, tako da mislism da je i u srednjem veku korišćena razlika između vlastitih i zajedničkih imenica upotrebom velikog početnog slova:

Pogledajte prilog 1654763
Kliknite za proširenje...

To je štampano izdanje mađarskog vizantologa Đule Moravčika. Moravčik je preslovio rukopis u moderno grčko pismo i u skladu sa modernom praksom, stavio veliko slovo tamo gde je smatrao da treba da ide.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
Odgovora
7
Pregleda
308
hm337
H
Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.618
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović

Back
Top