Etničko porijeklo Albanaca

dvukeljic:
Ne znam ali sam našao da Krasnići (prezime Krasnić) potiču od Vasojevića http://www.poreklo.rs/2012/07/14/bratstva-i-podgrupe-vasojevića/

Ima na toj strani i podatak da os Vasojevića potiče i prezime Kastratović.
Kliknite za proširenje...

Pri prenošenju informacija treba biti precizan . Rečenica glasi ; "По легенди, Васо је имао још четири брата: Пипа, Озра, Краса и Ота. Од њих су настала племена Пипери и Озринићи у Црној Гори и Краснићи и Хоти у Албанији". Znači radi se o legendi a ne o izvesnoj stvari . E sad ta legenda mož' biti tačna ali i ne mora.
 
Poslednja izmena:
krinka5:
Pri prenošenju informacija treba biti precizan . Rečenica glasi ; "По легенди, Васо је имао још четири брата: Пипа, Озра, Краса и Ота. Од њих су настала племена Пипери и Озринићи у Црној Гори и Краснићи и Хоти у Албанији". Znači radi se o legendi a ne o izvesnoj stvari . E sad ta legenda mož' biti tačna ali i ne mora.
Kliknite za proširenje...

Pa naravno. Ali ako nema pisanih izvora za nešto takvo, onda je "legenda" jedino što nam preostaje; naravno ima onda tu i genetika.....
 
Игорь:
Сребрена, нисам те успео разумети.
Kliknite za proširenje...
Није битно.
Види овај списак речи, сакупљених у "Одломци историје" М.Милојевића:
books

books

books

books

http://books.google.rs/books?id=JvI...w&ved=0CDcQ6AEwAQ#v=onepage&q=шкопити&f=false

Неке од ових речи су влашког порекла (Фљака, Кампијел,Капрен,Шндош..)
 
Poslednja izmena:
Глупост је да је албански језик некакав "франкенштајн" језик склепан од разних туђица. Истина је да има много речи страног порекла, највише латинизама и турцизама, али то није ништа нарочито, албански је индоевропски језик као и сваки и други. Глагол бити: ун јам, ти је, аи/ајо ашт, на јеми, ју јени, ато/ата јан, бројање: њи, ду, тре, катер, пес, ђашт, штат, тет, нанд, двјет
 
U svakom jeziku ima raznih uticaja.
U Albanskom ima nekih elemenata kojih nema u ostalim Balkanskim jezicima. To je i nama laicima vidljivo.
Odakle je to?
Kada su prvi put evidentirane neke specifičnosti koje se mogu povezati sa današnjim Albanskim?
 
Đorđo:
Глупост је да је албански језик некакав "франкенштајн" језик склепан од разних туђица. Истина је да има много речи страног порекла, највише латинизама и турцизама, али то није ништа нарочито, албански је индоевропски језик као и сваки и други. Глагол бити: ун јам, ти је, аи/ајо ашт, на јеми, ју јени, ато/ата јан, бројање: њи, ду, тре, катер, пес, ђашт, штат, тет, нанд, двјет
Kliknite za proširenje...
Pa ne moraju svi jezici sveta da budu IE.
Retki su savršeni jezici koji, bar u začetku, nisu "sklepani" od tuđica uzetih od prolaznika ili starosedelaca, nego su stvarani sa fenomenalnom logikom i korenima koji, uz upotrebu dodataka, tačno određuju osnovni pojam. Dva savršena su napr. jezik- majka- sanskrit i naš maternji - srpski.

Razloži neki pojam u svm varijantama, po svojoj signaturi "učiti, učiti i samo učiti", u raznim jezicima pa ces videti o čemu pričam. Predlažem da kreneš sa pojmom "sto" (table).Povodom autohtonog jezika u Šćipniji i Šćipetariji, preporučujem da pogledaš zapise austrijskog konzula Hana.
 
ma j.ebe se njima sad to, da moraju ili hoce nesto ONI da dokazuju ili cak prekrajaju ili ti svojataju.
ONI su to vec davno prevazisli
i gle cuda, oni sami nisu se ni potrudili da nesto dokazu ili ti smisljaju.
zasto oni, kad ima ko ? pa drugi, stranci, sa zapada i sa istoka, pa i sami srbi su za NJIH to radili.
kao za 1999, ista sema.
ljubomora i mrznja je jedno, a bogami realnost i cinjenice su sasvim drugo

pisalo se i pisalo, pricalo se pricalo, da jos gluvi, coravi i budale bi nesto makar u glavi turili.
pa sad, su srbi tu ispalenu slamku (prevazidjenu modu dokazivanja) dohvatili, i nece da je spuste, pa nek bude sta bude, makar cijeli svijet njima nasmejali.
cas su sloveni, cas kelti, cas iliri, cas pellazki, cas tracani, cas dacani, cas skordijci, cas veneti, cas tribali, . . .uuuuuuh, umorio

samo je ostalo Genetika-Genaologija da kaze zadnju rec, i da opecati sve budalastine, da povezuje te "linkove", i da reze te cvorove.

ja samo se cudim obrazovnijih ljudi, tj. "intelektualaca".
 
Srebrena:
Ali, u Epir su u velikom broju stigli iz Grčke izgleda u 14.veku..pa tek posle kod nas (kad ih i pominju srpski letopisi i zakoni)
Kliknite za proširenje...

12. столеће, Стефан Немања, Албанци и Пилот:

„вьздгвигохь погибьшȣю свою дѣдинȣ и приобрѣтохь: одь морьске земле Зетѹ и сь градовы, а одь Арьбанась Пилоть, а одь грьчьске земле Лабь”

[Franc Miklošič, Monumenta Serbica, 4]
j5k8.png
 
Poslednja izmena:
Znaš gde je Pilot?
Da li je Pilot bio u oblasti zvanoj Raban/Arvan ?
Srebrena:
Raban je danas gradić 51 km južno od Belgrada/Berata..verujem da je imao značajnije mesto u vreme Prave Srbije - dinastije Dervanovih potomaka ..
kifr.png
Kliknite za proširenje...


Da li je nacija Arvanasa organizovana u državu /državicu sa institucijama. (Iz gornjeg mog citata vidi se da su lutajući nomadi U Tesaliji u 14.veku). Kod B.Hrabaka, prema S.Ćirkoviću i Bašiću, je kontroverzno (Oblasti Gornjeg i Donjeg Pilota su već u doba Stevana Nemanje, tj. krajem XII veka, pripadali arbanaškoj državici na severu današnje Albanije.[47], imaju "državicu u 12. veku, a tek se u 13.naseljavaju:eek: :worth:
Može napr da neko rodi dete pa se posle uda, to bi prošlo.... ali ne može nikako da se neko useli u kuću i osnuje porodicu od 4 generacije u njoj, sa jasno raspoređenim zaduženjima i zaposlenjima članova, a tek posle 100 godina da traži i zauzme plac za zidanje te iste kuće .:(
Pri tome, mesto Raban po kome su dobili naziv (gde su nomadi kuću zidali 100 godina kasnije) nalazi se 200 km od pomenutog Pilota, u Hrabakovoj državici "bez portfelja" osnovanoj 100 godina ranije.Potpuno je apsurdno.

Davno je istorijska nauka ustanovila da se Arbanasi u istorijskim tragovima ne javljaju pre XI veka. Prema mišljenju minhenskog profesora G. Štatmilera, Sloveni su još krajem XI veka držali 5/6 Balkanskog poluostrva. (treba u preostalu šestinu uračunati Grke ). Tada su oblasti Vlaške i Moldavije bile slovenske...

Ruski konzul Jastrebov, dobar poznavalac Arbanasa, smatrao je da se pravi arbanaški tip može naći u plemenskoj strukturi severne Albanije (Rač, Pulat, Nikaj, Merturi), jer svi oni koji sada govore arbanaški nisu po poreklu Arbanasi, nego su to poslovenjeni ili romanizovani Dardanci, Tribali, Skordisci i drugi; pravi Arbanas je sitan i mršav i imao je u sebi nečeg feničanskog ili ciganskog.[26] Arbanasi severno od reke Škumbe su brahicefali a južno od reke dolihocefali, dakle biološki različiti tipovi.[27]

1.Može se pretpostaviti da je Golem bio gospodar Alvanona i da mu se sedište nalazilo u Kruji.[45] i Golem i Glava su slovenska imena, te bi sredina XIII veka pokazivala situaciju kad su Arbanasi ovladali slovenskim nizijama severne Albanije i sproveli nasilnu albanizaciju zatečenog ratarskog življa.
2....treba pretpostaviti da je prvo arbanaško silaženje na planine bilo usmereno u oblasti pomenutog četvorougaonika, dakle u severnu Albaniju, i da su se Arbanasi tek pošto su zavladali prostorom primorskih Romana i ravnicama Slovena severne Albanije, uputili južno od Škumbe, odnosno da je i tu nastao isti proces kod toskijskih Arbanasa, samo nešto kasnije.[43] To bi značilo da velike seobe Arbanasa na jug nisu počele još ni početkom XIII veka.

3.Naseljavanje Arbanasa u Tesaliji počelo je već 1268. godine, .... I kasniji nadolasci Arbanasa na Tesaliju upoređivani su kao kuga, na primer 1325.
4.Jastrebov je pisao da je najveće katoličko pleme u Albaniji, Mirdite, primilo katoličanstvo oko 1250. godine. Neki franjevci su uveravali srpske oficire u Albaniji 1914. kako u Mirditima ima nekih ostataka koji upućuju na zaključak kao da su, kao pravoslavni, imali i krsnu slavu.[65]
http://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/bhrabak-sirenje_l.php
(posebna je priča kako Hrabak izmišlja Raban u severnoj današnjoj Albaniji, i ne zna gde se zaista nalazi.
............
Još,
одь морьске земле Зетѹ и сь градовы, а одь Арьванась Пилоть, а одь грьчьске земле Лабь”

Šta misliš o nabrajanju?Zašto nije svuda nabrojana nacija ili etnička grupa, ili pleme, nego teritorija (pomorje, arvanje i grečje).
Napr.
Milan je uzeo medicinski, Arhitektonski i mitološki rečnik. Da li je Arhitekta vlasnik rečnika, individua ili šta već u ovakvom uporednom primeru?
..........
I kad se pomenu "arbanasi Severa", vidi imena( prema Milanu Šuflaju):
Burillo voyvoda 1389-1393,god
1333.kod kralja Stjepana Dusana, Gradislavus Borilli vexillifer, voevoda Gradislav").
............

Deo "Arbanasa" naziva sebe imenom Mal'ok. (planina=Mal, дакле неки "брђани"), baš u predelu srednjevekovnog (Nemanjinog) Pilota. Ti "Arbanasi" su Mrkojevići .
http://www.montenet.org/2001/sestani.html
Srebrena:
.. запазила сам назив МАЛОК као шиптарско име за Србе-"дугокосе Мркојевиће" који су живели између Бара и Улциња,а данас се користи у пежоративном смислу за Геге у арнаутском Београду (Берату)., а изгледа и за цело католичко "албанско" племе.:

578318_10200150307218163_996789479_n.jpg
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Po prof. dr. Kaplanu BUROVIĆU, akademiku, Albanci nisu ni od Pelazga, ni od Ilira, nisu došli ni sa Đorđem Manijakom nego sasvim četvrto.

Kada su došli na prostor današnje Albanije g. Burović kaže:
"Kako se zna, bugarski Car Boris (852-889), na čelu svoje vojske krenuo je u pohod prema srednjem Balkanu, pa i prema obalama mora Jonskog i Jadranskog. Stigao je i do današnje Crne Gore. On je poveo sa sobom ove Albance kao komoru te vojske i smestio ih u Mat, pokrajina današnje srednje Albanije, iznad Tirane, odakle su ga snabdeli ne samo mesom, sirom i drugim mlečnim proizvodima, već i tadanjom strateškom sirovinom – kožom, jako potrebna za vojsku. To se desilo negde sredinom IX veka naše ere".

Ova njegova teza, čini mi se možda još najbolja.

Ceo tekst se nalazi ovde:
http://dijaspora.wordpress.com/2010...lbanaca-pise-prof-dr-kaplan-burovic-akademik/
 
dvukeljic:
Po prof. dr. Kaplanu BUROVIĆU, akademiku, Albanci nisu ni od Pelazga, ni od Ilira, nisu došli ni sa Đorđem Manijakom nego sasvim četvrto.

Kada su došli na prostor današnje Albanije g. Burović kaže:
"Kako se zna, bugarski Car Boris (852-889), na čelu svoje vojske krenuo je u pohod prema srednjem Balkanu, pa i prema obalama mora Jonskog i Jadranskog. Stigao je i do današnje Crne Gore. On je poveo sa sobom ove Albance kao komoru te vojske i smestio ih u Mat, pokrajina današnje srednje Albanije, iznad Tirane, odakle su ga snabdeli ne samo mesom, sirom i drugim mlečnim proizvodima, već i tadanjom strateškom sirovinom – kožom, jako potrebna za vojsku. To se desilo negde sredinom IX veka naše ere".

Ova njegova teza, čini mi se možda još najbolja.
Kliknite za proširenje...

http://forum.krstarica.com/showthre...o-Albanaca?p=26846102&viewfull=1#post26846102

http://forum.krstarica.com/showthre...o-Albanaca?p=26849911&viewfull=1#post26849911

http://forum.krstarica.com/showthre...o-Albanaca?p=26835962&viewfull=1#post26835962

http://forum.krstarica.com/showthre...o-Albanaca?p=26831988&viewfull=1#post26831988

http://forum.krstarica.com/showthre...ijeklo-Albanaca/page5?p=26323158#post26323158

http://forum.krstarica.com/showthre...ijeklo-Albanaca/page5?p=26298934#post26298934

:bye:
 
Poslednja izmena:
Srebrena:
Pa ne moraju svi jezici sveta da budu IE.
Retki su savršeni jezici koji, bar u začetku, nisu "sklepani" od tuđica uzetih od prolaznika ili starosedelaca, nego su stvarani sa fenomenalnom logikom i korenima koji, uz upotrebu dodataka, tačno određuju osnovni pojam. Dva savršena su napr. jezik- majka- sanskrit i naš maternji - srpski.

Razloži neki pojam u svm varijantama, po svojoj signaturi "učiti, učiti i samo učiti", u raznim jezicima pa ces videti o čemu pričam. Predlažem da kreneš sa pojmom "sto" (table).Povodom autohtonog jezika u Šćipniji i Šćipetariji, preporučujem da pogledaš zapise austrijskog konzula Hana.
Kliknite za proširenje...
Тешко ми је да ухватим нит из вашег писанија шта тачно желите да кажете. Наука се не бави апсолутном истином већ се тражи највероватније објашњење које није у супротности са чињеницама. Постоје речи у језику које се мање мењају и оне које се више мењају. Најспорије се мењају речи као што су глагол бити, бројни систем, називи за чланове фамилије затим граматика итд. Не могу да проникнем шта тачно желите рећи.
 
 
skura58:
Oni smišljeno odavno prekrajaju svoju istoriju
nebi li dokazali da su nekakvi starosedeoci na Balkanu.
Čak i Karadjordja svojatali dok ih jedan nije pitao:
"Kako Kadjordje vaš kad na šiptarskom kara znači "vršnjak"

Istina je sa su na Kosovo došli posle Kosovskog boja
kao turske sluge i izmećari.
Kliknite za proširenje...

Oni ne prekrajaju ništa, tvorci ideje o njima kao potomcima balkanskih starosedelaca su bili spolja, a danas iza te teze stoji celokupna evropska nauka, uključujući rusku i srpsku. Ponavljam, uključujući rusku i srpsku, jer mnogi veruju kako postoje neke zasebne, različite nacionalne nauke,a ne nauka kao takva. Teorija o balkanskom starosedelaštvu Albanaca starija je od nastanka albanske inteligencije i školstva i oni tu ne prekrajaju ništa.

I teoriju o Karađorđu kao Albancu stvorili su Srbi, u periodu kad su verovali da će asimilovati razjedinjena albanska plemena po Kosovu i Albaniji, u vreme kada država Albanija nije ni postojala i kada se mislilo da istorijsko pravo na albansku teritoriju ima Srbija. I kad se verovalo da će asimilovati Albance biti izvodljivo kao asimilacija Vlaha u istočnoj Srbiji.

To što je možda neki Albanac rekao ono za Karađorđa, to nije reprezentativna slika albanske nauke. Za Albance, Srbe i Makedonce postoji jedna velika zajednička crta, a to je postojanje pseudoistorijskih krugova koji su opijeni starosedelaštvom i idejom da su svi evropski jezici potekli od njihovog, kao i svi evropski narodi i cela evropska civilizacija. Te teorije a la Lesandar Srbljanin nisu ekskluzivitet među Srbima i "zabranjenim istorijama Srba", već postoje i kod Albanaca u vidu "zabranjene istorije Albanaca" i u jednakoj meri su popularne - objavljuju se knjige i članci u novinama tipa "Treće oko", organizuju tribine i sl.
 
dvukeljic:
Pa baš na osnovi tog "jezikoslovlja" g. Kaplan objašnjava poreklo Šćipetara i njihov pravac kretanja. Naravno, to nije njegov jedini način dokazivanja porekla Šćipetara.
Kliknite za proširenje...
Такође тврди да су, у 1. веку старе ере, Албанци и словенско племе Литванаца кренули из Индије ка Европи. Буди бог с нами.
 
Poslednja izmena:
Bogun2:
Oni ne prekrajaju ništa, tvorci ideje o njima kao potomcima balkanskih starosedelaca su bili spolja, a danas iza te teze stoji celokupna evropska nauka, uključujući rusku i srpsku. Ponavljam, uključujući rusku i srpsku, jer mnogi veruju kako postoje neke zasebne, različite nacionalne nauke,a ne nauka kao takva. Teorija o balkanskom starosedelaštvu Albanaca starija je od nastanka albanske inteligencije i školstva i oni tu ne prekrajaju ništa.
Kliknite za proširenje...

"... tvorci ideje o njima kao potomcima balkanskih starosedelaca su bili spolja" - TAČNO

"...a danas iza te teze stoji celokupna evropska nauka, uključujući rusku i srpsku." DA LI PRATIŠ OVU TEMU?
 
Bogun2:
Nisam baš sve pročitao, ima 14 celih strana... Zašto, da li sam nešto pogrešno napisao? Iza te teze ne stoji celokupna evropska nauka, to nije tačno, ili nije tačno da iza toga stoje ruska i srpska?
Kliknite za proširenje...

Pa eto šta misle neki naučnici u Srbiji, neki akademici SANU (http://www.rastko.rs/kosovo/delo/11620) ili neki albanologi, npr. g Burović (http://dijaspora.wordpress.com/2010...lbanaca-pise-prof-dr-kaplan-burovic-akademik/) - Почасни је члан Академије наука и уметности албанских интелектуалаца (http://sr.wikipedia.org/sr/Каплан_Буровић).

G. Burović:
"Ниједан од познатих античких топонима простора, где данас живе Албанци, нема етимологију из албанског језика. Сви су они са страном, неалбанском етимологијом, што су нам доказали светски научници, међу којима помињемо аустријског академика, проф. др Gustava Vajganda, затим румунског академика проф др. S.Puškariu, па италијански академик проф. др Giuliano Bonfante и други. Па и познати бугарски албанолог, академик проф. др Vladimir Georgiev, не само да се сложио са овом тезом, већ је приложио и своје аргументе за то. Тако он, управо у прилог овог аргумента наводи да стари илирски топоники данашње Албаније, као SHKODËR oд SCODRA и TOMOR oд TOMARUS, нису наслеђени управно, непосредно. Базирајући се на податке историјске фонетике албанског језика, он каже да ови топоними нису били у употреби у језику Албанаца непрекидно од предримских времена.36)
Да су Албанци аутохтони, бар би неки од познатих античких топонима Превалитаније био са албанском етимологијом. И главни град Албаније – Тирана – има грчку етимологију.
Да Албанци нису аутохтон народ сасвим је очигледна ствар. То су од времена прихватили сви светски научници, па и они, који су познати као највећи пријатељи албанског народа. Конкретно, то су прихватили и академик, проф. др Gusatav Majer, академик, проф. др Norbert Jokl и други, посебно ови данашњих дана. Тако, да Албанци нису аутохтони, прихватио је и њихов велики пријатељ Noel Malcolm.
Управо зато неки трезвени Албанци, којима је стало до њихове части и до њиховог достојанства, пре свега као човека, а затим и као историчара, научника, почели су да на разне начине цедирају, да се повлаче са позиција аутохтоније.
Међу првима је њихов председник Академије наука проф. Aleks Buda и, одмах за њим, академик, проф. др Ećrem Čabej, па Šaban Demiraj и други. Тако A.Buda каже да под аутохтонијом Албанаца подразумева једну релативну аутохтонију.
Пошто су прочитали моје студије о албанолошким проблемима и видели не само да имам право, већ да су моје албанолошке тезе већ прихваћене и од светских универзитета, академија, поједини албански интелектуалци, историчари и научници, у последње време почеше да цедирају. Међу њима заслужују да им се спомену имена др Ardian Kljosi, Fatos Lubonja и Ardian Vehbiu". (http://facebookreporter.org/2013/04/10/проф-др-каплан-буровић-албанци-нису-ау/)

- - - - - - - - - -

Игорь:
Такође тврди да су, у 1. веку старе ере, Албанци и словенско племе Литванаца кренули из Индије ка Европи. Буди бог с нами.
Kliknite za proširenje...


G. Burović:
"Албански језик, као и сви други језици, има позајмица из латинског језика. Светски научници, који су се сериозно бавили студирањем албанског језика, констатовали су да oве позајмице нису стигле у албански језик непосредно, директно из латинског језика, већ посредно, преко једног другог језика. Признао је то и највећи албански филолог свих времена, поштовани академик проф. др Ećrem Čabej. Да су Албанци аутохтони, позајмице из латинског језика неби доспеле код њих преко једног другог језика, пошто би као аутохтон народ били у директној вези са носиоцима тог језика – Латинима. Посредство у латинским позајмицама сведочи нам да Албанци нису имали физичког додира са Латинима, Римљанима, што – са друге стране – значи да нису аутохтони". (http://facebookreporter.org/2013/04/10/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%B4%D1%80-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B-%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%83-%D0%B0%D1%83/)
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
Odgovora
7
Pregleda
292
hm337
H
Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.618
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović

Back
Top