Etničko porijeklo Albanaca

[Игорь]

@Srebrena Хвала на подробном одговору, заиста је занимљив.
Уједно, из твоје објаве се може видети како арбанашки језик сведочи о њиховом дугом присуству на овим просторима, не би могле постојати неке од оних посуђеница да су се они били појавили овде током 11. века, премда то не мора значити да су живели тачно на Балкану где су и сада. Ту се може се споменути како су Срби и Бугари у раном средњем веку највероватније били одвојени појасом албанскога и румунскога живља, а с тим бих се осврнуо на две раније објаве:

Kada se baš insistira na prvenstvu Slovena u Albaniji u odnosu na Albance zbog etimologije toponima onda se mora priznati da sličnu situaciju imamo na jugoistoku današnje Srbije samo u obrnutom smeru ;

Spojler

Aleksandar Loma, Sloveni i Albanci do XII veka u svetlu toponomastike, Stanovnistvo slovenskog porijekla u Albaniji (Zbornik radova sa medjunarodnog naucnog skupa odrzanog u Cetinju 21, 22. i 23. juna 1990), Titograd, 1991, str. 279-327.
Još jednom zahvaljujem kolegi Tandoriju na postavljanju ovako otrežnjujućih radova

Prema toma ako se već igramo lingvistikom (i dijalektologijom) i ako se ona koristi kao ideološko sredstvo za ostvarenje opšte polze našeg naroda onda se mora voditi računa o maču sa dve oštrice

Гледе Албанаца и неких топонима :
[Pavle Ivić, Srpski narod i njegov jezik, 1971, str. 27]

Једино ми није јасно како си закључила да се албански језик сматра ИЕ језиком управо због тих посуђеница, колико год да је албански прожет страним утицајима ипак и сам потиче из ИЕ језика.

 

[Ahil71]

Av(b)arski

Albanski jezik je dakomezijsko - latinsko - slovenski jezik izgovoren od strane kavkasko - anadolskih doseljenika.

 

[Сребрена]

@Srebrena Хвала на подробном одговору, заиста је занимљив.
Једино ми није јасно како си закључила да се албански језик сматра ИЕ језиком управо због тих посуђеница, колико год да је албански прожет страним утицајима ипак и сам потиче из ИЕ језика.

Па то би била права ствар за закључак одакле су могли да стигну на Балкан ти људи.Треба направити списак аутохтоних речи које немају сродности са српским и влашким језиком, словенским језицима, латинским, грчким, јерменским, турским, арапским и слично, избацити и речи пристигле преко свештеника трију вера ..па видети шта је и колико остало.

 

[Moračanin]

Пре но што су дошли у Панонију били су код Кавказа. Изгледа да су неки и остали тамо.

Ne znam odakle su došli i kako su postali ali nešto znam sigurno:

Albanci iz Albanije nisu ni približno isti kao ovi sa Kosova.
To su dva svijeta po mentalitetu, iako imaju isti ili sličan jezik.
I zato se ne podnose previše. Ne podnose ih ovi iz Albanije i Kosovce smatraju divljim i
vrlo primitivnim svijetom. To je posebno izraženo kod albanskih hrišćana.
Albanci smatraju, da bi sa eventualnim ujedinjenjem, Kosovari uvuklji sve Albance u rat i nesreću i da bi izgubili ugled i poštovanje koje imaju u svijetu.

 

[Ahil71]

Ne znam odakle su došli i kako su postali ali nešto znam sigurno:

Albanci iz Albanije nisu ni približno isti kao ovi sa Kosova.
To su dva svijeta po mentalitetu, iako imaju isti ili sličan jezik.
I zato se ne podnose previše. Ne podnose ih ovi iz Albanije i Kosovce smatraju divljim i
vrlo primitivnim svijetom. To je posebno izraženo kod albanskih hrišćana.

Gege i Toske?

 

[Игорь]

Па то би била права ствар за закључак одакле су могли да стигну на Балкан ти људи.Треба направити списак аутохтоних речи које немају сродности са српским и влашким језиком, словенским језицима, латинским, грчким, јерменским, турским, арапским и слично, избацити и речи пристигле преко свештеника трију вера ..па видети шта је и колико остало.

Сваки ИЕ народ се морао доселити на своје данашње просторе, мени би занимљиво било сазнати када су Арбанаси пристигли на Балкан.

Узгред, морам ти се извинити јер моје питање о твојим изворима није било заиста јасно. Нисам био запиткивао за твоје изворе тврдње о неалбанским речима у албанском, конкретно сам желео знати зашто си написала да се албански сматра ИЕ језиком само због тих посуђеница, јер таква изјава делује као да желиш рећи како је то неидоевропски језик преплављен утицајима индоевропских. Али заиста ми је драго што си онако опширно написала о броју, пореклу и датацији споменутих страних речи у албанском.

 

[Ahil71]

http://sr.wikipedia.org/sr/Печенези
"Поново их је поразила Византија 1122. Неко време Печењези су још постојали у Мађарској и коначно су асимилирани у Бугаре, Мађаре или Гагаузе. Претпоставља се да су Печенези основали насеље Печењевце код Лесковца. Пошто су основали насеље Печењевце, ту су се населили остаци разбијених племане Печенега након тешког пораза који им је нанела Византија и који је довео готово до њиховог физичког уништења као народа."
"Različite pretnje: Bogumili, Pečenjezi, Kumani

U Trakiji su nastale nevolje sa novim sektama bogumila i pavlićana, koji su se pobunili. Te sekte su se udružile sa Pečenjezima. Vojnici pavlićani su dezertirali tokom borbi protiv Normana. Kad je prestala normanska opasnost car Aleksije odlučuje da kazni pobunjenike i dezertere, pa im oduzima zemlju, što dovodi do novih pobuna. U bici protiv pobunjenika kraj Filipopolisa (Plovdiva) ubijen je komadant zapadne vojske.


Tokom 1087. Pečenjezi haraju Trakijom, pa je car Aleksije I Komnin krenuo u Meziju da se osveti, ali bio je prisiljen da se povlači. Tokom povlačenja Pečenjezi su ga zarobili i prisilili da potpiše mir i da im plati veliku sumu novca. Tokom 1090. Pečenjezi ponovo napadaju Trakiju i ulaze u savez sa Seldžucima , tako da su pokušali zajedničku opsadu Carigrada. Aleksije Komnin ulkazi u savez sa hordom od 40.000 Kumana. Vizantija i Kumani su zajednički potukli Pečenjege u Trakiji 29. aprila 1091.

Posle obračuna sa Pečenjezima, Kumani su postali opasnost i započeli su seriju pljačkaških napada na carske teritorije. Vođa Kumana je tvdio da je on Konstantin Diogen, davno preminuli sin cara Romana IV Diogena. Kumani su harali Trakijom, sve dok njihov vođa nije eliminisan kraj Adrijanopolja. Kada je pacificirao Balkan Aleksije Komnin je mogao obratiti pažnju na Malu Aziju, čiji veliki deo su osvojili Turci Seldžuci."
...
http://sr.wikipedia.org/sr/Гагаузија

 

[b@ćkø]

@Srebrena Хвала на подробном одговору, заиста је занимљив.
Уједно, из твоје објаве се може видети како арбанашки језик сведочи о њиховом дугом присуству на овим просторима , не би могле постојати неке од оних посуђеница да су се они појавили овде током 12. века, премда то не мора значити да су живели тачно на Балкану где су и сада.

Izvini, kako si dosao do zakljucka o njihovom "dugom prisustvu" na Balkanu, kada se iz njenog posta jasno vidi da u siptarskom jeziku ima jako malo pozajmljenih reci iz latinskog i staro-grckog. Doduse, ima dosta reci koje su arnauti posudili od Vlaha i Cincara koji i danas (i pored visedecenijske asimilacije) zive u Albaniji.

Ту се може се споменути како су Срби и Бугари у раном средњем веку највероватније били одвојени појасом албанскога и румунскога живља

Ne bih rekao da su ikada od njihovog doseljenja na Balkan Bugari bili odvojeni od Srba. Cak su par puta Bugari okupirali Srbiju, ukljucujuci Srem i juzni deo Banata, gde i dan danas zive Bugari katolici.

Једино ми није јасно како си закључила да се албански језик сматра ИЕ језиком управо због тих посуђеница, колико год да је албански прожет страним утицајима ипак и сам потиче из ИЕ језика.

Iako zvuci kao mesavina dagestansko-avarsko-turskog.



@ Srebrena

Hvala ti na opsirnom postu. Jedna stvar koja mi je ostala zagonetna kod siptarskog jezika je prisustvo veceg broja reci koje su slicne sa litvanskim recima. Bas me zanima koliko su reci koje poticu iz litvanskog prisutne u srpskom, bugarskom i rumunskom jeziku?

 

[Игорь]

Izvini, kako si dosao do zakljucka o njihovom "dugom prisustvu" na Balkanu, kada se iz njenog posta jasno vidi da u siptarskom jeziku ima jako malo pozajmljenih reci iz latinskog i staro-grckog. Doduse, ima dosta reci koje su arnauti posudili od Vlaha i Cincara koji i danas (i pored visedecenijske asimilacije) zive u Albaniji.
Ne bih rekao da su ikada od njihovog doseljenja na Balkan Bugari bili odvojeni od Srba. Cak su par puta Bugari okupirali Srbiju, ukljucujuci Srem i juzni deo Banata, gde i dan danas zive Bugari katolici.
Iako zvuci kao mesavina dagestansko-avarsko-turskog.

Мени нпр. грчки звучи као клингонски па то није никакво мерило у одређивању порекла грчкога језика.

Што се тиче одвојенсти двеју јужнословенских грана:

[Pavle Ivić, Srpski narod i njegov jezik, Beograd 1971, 26-27]

Spojler

[Nicolaas van Wijk,1927, O stosunkach pokrewieństwa między językami południowo-słowiańskiemi, Prace filologiczne 11, 109]

“During the Slavic occupation of the Balkan peninsula, and in the first centuries that came after that, Bulgars didn't have a common border with the Serbian-Croatian-Slovenian group. The reason for this is, firstly, from the comparison of Bulgarian with Serbian, secondly, from the analysis of transition dialects, thirdly, from the analysis of ethnographic and historical data.”

“Podczas okupacji półwyspu Bałkańskiego przez Słowian oraz w pierwszych stuleciach, które nastąpiły później, Bułgarzy nie graniczyli bezpośrednio z grupą serbo-chorwacko-słoweńską. Wynika to, po pierwsze, z porównania języka bułgarskiego z serbskim, po drugie, z analizy gwar przejściowych, po trzecie, z danych etnograficznych i dziejowych.”​

Нећу ти покушавати објаснити како оне позајмљенице и топоними сведоче о том да су Албанци много пре 1043. године били на Балкану, све је лепо постављено па се ти мало усредреди и покушај написано схватити.

 

[Ahil71]

@ Srebrena[/B]

Hvala ti na opsirnom postu. Jedna stvar koja mi je ostala zagonetna kod siptarskog jezika je prisustvo veceg broja reci koje su slicne sa litvanskim recima. Bas me zanima koliko su reci koje poticu iz litvanskog prisutne u srpskom, bugarskom i rumunskom jeziku?

Mislim da je to ostalo od Autarijata.
Verovatno niko nije obratio pažwu, ali ne bi me iznenadilo da je letonski bliži.

 

[b@ćkø]

Мени нпр. грчки звучи као клингонски па то није никакво мерило у одређивању порекла грчкога језика.

Што се тиче одвојенсти двеју јужнословенских грана:

Ako su Srbi i Bugari bili odvojeni, to je moglo biti samo na kratko, i ne zbog arnauta, vec zbog Vlaha iz Timocke krajine.

Нећу ти покушавати објаснити како оне позајмљенице и топоними сведоче о том да су Албанци много пре 1043. године били на Балкану, све је лепо постављено па се ти мало усредреди и покушај написано схватити.

Aha, samo sto nikada ni jedan jedini hronicar iz tih vremena nije nigde spomenuo prisustvo siptara na ovim prostorima pre XI veka n.e....

 

[Игорь]

Ako su Srbi i Bugari bili odvojeni, to je moglo biti samo na kratko, i ne zbog arnauta, vec zbog Vlaha iz Timocke krajine.

Меродавни извори, као што видиш, тврде другачије.

Aha, samo sto nikada ni jedan jedini hronicar iz tih vremena nije nigde spomenuo prisustvo siptara na ovim prostorima pre XI veka n.e....

"If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound?"

 

[Сребрена]

Нећу ти покушавати објаснити како оне позајмљенице и топоними сведоче о том да су Албанци много пре 1043. године били на Балкану, све је лепо постављено па се ти мало усредреди и покушај написано схватити.

Не бих се ја сложила (нити сам игде тако написала).
Баш напротив, ја из свог списка видим да су Шћипетари прихајали у време кад су Срби славили паганске богове и да је то једини и први појам Бога кога су Шћипетари на Балкану "упознали."Чињеница да је кроз целу Библију на албанском Бог (а мисли се на Исуса Христа) назван именом Перуна ( уразличитим падежним облицима, мислим да е номинатив Перундиа) сведочи да нису имали никакв појам о Богу ни име за њега ( ако су живели ту и у време Илира, Трашана , Пелазга и слично).Друго име којим одређују "Бога" је ЗОТ или тако нешто, што је веза са Власима или Грцима...На влашком је ЗОУ (ЦОУ).
То време прихајања на Балкан, дакле, може бити и 6.век (дакле пре 1043) али у том случају некако би се поменули негде..а може бити и баш тај 12.век, кад је Немања кренуо у радикалан прогон пагана не би ли наметнуо нову веру од Источних Ромеја.
У сваком случају, по овом "Перундити" изразу, стигли су у средњем веку.

Други пример је реч ИЖА, тако типична за све словенске групације у различитим облицима (изха, хижа), реч која означава старовременски тип дома и огњишта, направљеног од лепљеног блата и плеве, са обавезном већом кујном и мањом собом.. Читала сам теорије да је словенски наставак у презименима (ић, иц, ик) настао од "иже".. па кад је неко напр Петровић..зна се да је његов предак Петар имао ижу, и да је тај из Петрове иже, зато је Петровић, те није никакав дошљак или номад или катунар, већ човек са коренима са пореклом.
Е сад, брло је занимљиво да су од лепенице- иже, Шћипетари направили реч "киша", која означава цркву.
Претпостављам да и то има везе са паганским српским светилиштима у природи, око светог дрвета- записа, где је неретко подизана (од блата и плеве, дрвета и ћерамиде) ижа, која служи за служење требе током ритуала.Данашњи пример биле би мале грађевине у оквиру сваког манастира које служе за паљење свећа, не би ли (свеће) биле сачуване од временских непогода, и дуже обасјавале мрак покојника.


Не знам примере за литвански (пише у мом посту , у текстовима Каплана Буровића, да су у питању Gustav Majer Ećrem Čabe), али памтим од раније да тај латински у саставу албанског савременог језика, није антички латински , већ латински којим су се користили бројни ватикански, католички, мисионари у опсади балканских територија. Дакле, опет..то би било новије време, а не пре 1043.г.

Толико много туђица узетих малтене од сваког пролазника сведочи да је њихов аутохтони језик био врло неразвијен и сиромашан.Ако су зајмили речи и појмове за земљорадњу, воћарство, сточарство, риболов и наутику, храну, одећу, па чак и за Бога, шта је то што су уопште знали? Толико низак ниво знања и развоја није посведочен нигде другде.

Код Влаха, који су стицајем својих животних прилика у изолованим бачијама и катунима, такође е примећује иста склоност ка деформисању или лошем схватању речи са којима су дошли у додир. Напр. реч таван означава им под, а реч патос (дрвени под) плафон, или реч мама значи на влашком баба, реч нана означава бату (брата).....

, Верујем да би непристрасно истраживање албанског језика, културе и обичаја показало највећи утицај влашког(не мислим на румунски, него баш на влашки) језика и менталитета.Сви ти додаци на словенске речи у албанском, којим се оне претварају у "албанске", у другом виду постоје у влашком, па се словенске(српске) или друге речи претварају у "влашке" (напр у именима Раде постаје Радуљ,Влада Владуљ,алав је алавићос, бачва је када, балав је балос, штрбав (безуб) је шћирб, бик је бику, бич је бићу, благ је блажин, благајна је трезор, пљеснут (блесав) је бљеснит, блесавко је пљесњи+тура, цурење у млазу каже се цуреје, врата се кажу уша (Марко је уша' кроз врата)) итд...по списку влашких речи, на коме ћете препознати мноштво "албанских"
http://www.paundurlic.com/forum.vlasi.srbije/index.php?topic=1121.0

 

[Игорь]

Сребрена, мислио сам на оне изворе које сам ја поставио и на Кринкину објаву коју сам цитирао.
Прасловенско *xyža је германскога а *bogŭ иранскога порекла, све што си тамо закључила за Албанце сада можеш примњивати на Словене.

 

[Сребрена]

Сребрна, мислио сам на оне изворе које сам ја поставио и на Кринкину објаву коју сам цитирао..

Ех, а ја написах есеј

Прасловенско *xyža је германскога а *bogъ иранскога порекла, све што си с њима закључила за Арбанасе сада можеш примњивати на Словене

.

Такође и на санскриту бхага је бог...небитно је за дискусију етимологија "бога", али има ли још неки пример да је неки наод или племе за име Бога (Исуса Христа) узео назив паганског бога суседа?

А, иако је дигресија на тему, молим те да ми објасниш зашто је "хижа" (izha,hizha,hisha,hishta) германска реч?
Да ли Германи имађаше или имају данас обичај коледања, кад коледари певају, по завршетку ритуала чишћења одређене куће " Ми из ижу, Бог у ижу?". Како је користе Германи? Imaju je u staroslovenskoj azbuci kao IŽICU, ili su je govorili u crkvi kao "Iže jesi na nebesi"?Mese o Koledama obredni hleb "iža"?

Може бити индоиранског порекла ( ко зна који су Срби парћанског порекла па су нам донели у сеоби ту реч), али никако германског. Можда и сарматског (пише неки бугарски аутор) у облику ХИСТЪБА, istovetnom obliku staropoljskog jezika, али никако германског.(osim ako nisi mislio na Wendishe Srbe)
Izba
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изба
http://sk.wikipedia.org/wiki/Izba
http://pl.wikipedia.org/wiki/Izba

Usput, što se tiče današnjih Nemaca, vidi:
http://www.dw.de/omiljena-reč-mladih-nemaca-potiče-sa-balkana/a-17254692

 

[Pumpaj Dinstanović]

Albanski jezik je dakomezijsko - latinsko - slovenski jezik izgovoren od strane kavkasko - anadolskih doseljenika.

A zašto ne irsko-italijanskih doseljenika?

 

[Ahil71]

Autarijati su bili ilirsko pleme?
A letonski jezik je pokupio dosta uticaja od ugro-finskih jezika (najvise estonskog), za razliku od litvanskog koji zvuci dosta drugcije.

Не знам шта су Илири. Мислим да је то више географски но етнички појам.
Аутарији су, вероватно дошли из правца север - североисток, преко Карпата пре ок 3500 г.
Живели су негде између Сарајева (Гласиначка култура) и Косова. Под притиском Келта потиснути на границу Македонијие, да би их Македонци населини негде Беласица.
Могуће да је за њих везан појам Бели (аријати), па отуд и Беласица и Албанија, али не мора да значи.

Меродавни извори, као што видиш, тврде другачије.

"If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound?"

Не знам који извори говоре да Бугари и Срби нису били у додиру.
Мислим да није спорно да су Бугари живели јужно од Срба (и источно). Мада Сребрена их мало потискује на исток.
У Македонији су се мешали са Србима. И на простору Бугарске су се мешали са Србима или неким сродним племеном (И2а хг).
Но, када говоримо о бугарима треба разјаснити да ли говоримо о протобугарима, који нису били Словени, или каснијој мешавини.

A zašto ne irsko-italijanskih doseljenika?

Зато што звуче тако.
А и због културних паралела.

Геге или Тоске.
"Albanci govore šiptarski jezik, jedan od najspečifičnijih jezika Evrope, kojega lingvisti ne povezuju ni sa jednom jezičkom grupom. Albanci se po albanskom dijalektu koji govore dele na dve osnovne grupe - Gege i Toske. Gege žive severno od reke Skumbe, dok Toske naseljavaju područje južno od Skumbe. Dva albanska dijalekta se neznatno razlikuju u rečniku i izgovoru. Glavna razlike među dijalektima su nazalna slova, kojim obiluje dijalekt Gega, dok ih Toske ne koriste. Sredinom 20. veka je odlučeno da se dijalekt Toski koristi u albanskom izdavaštvu, jer je bio najzastupljeniji u čitavoj zemlji. Albanci govore albanski jezik, koji originalno zovu Shqip /siptarski/. Albanski jezik pripada velikoj grupi Indo-evropskih jezika, čineci poseban ogranak te grupe, kao njen jedini predstavnik. Siptarski jezik se odlikuje po brojnim rečima pozajmljenim iz latinskog, grčkog, turskog i slovenskih jezika. Prvi pisani dokument na albanskom jeziku napisao je 1462. godine nadbiskup dračke katoličke nadbiskupije. "
http://www.panacomp.net/albanija?s=albanci

Језик је језик Тоска, али Геге су донеле један специфичан социолошки феномен који је заступљен и убласти кавказа. То условљава и архитектуру и појаву кула без прозора, и затварање у зидове.
"Pored razlika u dijalektu, Gege i Toske odlikuju takođe mnoge društvene razlike. Gege su veoma surove i odvažne, dok su pripadnici Toska poznati kao prijatni, čili i pričljivi. Pre promena koje su nastupile tokom komunističke vlasti, četrdesetih godina 20. veka, Albanci su bili plemenski narod koji je živeo u velikoj i proširenoj porodičnoj zajednici pod nazivom fis. Fis je imao karakteristike stare tradicije, kao što su odmazda ili „krvna osveta", koja je trajala kroz nekoliko generacija. Radi zaštite od odmazdi, porodice su živele u kamenim utvrđenim kucama - kulama. Prizemlje kule je imalo male proreze umesto prozora, dok su gornji spratovi imali prozore koji su se mogli zatvarati. "
Ево како то изгледа на Кавказу:
Pogledajte prilog 304222

Мислим да имамо довољно елемената да део популације повежемо са Кавказом.

 

[Игорь]

Такође и на санскриту бхага је бог...небитно је за дискусију етимологија "бога", али има ли још неки пример да је неки наод или племе за име Бога (Исуса Христа) узео назив паганског бога суседа?
А, иако је дигресија на тему, молим те да ми објасниш зашто је "хижа" (izha,hizha,hisha,hishta) германска реч?
Да ли Германи имађаше или имају данас обичај коледања, кад коледари певају, по завршетку ритуала чишћења одређене куће " Ми из ижу, Бог у ижу?". Како је користе Германи? Imaju je u staroslovenskoj azbuci kao IŽICU, ili su je govorili u crkvi kao "Iže jesi na nebesi"?Mese o Koledama obredni hleb "iža"?
Може бити индоиранског порекла ( ко зна који су Срби парћанског порекла па су нам донели у сеоби ту реч), али никако германског. Можда и сарматског (пише неки бугарски аутор) у облику ХИСТЪБА, istovetnom obliku staropoljskog jezika, али никако германског.(osim ako nisi mislio na Wendishe Srbe)
Izba
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изба
http://sk.wikipedia.org/wiki/Izba
http://pl.wikipedia.org/wiki/Izba

Санскртски когнат јер је индоаријски односно индоирански језик. =) ИЕ корени за божанства су у Словена постали речи за чуда, чудноватост, дивоту, дивљење и дивљу нарав, богове су почели ословљавати иранским "подаритељима добра" (упореди богат, убог) а том речју данас зову и хришћанскога бога, тако су Албанци давно покупили словенскога Перуна а касније је реч мењала значење.

Збиља је скретање с теме па ћу у пар речи; мораш пратити гласовне и семантичке измене речи, не могу се само узимати данашњи облици и упоређивати с облицима по жељи;
*xyža, *xyša, *xysъ потичу из германскога *xūs-;
Реч иже (праслов. *jьže) је односна заменица значења "који", облик ти само делује сличним јер је се почетно х у хижа изгубило у неким штокавским наречјима од 17. века, а глас и у хижа потиче из праслов. *y (отприлике двоглас *ui; данас га чува руски као ы, пољски као y) које пак потиче из дугога *ū.
Изба није у вези с овим речима такође, потиче из *jьstъba.

Онаквим закључцима се иде у крајности; тако можемо рећи да Словени нису видели хлеба док им Германи нису подарили hlaifs, hleib.

Не знам који извори говоре да Бугари и Срби нису били у додиру.
Мислим да није спорно да су Бугари живели јужно од Срба (и источно). Мада Сребрена их мало потискује на исток.
У Македонији су се мешали са Србима. И на простору Бугарске су се мешали са Србима или неким сродним племеном (И2а хг).
Но, када говоримо о бугарима треба разјаснити да ли говоримо о протобугарима, који нису били Словени, или каснијој мешавини.

Ахиле, не лапрдај.
Горе сам поставио две стране из књиге Павла Ивића и један цитат Николаса ван Вејка, ниси слеп и можеш их прочитати.

"Albanci govore šiptarski jezik, jedan od najspečifičnijih jezika Evrope, kojega lingvisti ne povezuju ni sa jednom jezičkom grupom.

Несумњиво је сврстан у индоевропске језике, твој извор је вероватно хтео рећи да је албански језик независна ИЕ грана као нпр. грчки.

 

[Ahil71]

Ахиле, не лапрдај.
Горе сам поставио две стране из књиге Павла Ивића и један цитат Николаса ван Вејка, ниси слеп и можеш их прочитати.

To нису историјски извори.
Извори говоре нешто другачије.
Знам шта Ивић говори, он претке Албанаца смешта у источну Србију, покушава да одбрани ту тезу.
Нису Албанци билиу источној Србији па се раселили ка Румунији и Албанији.
Срејовић културно дефинише дакомезијски простор, од Будимпеште до Скопља. Остатци овог језика су један лејер у свим језицима који се говоре на том простору.
Код Бугара се игнорише присуство једне словенске популације која није сродна са осталим јужним Словенима.

 

[krinka5]

Pavle Dzeletović Ivanov (Poreklo Arbanasa) navodi ovo:

Da su Arbanasi stigli na Balkan iz Podkavkazja u 11. veku, potvrđuju i vrsni evropski naučnici. Većinu tih mišljenja izneo je nemački naučnik Georg Stadtmiler. A francuski konzul u Janini Pukvil smatra da su Arbanasi došli na Balkan iz Kavkaske Albanije, u ranom srednjem veku i da nisu na ovim prostorima autohtono stanovništvo.
"Austrijski konzul za istočnu Grčku J. G. Han veli da su se Arbanasi doselili na Balkansko poluostrvo sa Kavkaza. Za to nam daju dokaze i priče koje i danas žive u Athazu, u Kavkazu, osim naziva porekla, koje ćemo naći u Athaskoj, kao i u Albaniji, koji se drže za jedan isti narod sa našim Arbanasima".

Preskočiću to da su Albanci Arapi

Da ne bude nesporazuma Georg Štajtmiler nije zastupao nikakvu kavkasku teoriju već ilirsku , imao je tezu da Albanci potiču iz malog geografski izolovanog područja u gornjem toku reke Mat u današnjoj Albaniji. Kad se ovde već poziva na Lomu , evo šta on kaže o Štajtmileru ;


Ovo za konzule je tačno , prvom je to rekla šuraja a ovaj drugi je čuo na p'jaci . Nego koji to vrsni savremeni evropski naučnici zastupaju " kavkasku tezu" (da su Albanci došli u XI veku sa Kavkaza) ?, da možda Pavle ne misli na Mihaila Markovića, Jarčevića ili Deretića, ili možda Milića od Mačve ?

I sta ako sva slova nisu skroz slicna, onda mozemo da zakljucimo da Srbi nisu nastali od Slovena jer se cirilica Vuka Karadzica razlikuje od stare glagoljice, jel?

Nije potrebno neko veliko znanje pa uočiti da je osnova Karadžićevog pisma ruska građanska ćirilica (24 slova) a na to je dodato još 6 slova (ukratko; Vuk nešto sam smislo, ђ Mušicki , nešto preuzeto iz drugih pisama) . Za razliku od tako očiglednih fakata elbasansko pismo i staro pismo kavkaskih Albanaca nisu u bliskoj srodnosti a ako jesu navedi mi paleografski rad i autora koji govori o tome . Ukoliko nemaš takav rad onda je bolje da ništa ne pišeš, jer je neprijatno čitati amaterska njakanja udaljena milion svetlosnih godina od razumnosti

U Elbasanskom pismu se vidi da neki znakovi imaju slicnosti sa kavkaskim pismima, a i otkud ti znas da je to pismo izmisljeno tek u XVIII veku? Kao od anonimnog autora je, a ovamo se najverovatnije radi o nekom svesteniku?

Boldovano ;Neko ko postavi takva pitanje očigledno nema pojma o čemu priča. Pre Elbasan pisma (sredina XIII veka) Albanci slično pismo nisu koristli ( upotrebljavali su grčko , latinsko, arapsko, staroslovensko) a nisu ga koristili ni kasnije. Zapravo radi se samo o jednoj knjizi i ništa više . U nauci je ova knjiga poznata kao Elbasan gospel rukopis a pošto se radi o skupu prevoda novog zaveta prevedenog sa grčkog (na području primata pravoslavne crkve) nema logičnijeg zaključka nego da je to učinilo crkveno lice pravoslavne provinijencije.

Evo jednog rada koji govori o istorijatu i nekim osnovnim osobinama Elbasan gospel rukopisa; http://www.elsie.de/pdf/articles/A1995ElbasanMs_Fig.pdf

Iz ovog rada izdvajam deo koji je za nas interesantan jer govori o pozamljenicama u albanskom jeziku;


Ovde je jasno naglašeno da je albanski prepun pozajmica i to svakako nije sporno. Međutim kako je u njemu rečeno tekst rukopisa je pisan čistim albanskim i od 59 stranica rukopisa ima 31-a tuđica a svaka takva reč je korišćena samo jedanput (grčkih ima najviše, 21-a jer je sa grčkog prevođen tekst) . Logično bi bilo da jezik koji se sastoji od 90% tuđica bez njih ne može biti funkcionalan , teško da bi se sa takvim jezikom moglo napisati i nekoliko rečenica a ne 59 stranica.

 

[Игорь]

To нису историјски извори.
Извори говоре нешто другачије.
Знам шта Ивић говори, он претке Албанаца смешта у источну Србију, покушава да одбрани ту тезу.
Нису албанци билиу источној Србији па се раселили ка Румунији и Албанији.
Срејовић културно дефинише дакомезијски простор, од Будимпеште до Скопља. Остатци овог језика су један лејер у свим језицима који се говоре на том простору.
Код Бугара се игнорише присуство једне словенске популације која није сродна са осталим јужним Словенима.

О изворима ћемо разговарат када будеш научио шта су они, јер од тебе се овде добијају само непроверљиве празне приче и повремене насумичне интернет странице с још непроверљивих непоузданих података.

 

[b@ćkø]

Несумњиво је сврстан у индоевропске језике, твој извор је вероватно хтео рећи да је албански језик независна ИЕ грана као нпр. грчки.

Lol, znaci da su se Bantu crnci doselili pre 1000 godina na balkan i da su pozajmili 90% reci od vlaskih cobana, Cincara, Slovena, Grka itd. ti bi danas tvrdio da njihov jezik potice iz prastarog indo-evropskog?

Da ne bude nesporazuma Georg Štajtmiler nije zastupao nikakvu kavkasku teoriju već ilirsku

Kao sto rekoh, teoriju da su siptari navodni "starosedeoci" Balkana su izmislili nemacki, austrijski i italijanski "istoricari" iz cisto politickih razloga, iako ne postoji ni jedan dokument koji dokazuje prisutvo siptara na Balkanu pre Xi veka n.e. i iako su Iliri i Tracani prestali da postoje kao narodi jos negde u IV veku zbog potpune romanizacije i helenizacije.

 

[vučko]

Ех, а ја написах есеј

.

Такође и на санскриту бхага је бог...небитно је за дискусију етимологија "бога", али има ли још неки пример да је неки наод или племе за име Бога (Исуса Христа) узео назив паганског бога суседа?

А, иако је дигресија на тему, молим те да ми објасниш зашто је "хижа" (izha,hizha,hisha,hishta) германска реч?
Да ли Германи имађаше или имају данас обичај коледања, кад коледари певају, по завршетку ритуала чишћења одређене куће " Ми из ижу, Бог у ижу?". Како је користе Германи? Imaju je u staroslovenskoj azbuci kao IŽICU, ili su je govorili u crkvi kao "Iže jesi na nebesi"?Mese o Koledama obredni hleb "iža"?

Може бити индоиранског порекла ( ко зна који су Срби парћанског порекла па су нам донели у сеоби ту реч), али никако германског. Можда и сарматског (пише неки бугарски аутор) у облику ХИСТЪБА, istovetnom obliku staropoljskog jezika, али никако германског.(osim ako nisi mislio na Wendishe Srbe)
Izba
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изба
http://sk.wikipedia.org/wiki/Izba
http://pl.wikipedia.org/wiki/Izba

Usput, što se tiče današnjih Nemaca, vidi:
http://www.dw.de/omiljena-reč-mladih-nemaca-potiče-sa-balkana/a-17254692

IZBA na slovenačkom jeziku znači manja soba, a nekada i glavni prostor u staroj kuči gde se okuplja cela porodica.

 

[Игорь]

Lol, znaci da su se Bantu crnci doselili pre 1000 godina na balkan i da su pozajmili 90% reci od vlaskih cobana, Cincara, Slovena, Grka itd. ti bi danas tvrdio da njihov jezik potice iz prastarog indo-evropskog?

Ко, када, како и где је срачунао да је 90 постотака албанске лексике заправо странога порекла?
Ко наводи податак да се албански језик сматра ИЕ језиком због страних речи?
Ко тврди да је албански језик неидоевропски?

Ако су ти једини извори неука нагађања нема смисла разговарати с тобом.

Kao sto rekoh, teoriju da su siptari navodni "starosedeoci" Balkana su izmislili nemacki, austrijski i italijanski "istoricari" iz cisto politickih razloga, iako ne postoji ni jedan dokument koji dokazuje prisutvo siptara na Balkanu pre Xi veka n.e. i iako su Iliri i Tracani prestali da postoje kao narodi jos negde u IV veku zbog potpune romanizacije i helenizacije.

Не постоји ни меродавно сведочанство о њиховом доласку на Балкан.

 

[Ahil71]

О изворима ћемо разговарат када будеш научио шта су они, јер од тебе се овде добијају само непроверљиве празне приче и повремене насумичне интернет странице с још непроверљивих непоузданих података.

Ако ти тако кажеш.
Само ти настави да пропагираш индогерманих идеологију.
Узгред ево шта су историјски извори.
"Историјски извори су историјски остаци који пружају информацију, употпуњавају је, односно сведоче о свим областима људског живота, као и о дешавањима. Историјски извори, њихово откривање и критичко тумачење (анализа) представљају једно од главних питања методологије историјске науке. У том процесу, историјски извори су постали посредници, односно веза између доба у коме се проучава и проучаваног доба, садашњости и прошлости.[1]"
Нема извора који говоре да Срби и Бугари нису били у додиру у прошлости.