Etničko porijeklo Albanaca

[Hrastko]

Не разумем, шта покушаваш рећи и шта би квалитет тога гласа мењао или представљао? Покушаваш Берат прогласити старим српским градом, што ли?
Такође заиста не знам како си успео прорачунати да је назив Београд више српски неголи бугарски или македонски, док притом Срби уопште нису кумовали Београду.

[Dalibor Brozović, Pavle Ivić, Jezik, srpskohrvatski/hrvatskosrpski, hrvatski ili srpski, 1988, str. 12]

Прво изгледа да се твоје и моје схватање српства битно разликују. Друго на основу чега тврдиш да Срби нису кумовали Београду? Какви Македонци пре 1000 и кусур година. Бугари су тада били Словени?

Небитно је да ли су неки Словени доласком на Балкан звали себе Срби, Хрвати, Бодрићи или другачије, хоћу да кажем да је језик тих племена највише очуван у савременом српском (а не бугарском), то значи да су они већином учествовали у стварању српског народа, а мањим делом околних

 

[Hayka]

Naissus je bio jedan glavni centar istocnog rimskog carstva. Narod je u celoj okolini bio romanizovan, oni koji nisu bili, bili daleko u zabacenim krajevima.
Sto bi Sloveni koji dolaze i naseljavaju juznu Srbiju, koristili rec albansku, a ne direktno latinsku ?

Ja vidim samo jedno objasnjenje, albanci su okupirali juznu srbiju i vardarsku dolinu posle pada rimljana i pre dolaska slovena. Tu su se pomesali sa romanizovanom populacijom

Drugo genetski gledano, Albanci imaju 2 posebne haplogrupe koju nemaju ostali balkanci, tako da su ostatak ilira ili Tracana, delili bi 100% istu genetiku sa ostalim starosedeocima , ali to nije slucaj, jeste za jedan deo, ali sto samo kod njih 2 posebne hg (R1b albanian cluster i J2 M205)?

Mozda, kazem mozda, su dosli u koaliciju sa hunima, ili pozvani u koaliciju sa Vizantijom, i tu ostali. Posle 100 godina ili malo vise, dosli Sloveni u dolinu Morave i Vardara i proterali ih zapadno.

 

[krinka5]

Не причам ни о каквој Дукљи. Молим те наведи ми ма који историјски извор који помиње државу Дукљу

Čuj , nećemo širiti priču tvrdio si da je na jugu bio prisutan kult Jovana Vladimira , ja samo kažem da njegova država nije obuhvatala jug Albanije i da je taj kult nastao dosta kasnije. A evo ti jedan pomen Duklje;

Jean Claude Cheynet je prezentovao ovaj olovni pečat 2008. godine i kako ga je on protumačio na njemu piše (avers i revers) ; Kωνσ[ταντ]ίνφ [(πρωτο)]σεβαστφ καὶ ἐζουσιαστ(η) Διοκλίας (καὶ)
Σερβ(ίας) iliti prevedeno na naš savremen jezik ; Konstantin, protosevast i eksusijast Duklje i Srbije.

А где су нестали ти Словени који су дали име Београду?

Prvo bugarizovani pa onda srbizovani (između toga možda nešto mađarizovano ).

Морава у Чешкој је исто од Маргус? Морава у Померанији (север Немачке да те упутим) је од Римљана? А шта значи та латинска реч Маргус? Како то Ниш од Албанаца, а Мораву од Римљана. Зашто не и Мораву од Албанаца?

Margus je zabeležen kao ime reke na Balkanu (današnja Velika Morava) a osnovna logika nalaže da onaj ko dođe posle preuzima staro ime a ne obrnuto. Margus i Morava imaju isti indoevropski koren , jedino što je moguće jeste da su Sloveni došavši na Balkan i čuvši za naziv reke Margus tom nazivu dali svoj oblik. Koja to logika nalaže da neko ko dođe na mesto gde već postoji naziv toponima taj toponim nazove terminom istog korena a da stariji naziv nije preuzet ?
Prema tome slovenski oblik reke Morava nastao je od latinske reči Margus (zamenom latinskog slovenskim oblikom) a slovenski toponimi (razne Morave) po severnoj Evropi , sa tim nemaju nikakve veze , oni su tamo možda od počeka imali slovenski oblik .

Podvučeno. Istorijski, Rimljani su Margus zvali današnju Veliku Moravu pa ako Sloveni došavši na tu reku nisu zatekli albanski oblik reči za tu reku onda je logično da Albanaca tamo nije bilo , nasuprot slučaja sa Nišom i Štipom.

Па онда је и Нишава албанска реч? Зашто су преузели имена градова од Албанаца а не и река, кад су хидроними постојанији?

Neću da ulazim u površna naklapanja , ovde je bitan odnos reči Naissus - Niš i Astibus - Štip. Ne znam, mogao bi neki naučni rad da napišeš u vezi tog problema i pobiješ Lomu , Barića , Popovića , Skoka, Georgijeva, Šrama .

Кад се нешто не зна онда је турцизам. Само да те обавестим реч "ајде" има исто значење у говору Полапских Словена (види радове Хане Скалове). И они су били под турцима?

Navedi mi rad , stanu i citat gde je Hana Skalova analizirala reč ajde ? , ali ne obična konstatacija da je to slovenska reč (obično u poređenju sa nemačkim rečima) već analiza.
Pazi meni je sasvim svejedno da li je poreklo te reči japansko , slovensko ili turcizam , Igor je za razliku od tebe postavio radove analize termina hajde savremenih slavista a pitanje kako su Sloveni mogli doći do te reči jeste besmisleno. Evo šta kaže Emil Hersak u svom radu "Avari , osvrt na njihovu etnogenezu i povjest" ;

"Avarska država,ili ,točnije,plemenski savez, već je doseglao veliki opseg. Moguće je da se je prostirao od Tiringije na zapadu (ili barem od Sudeta) do Dona na istoku i od Dunava na jugu možda čak do Baltičkoga mora na sjeveru. Osim raznih turskih (hunskih,bugarskih), iranskih i drugih naroda iz sjevernoga Pricrnomorja, pod avarskom vlasti našli su se i Slaveni (barem većina njih, ako ne i sva slavenska plemena)."
I pre Avara Sloveni su tu reč mogli dobiti od Sarmata koji za razliku od Avara nisu turkijskog porekla ali su u prednjoj Aziji bili u kontaktu sa takvim narodima. I nezavisno od Sarmata delovi Slovena su dolazili u kontakt sa turkijskim narodima , Tatarima , Hunima , Bugarima , Hazarima, Pečenjezima.

 

[Theofan]

Naissus je bio jedan glavni centar istocnog rimskog carstva. Narod je u celoj okolini bio romanizovan, oni koji nisu bili, bili daleko u zabacenim krajevima.
Sto bi Sloveni koji dolaze i naseljavaju juznu Srbiju, koristili rec albansku, a ne direktno latinsku ?

Ja vidim samo jedno objasnjenje, albanci su okupirali juznu srbiju i vardarsku dolinu posle pada rimljana i pre dolaska slovena. Tu su se pomesali sa romanizovanom populacijom

Drugo genetski gledano, Albanci imaju 2 posebne haplogrupe koju nemaju ostali balkanci, tako da su ostatak ilira ili Tracana, delili bi 100% istu genetiku sa ostalim starosedeocima , ali to nije slucaj, jeste za jedan deo, ali sto samo kod njih 2 posebne hg (R1b albanian cluster i J2 M205)?

Mozda, kazem mozda, su dosli u koaliciju sa hunima, ili pozvani u koaliciju sa Vizantijom, i tu ostali. Posle 100 godina ili malo vise, dosli Sloveni u dolinu Morave i Vardara i proterali ih zapadno.

1. to jednostavno nije istina, istorijske-lingvisticke-arkeoloske cinjenice pokazuju da da bas taj region i jos severnije, nije TOTALNO bio romanizovan, sto je slucaj za druge regije, nego samo djelimicno romanizovan, da ne kazemo da uopste nije bilo romanizovano, posto ta djelimicna romanizacija se desilo (puno) kasnije.

2. a sto ne bi? glupo pitanje, sta bi bilo kad bi bilo. (a sloveni naseljavaju a ne okupuju kao albanci ? LOL )

3.LOL ta tvoja objasnjenje glasi :

4. znaci albanci OKUPIRALI svoju zemlju, a sloveni naprosto naseljuju tu tudju zemlju LOL

4a. covece, albanci nisu dosli posle pada Rima-rimljana, nego ih ti rimljani tu zatekli, to je barem lingvisticki dokazano , i tako . . . . . ..

5. po tvojim dvostrukim arsinima, sloveni nisu dolazili nego okupirali te prostore

6. nisu se oni pomesali sa drugima, nego dosljaci (okupatori) pomesali sa starosjedeocima, tj. i albancima

7.Albanci genetski gledano imaju (ne dvije, nrgo) 3 posebne haplogrupe, koje IMAJU (u relativnim procentima) i ostali balkanci, ali te tri grupe mozemo po sadasnjem znanju tretirati kao Albanian clusterS, a to su te : E-V13, R1b (narocito) i J2, i bas ove hg su starosjedeocke hg., posto
Iliri i Tracani su kasniji dosljaci na Balkanu, tu zatjekli te Proto-Albance ( Pelazgi?! ), i stisnuli ih u "sendwich", i tako . . . . . .

"to nije slucaj, (ALI OPET) jeste za jedan dio . . . " LOL

8. zna se istorija prosirenja Romske Imperije na Balkanu, ZATO BAS, naucnici potvrdili tih dodirnih RANIJIH-POCETNIH tacaka proto Albanaca sa rimljanima.
Huni i Vizantijci su su kasnije dosli, i bas nikakve veze albanci nemaju sa vizantijom a kamoli sa hunima ili avarima ili sta god., i tako . . .

i po koji put opet, po tvome, sloveni nisu DOSLI, nego okupirali ovaj region, i mesali sa starosjedeocima, i tako . . ..

 

[Игорь]

Прво изгледа да се твоје и моје схватање српства битно разликују. Друго на основу чега тврдиш да Срби нису кумовали Београду? Какви Македонци пре 1000 и кусур година. Бугари су тада били Словени?

Небитно је да ли су неки Словени доласком на Балкан звали себе Срби, Хрвати, Бодрићи или другачије, хоћу да кажем да је језик тих племена највише очуван у савременом српском (а не бугарском), то значи да су они већином учествовали у стварању српског народа, а мањим делом околних

Хајде се ти прво договори са собом о чем желиш говорити и на шта циљаш. Јасно сам те питао на шта желиш указати именом Београда и по чему је он више српски топоним неголи бугарски. А о језику Словена који су дошли на Балкан немој, не можеш о њима скоро ништа знати.

 

[Hrastko]

Хајде се ти прво договори са собом о чем желиш говорити и на шта циљаш. Јасно сам те питао на шта желиш указати именом Београда и по чему је он више српски топоним неголи бугарски. А о језику Словена који су дошли на Балкан немој, не можеш о њима скоро ништа знати.

Ја хоћу указати да је општеприхваћено у историји да је југ Албаније насељен испочетка Словенима који су се касније претопили у Бугаре (по особинама језика) и да никада пре Немањића није имао везе са Србијом. А са друге стране јавља се огроман број топонима који су у вези са данашњим српским етничким простоима и савременим српским језиком. Мислим да ту историја није дала одговор.
Београд као назив престонице на Балкану се јавља концентрично око Србије (и ван ње) а не на пример Бугарске. Такође јавља се свуда по словенском свету, али овде је обавезно назив престонице.

Има још један веза која указује на везу од југа Албаније па до Словачке (али не и Чешке, Пољске), то је реч "мачка" (заједничка албанском, српском, мађарском и словачком, али не бугарском, хрватском, чешком или румунском) - ако је из мађарског као што се тумачи зашто је нема у хрватском, а има у албанском? Наводим само један пример који указује на снажну културну везу од југа Албание преко Паноније а о којој у историји немамо ништа

Navedi mi rad , stanu i citat gde je Hana Skalova analizirala reč ajde ? , ali ne obična konstatacija da je to slovenska reč (obično u poređenju sa nemačkim rečima) već analiza.
Pazi meni je sasvim svejedno da li je poreklo te reči japansko , slovensko ili turcizam , Igor je za razliku od tebe postavio radove analize termina hajde savremenih slavista a pitanje kako su Sloveni mogli doći do te reči jeste besmisleno. Evo šta kaže Emil Hersak u svom radu "Avari , osvrt na njihovu etnogenezu i povjest" ;

Потражи мало па ћеш наћи речник Скалове са тумачењима сачуваних Полапских речи.
Све је то лепо о Аварима, али кад су они владали Померанијом? И зашто се ајде јавља у Померанији, а не код Пољака, Чеха, Лужичких Срба, па они су били ближи Аварима?
Имаш и друге радове, на пример Флорина Курту...

 

[Ahil71]

Поновићу питање.
Како се објашњава присуство паралелних топнима западна Србија - Југ Албаније (који су усто словенски)?

Једна од могућности је историјски забележена сеоба ираноаријевског племена Аутаријати, на границе са античком Македонијом. Том приликом је 20000 њих насељено на Беласици. Меди?
Имамо још једну паралелу. Племе Ам(б)антина, се са овог подручја оселило у Панонију, поред Сирмиона ( под Римом заједно су чинили један Цивитум).

 

[Игорь]

Ја хоћу указати да је општеприхваћено у историји да је југ Албаније насељен испочетка Словенима који су се касније претопили у Бугаре (по особинама језика) и да никада пре Немањића није имао везе са Србијом. А са друге стране јавља се огроман број топонима који су у вези са данашњим српским етничким простоима и савременим српским језиком. Мислим да ту историја није дала одговор.
Београд као назив престонице на Балкану се јавља концентрично око Србије (и ван ње) а не на пример Бугарске. Такође јавља се свуда по словенском свету, али овде је обавезно назив престонице.

Има још један веза која указује на везу од југа Албаније па до Словачке (али не и Чешке, Пољске), то је реч "мачка" (заједничка албанском, српском, мађарском и словачком, али не бугарском, хрватском, чешком или румунском) - ако је из мађарског као што се тумачи зашто је нема у хрватском, а има у албанском? Наводим само један пример који указује на снажну културну везу од југа Албание преко Паноније а о којој у историји немамо ништа

Не лупетај даље тим Београдом, леба ти, јер ништа не делује разумљивим нити смисленим, а немој ни мачкама јер и те како Бугари знају за ту реч.
О особинама језикā ти већ беше krinka5 поставио одговор, могао си видети да ту није ништа једноставно нити црно-бело како си ти можда замислио.

http://forum.krstarica.com/showthre...o-Albanaca?p=26298934&viewfull=1#post26298934

 

[Hrastko]

Čuj , nećemo širiti priču tvrdio si da je na jugu bio prisutan kult Jovana Vladimira , ja samo kažem da njegova država nije obuhvatala jug Albanije i da je taj kult nastao dosta kasnije. A evo ti jedan pomen Duklje;...

- - - - - - - - - -

Знам ја све то што кажеш, то су све ставке из сваке историје за основну школу.
Ипак свака наука се заснива на чињеницама, изворима и теоријама и хипотезама.
Ја само хоћу да укажем да много ствари које се у нашој историји представљају као чињенице су само пуке претпоставке.
Ствари да су Албанци Словенима посудили називе Штип, Ниш, Скопље је само хипотеза једног немачког лингвисте с краја 19. века. Он на основу хипотезе да су то албанофони називи закључује да су тамо живели Албанци некада. Ми немамо нити један извор нити једну чињеницу за тако нешто. Чак и сама претпоставка полази не од чињенице или извора, већ је та теорија заснована такође на једној претпоставци (да су албански облици за Скопље и Ниш старији од словенских, мада историјски извори говоре супротно)
На пример за јужну Албанију чињеница је да имамо словенске називе који се појављују данас и у Србији и у Бугарској и Румунији итд. На основу извора знамо да је била део Бугарске, а да ли су људи говорили бугарски или српски то не знамо , то су претпоставке.

А ево мало и да се "препуцавамо"

Čuj , nećemo širiti priču tvrdio si da je na jugu bio prisutan kult Jovana Vladimira , ja samo kažem da njegova država nije obuhvatala jug Albanije i da je taj kult nastao dosta kasnije. A evo ti jedan pomen Duklje;

Jean Claude Cheynet je prezentovao ovaj olovni pečat 2008. godine i kako ga je on protumačio na njemu piše (avers i revers) ; Kωνσ[ταντ]ίνφ [(πρωτο)]σεβαστφ καὶ ἐζουσιαστ(η) Διοκλίας (καὶ)
Σερβ(ίας) iliti prevedeno na naš savremen jezik ; Konstantin, protosevast i eksusijast Duklje i Srbije.

За култ Јована Владимира нисам тврдио већ тврдим, он и данас постоји, а он је и сахрањен код Елбасана у Шенђину (св. Јован на албанском). Ти кажеш да његова држава није обухватала југ Албаније, ја кажем да не знам, али то се не може искључити на основу свега познатог из историје.

Дукља (тачније Диоклитија, Диоклија) била је провинција и у Византији и у Србији, али никад држава. У средњем веку је постојало међународно право т-ђе, да би неко био призната држава требао је добити круну од папе или од цара из Цариграда. Владари са подручја Дукље добили су круну од папе, али не као краљеви Дукље, већ Словена и Србије (зато је и барски надбискуп и примас српски).

Prvo bugarizovani pa onda srbizovani (između toga možda nešto mađarizovano ).

значи слажеш се са мном да су они данас Срби

Margus je zabeležen kao ime reke na Balkanu (današnja Velika Morava) a osnovna logika nalaže da onaj ko dođe posle preuzima staro ime a ne obrnuto. Margus i Morava imaju isti indoevropski koren , jedino što je moguće jeste da su Sloveni došavši na Balkan i čuvši za naziv reke Margus tom nazivu dali svoj oblik. Koja to logika nalaže da neko ko dođe na mesto gde već postoji naziv toponima taj toponim nazove terminom istog korena a da stariji naziv nije preuzet ?
Prema tome slovenski oblik reke Morava nastao je od latinske reči Margus (zamenom latinskog slovenskim oblikom) a slovenski toponimi (razne Morave) po severnoj Evropi , sa tim nemaju nikakve veze , oni su tamo možda od počeka imali slovenski oblik .

Podvučeno. Istorijski, Rimljani su Margus zvali današnju Veliku Moravu pa ako Sloveni došavši na tu reku nisu zatekli albanski oblik reči za tu reku onda je logično da Albanaca tamo nije bilo , nasuprot slučaja sa Nišom i Štipom.

Значи опет се слажеш са мном да је Морава словенски назив.
Или ми ова твоја логика уопште није јасна. Прво кажеш да је словенски назив, па онда да је настао од латинске речи Маргус?
Можда си хтео рећи да су словени чули латински Маргус, па им је звучао њиховом Морава и онда реку назвали Моравом, али то не значи да је реч Морава латинског порекла, нити да речи Маргус и Морава (и Бронгос) имају исто значење иако означавају исту реку. Мада може се тумачити да су истог корена (морити)
Ово остало је нормално да сваки народ постојећи назив усклади са значењем на свом језику. По томе је и Наисос усклађен са словенским Нисава, што следи да је то словенски назив. Онда одакле албанци? Исто ако је Штип окренут антички назив према глаголу штипати, зар је штипати албански? Или Скопље је преко албанског, али имамо тај назив и на местима далеко од данашње Албаније

Иначе још старије од Маргус је Бронгос. Знаш већ ону промену м/б, а занимљиво оба назива се сливају у један у средњем веку наиме имамо Мораву и Браничево, као називе за исту област и исти град

 

[Ahil71]

И Дрина је Морава.
Како се на староперсијском каже море?

 

[Arbër.]

Елбасан је настао у доба Турске и назив је арапског порекла. Недалеко је био град Коњух. Иначе под Арбанон вероватно мислиш Албанополис а то није Елбасан већ Берат (Белград)

U doba Turkse je naziv Arbanon/Albanon promenjen na Elbasan , a kao grad postoi pre dolaska osmanlije ..
Trazim istoriski dokumenat vec pola sata ali nikako da ga nadjem , ali obecajem da cu ga donjeti .

 

[Hayka]

1. to jednostavno nije istina, istorijske-lingvisticke-arkeoloske cinjenice pokazuju da da bas taj region i jos severnije, nije TOTALNO bio romanizovan, sto je slucaj za druge regije, nego samo djelimicno romanizovan, da ne kazemo da uopste nije bilo romanizovano, posto ta djelimicna romanizacija se desilo (puno) kasnije.

2. a sto ne bi? glupo pitanje, sta bi bilo kad bi bilo. (a sloveni naseljavaju a ne okupuju kao albanci ? LOL )

3.LOL ta tvoja objasnjenje glasi :

4. znaci albanci OKUPIRALI svoju zemlju, a sloveni naprosto naseljuju tu tudju zemlju LOL

4a. covece, albanci nisu dosli posle pada Rima-rimljana, nego ih ti rimljani tu zatekli, to je barem lingvisticki dokazano , i tako . . . . . ..

5. po tvojim dvostrukim arsinima, sloveni nisu dolazili nego okupirali te prostore

6. nisu se oni pomesali sa drugima, nego dosljaci (okupatori) pomesali sa starosjedeocima, tj. i albancima

7.Albanci genetski gledano imaju (ne dvije, nrgo) 3 posebne haplogrupe, koje IMAJU (u relativnim procentima) i ostali balkanci, ali te tri grupe mozemo po sadasnjem znanju tretirati kao Albanian clusterS, a to su te : E-V13, R1b (narocito) i J2, i bas ove hg su starosjedeocke hg., posto
Iliri i Tracani su kasniji dosljaci na Balkanu, tu zatjekli te Proto-Albance ( Pelazgi?! ), i stisnuli ih u "sendwich", i tako . . . . . .

"to nije slucaj, (ALI OPET) jeste za jedan dio . . . " LOL

8. zna se istorija prosirenja Romske Imperije na Balkanu, ZATO BAS, naucnici potvrdili tih dodirnih RANIJIH-POCETNIH tacaka proto Albanaca sa rimljanima.
Huni i Vizantijci su su kasnije dosli, i bas nikakve veze albanci nemaju sa vizantijom a kamoli sa hunima ili avarima ili sta god., i tako . . .

i po koji put opet, po tvome, sloveni nisu DOSLI, nego okupirali ovaj region, i mesali sa starosjedeocima, i tako . . ..

Smiri se, nisam nista mislio lose, hteo sam samo da kazem da su Albanci naselili krajeve koje su romanizovani narodi napustili posle nekih najezda, i svakako naselili pre dolaska Slovena. Kako se naselili, pomesali se sa deo romanizovanog stanovnistva. Postoje nelogicnosti u teoriji Ilirskog ili Tracanskog porekla Albanaca. Za sve ono sto si napisao, nema nigde nikakvog dokaza. Da je to sve jednostavano kako kazes, ne znam zasto onda postoji otvorena tema. Nelogicnosti su :

Prvo, zasto bi Sloveni primili naziv drugih naroda a ne naroda (romanizovanog) koji je ziveo u gradovima (i okolo) ?
Daj dokaze da nisu stanovnici juznomoravske i vardarske doline bili totalno romanizovani u 5om veku. Posle vise od 400 godina rimske uprave, u tako bitan ekonamoski, politicki, trgovacki centar, absolutno je nemoguce da populacija nije bila totalno romanizovana.

Moje logicno objasnjenje je sledece : bilo je prvo albanizacija toponima u juzno morvasku-vardarsku regiju pa tek onda slovenizacija, sto znaci da su Albanci dosli pre Slovena. Ali nisu bili deo strosedoeca moravsko-vardarske doline zato sto nisu bili romanizovani.

Drugo, genetika, gledas povrsno i gresis.

E1b-V13 jeste starosedeocki marker, ali nije ekskluziva Albanaca, sto i logicno, nose svi potomci starosedeoca, sto objasnjava prisustvo kod Vlaha, Bugara, Srba (druga grupa posle I2a). I logicno da svi romanizovani pa slovenizirani starosedeoci nose po prilicno iste genetske markere, pogotovo ako se misli da su Albanci direktni potomci Ilira ili Tracana.

Medjutim, imamo isto tako staro sedeocki marker J2b M205 kojeg skoro da nema kod Albanaca, a imaju ga ostali Balkanci i evropski mediteranci, dokaz o njegovom starosedelackom poreklu, a sa druge strane, Albanci nose J2b M241, kojeg jako slabo ima kod ostalih Balkanaca, a i oni kojeg ga imaju (severna Grcka, po neki u bivsoj ju) , imaju vervatno albanskog predaka.
Sta to znaci, J2b M241 NE MOZE biti starosedocki marker, da jeste, bio bi kao E1b V13 rasprosten kod svih.
isto tako , imamo i poseban R1b (nije keltski, ni germanski, ni rimski), odnosno, nije dosao sa zapada, u ftdna se i zove albanski cluster. Ostali Balkanci nose isto (ali malo) R1b koji nije dosao sa zapada, ali nije isti kao R1b koji nose Albanci.

Albanci (i ostali Balkanci) nose starosedoecki marker E1b-V13, ali Albanci imaju 2 posebna markera koje ostali romanizovani i/ili slovenizirani balkanci nemaju, to su J2b M241 i R1b albanian cluster.

I to jeste nelogicno ako su Albanci direktno potomci Ilira i/ili Tracana.

 

[Сребрена]

Naissus je bio jedan glavni centar istocnog rimskog carstva.

Kada to? Jedan glavni centar?

Narod je u celoj okolini bio romanizovan,

Ovo je najradikalnija teza koju sam ikad čula vezano za rimljanizaciju.Neka referenca o brojnim Rimljanima i mešanju sa stanovništvom, zapis te velike seobe Rimljana "kamNiš"? Makar pojašnjenje o uticaju romanizaciju na stvaranje jednog (ali glavnog) centra Romejskog carstva, ili makar o uticaju Romejskog carstva i dekreta iz Konstantinopolja o rimljanizaciji niške okoline?

U doba Turkse je naziv Arbanon/Albanon promenjen na Elbasan , a kao grad postoi pre dolaska osmanlije ..
.

Netačno.Raban i dalje postoji (metatetički Arbanon), "Alba" je prevod na latinski od reči "Bel", reč Bel je deo kovanice Belgrad (današnji Berat), a taj Elba-San je novi naziv za stari grad Konjuh ili Konjic, i na škipetarskom (ne znam škipski uopšte) znači Lepa gospodja.
Najverovatnije se opis "lepe gospodje" odnosio na Kosaru, udovu kralja (Jovana) Vladimira.

 

[Hayka]

Ovo je najradikalnija teza koju sam ikad čula vezano za rimljanizaciju.Neka referenca o brojnim Rimljanima i mešanju sa stanovništvom, zapis te velike seobe Rimljana "kamNiš"? Makar pojašnjenje o uticaju romanizaciju na stvaranje jednog (ali glavnog) centra Romejskog carstva, ili makar o uticaju Romejskog carstva i dekreta iz Konstantinopolja o rimljanizaciji niške okoline?

Zvanicni jezik je bio latinski, jezik vojske, tribunala, pa i trgovine. Nije bilo nigde dekreta, ali polako je latinski prevladao autohtone jezike.

 

[Hrastko]

Проблем је што мало знамо албански језик.
Приметио сам да има сличности албанског са острвским келтским. На пример у реду речи Срби би рекли Црна Гора, док Албанци Гора Црна (као и Келти, али и Черкези): Мали и Зи. Ево још неких сличности албанског и ирског:

СРПСКИ ИРСКИ АЛБАНСКИ
коњ capall kalë
во damh dem
отац athair atë
точак roth rrotë
рећи, говорити focal fjalë
језеро loch liqen
риба iasc peshk
медвед iompróidh të mbajnë
око súl sy
вода uisce ujë
човек, мушкарац, муж fear burrë
сто, стотина céad njëqind
пчела beach bletë
мали beag i vogël

 

[Сребрена]

Zvanicni jezik je bio latinski, jezik vojske, tribunala, pa i trgovine. Nije bilo nigde dekreta, ali polako je latinski prevladao autohtone jezike.

Ok, u Rimu, da.
Ali ti govoris o Istocnom Romejskom Carstvu, i da je Naissus bio jedan centralni grad istoga, sa romanizovanom okolinom.(ne reče mi kada to).
Da li je latinski jezik bio zvanični jezik Istočnog Romejskog Carstva i kada?

 

[Hrastko]

Ok, u Rimu, da.
Ali ti govoris o Istocnom Romejskom Carstvu, i da je Naissus bio jedan centralni grad istoga, sa romanizovanom okolinom.(ne reče mi kada to).
Da li je latinski jezik bio zvanični jezik Istočnog Romejskog Carstva i kada?

Јесје. Био је- До Јустинијана. А и после тога наши простори су потпадали под латински (а не грчки) део Римског царства. На пример: свети Никита Ремезијански (Бела Паланка) је писао на латинском. А много касније баш папа поставља светог Методија за Сремског архиепископа

 

[Hayka]

Ok, u Rimu, da.
Ali ti govoris o Istocnom Romejskom Carstvu, i da je Naissus bio jedan centralni grad istoga, sa romanizovanom okolinom.(ne reče mi kada to).
Da li je latinski jezik bio zvanični jezik Istočnog Romejskog Carstva i kada?

Da, latinski bio zvanicni jezik istocno romejskog carstva, i ako je grcki imao poseban polozaj.
Rekao sam, pre prvih invazija 5og veka, romanizacija stanovnistva je bila skoro potpuna, pogotovo u dolinama.

Проблем је што мало знамо албански језик.
Приметио сам да има сличности албанског са острвским келтским. На пример у реду речи Срби би рекли Црна Гора, док Албанци Гора Црна (као и Келти, али и Черкези): Мали и Зи. Ево још неких сличности албанског и ирског:

СРПСКИ ИРСКИ АЛБАНСКИ
коњ capall kalë
во damh dem
отац athair atë
точак roth rrotë
рећи, говорити focal fjalë
језеро loch liqen
риба iasc peshk
медвед iompróidh të mbajnë
око súl sy
вода uisce ujë
човек, мушкарац, муж fear burrë
сто, стотина céad njëqind
пчела beach bletë
мали beag i vogël

Ali ipak govore satem jezik. Jos jedna zagonetka.

 

[Hrastko]

Ali ipak govore satem jezik. Jos jedna zagonetka.

Мени албански личи на неку врсту креолског језика. На упрошћеној граматици имамо огроман број речи турског, латинског, германског, словенског па и келтског порекла (а грчког врло мало).
Као да је нека ратничка скупина кренула од некуда и успут узимала локалне жене и упијала локалне језике.. Као савремени цигански језик, који је упио језике свих народа међу којима су живели.
Опет арбанасима су увек главна занимања покретно сточарство и пљачкање.

 

[Klaudije II Gotski]

Ok, u Rimu, da.
Ali ti govoris o Istocnom Romejskom Carstvu, i da je Naissus bio jedan centralni grad istoga, sa romanizovanom okolinom.(ne reče mi kada to).
Da li je latinski jezik bio zvanični jezik Istočnog Romejskog Carstva i kada?

Ево и ја ћу рећи да је латински био званичан језик у читавом Римском царству, и источном и западном делу. У првим вековима Римског царства поједини едикти и сл су по потреби у источном делу царства превођени на грчки, то нам је познато захваљујући пронађеним натписима. Рецимо, нека врста тестамента (за јавност наравно) првог римског цара Августа постављен је у виду двојезичног натписа широм источних провинција царства.
http://en.wikipedia.org/wiki/Res_Gestae_Divi_Augusti

Најпотпунија верзија натписа пронађен је у околини Анкаре и то је Монументум Анкиранум.

Укратко, римска елита је била двојезична, Август, Тиберије; Нерон и друштво су говорили и грчки и латински, Марко Аурелије, иако пореклом из Хиспаније, дакле са самог запада царства, састављао је на грчком своја Писма самоме себи.

За крај, латински је био језик подунавских провинција, осим Тракије која је од предримских времена спадала у грчку културну зону. Константин Велики и Јустинијан су изгледа говорили и латински и грчки (Константин је младост провео на Диоклецијановом двору у источним деловима царства), што, видели смо, није био неки изузетак.

Колико је мени познато едикти и сл чисто на грчком су у Константинпољу почели да се објављују једно сто година после Константина у време Теодосија II (408-450). Јустинијан је поред Корпуса римског права на латинском објавио и допуне тј Новеле на грчком језику. Другим речима, грчки у званичним приликама током 5. и 6. века постепено истискује латински, а не обратно. Од нашег драгог Ираклија (610-641) латински бива и званично истиснут, последње упориште му је било у ромејској војсци где су, ваљда, неке нардбе театрално издаване на латинском, као и у царској титулатури која је од Ираклија практично на грчком. Интересантно је да се на ромејском новцу легенде јављају на латинском и после 7. века.

Ево мало и новца источноримских/ромејских/византијских владара из 5-6. века са латинским натписима:
Анастасије I (491-518) http://www.wildwinds.com/coins/sb/i.html
Јустинијан I (527-565) http://www.wildwinds.com/coins/byz/justinian_I/i.html : DN IVSTINIANVS PP AVG (Dominus Noster Ivstinianvs Perpetvvs Avgvstvs)
Маврикије (582-602) http://www.wildwinds.com/coins/byz/maurice/i.html

ПС Не знам зашто бисмо Наис назвали "једним од централних градова Источноримског царства". Јесте да се ту одиграла једна важна битка са Готима у 3. веку, да је ту рођен Константин и да су Валенс и Валентинијан Први ту поделили царство на источни и западни део 364. године (пре оне "званичне" поделе из 395) и то је то. Град су разорили Атилини Хуни 441. и више се није опоравио, а још мање је био један од централних градова Византијског царства.

 

[Arbër.]

Елбасан је настао у доба Турске и назив је арапског порекла. Недалеко је био град Коњух. Иначе под Арбанон вероватно мислиш Албанополис а то није Елбасан већ Берат (Белград)

Nesto sam nasao ali znam da postoi i karta od vreme antike za isti grad :

NAME(S):*Freeman, Edward Augustus, 1823-1892
TITLE(S): The historical geography of Europe
PUBLISHER: London : Longmans Green & co., 1881.
DESCRIPTION: xlix, 604 p. + atlas of LXI maps on 58 l.
SUBJECTS: Europe--Historical geography

http://i46.tinypic.com/2a6nqjm.jpg
http://i47.tinypic.com/i3t1jt.jpg

@Srebrena ,

Rab se u starini zvao Arba, grčki Αρβα ili Αρβηgdje je konsonant b prešao i izgovarao se kao v (kao u slučaju Bizant – Visant), zatim se dogodila metateza,
by SJ Škunca - 2011

Otok Rab se tada zvao Arba, Arbia, Arbiana i Arbitana, te se tako zvao sve do 7. st. poslije Krista , kada su mu slavenski Hrvati dali današnje ime – RAB. Otokom ...
http://urlaub-ferienwohnungen-rab-kroatien.com/hr/povijest.html

Dalje ,
Najvjerojatnije je da je današnje ime otoka i grada Raba nastalo od ilirskog ili liburnskog imena Arba, u značenju "šumovit" ili "zelen". Ime Rab u pisanim se .
http://hr.wikipedia.org/wiki/Rab_(grad)

v 70. letech po Kristu pod jménem Arba, což znamená tmavý ... Chorvatský tvar jména, Rab, se poprvé uvádí ... Rab se rozkládá na poloostrově, již celá staletí ...
http://www.tzg-rab.hr/docs/CZ_katalog.pdf

 

[Hrastko]

Nesto sam nasao ali znam da postoi i karta od vreme antike za isti grad :

NAME(S):*Freeman, Edward Augustus, 1823-1892
TITLE(S): The historical geography of Europe
PUBLISHER: London : Longmans Green & co., 1881.
DESCRIPTION: xlix, 604 p. + atlas of LXI maps on 58 l.
SUBJECTS: Europe--Historical geography

http://i46.tinypic.com/2a6nqjm.jpg
http://i47.tinypic.com/i3t1jt.jpg

@Srebrena ,

Rab se u starini zvao Arba, grčki Αρβα ili Αρβηgdje je konsonant b prešao i izgovarao se kao v (kao u slučaju Bizant – Visant), zatim se dogodila metateza,
by SJ Škunca - 2011

Otok Rab se tada zvao Arba, Arbia, Arbiana i Arbitana, te se tako zvao sve do 7. st. poslije Krista , kada su mu slavenski Hrvati dali današnje ime – RAB. Otokom ...
http://urlaub-ferienwohnungen-rab-kroatien.com/hr/povijest.html

Dalje ,
Najvjerojatnije je da je današnje ime otoka i grada Raba nastalo od ilirskog ili liburnskog imena Arba, u značenju "šumovit" ili "zelen". Ime Rab u pisanim se .
http://hr.wikipedia.org/wiki/Rab_(grad)

v 70. letech po Kristu pod jménem Arba, což znamená tmavý ... Chorvatský tvar jména, Rab, se poprvé uvádí ... Rab se rozkládá na poloostrově, již celá staletí ...
http://www.tzg-rab.hr/docs/CZ_katalog.pdf

Знам за то тумачење да је Елбасан од Албанополис, али то је од људи који нису знали словенске језике. Они су Албанополис лоциран на југу Албаније поистоветили са Елбасаном. Континуитет Албанон-Елбасан не постоји, док Белград-Берат постоји.
Ипак јесу ли Албанци Албанци или Арбанаси? Шта значи твоје име на албанском?
Мислим мени не изгледа логично да народ који нема своје речи за рибарство, уопште воду, море даје имена острвима и рекама.

 

[Arbër.]

Mislim da za vase pitanje treba malo vise vremena , ali pokusacu onako koliko znam da vam odgovorim .
Za grada Elbasan misilim da si u pravo , a za nase nacionalno ime kako ste rekli : "Шта значи твоје име на албанском" , ima znacaj na nasem jeziku , AR-BERES (Tosk dialekt), AR-BEN (Geg dialekt) znaci oni koji rade nivu , takodje ima i isti znacaj , kao , oni koji rade zlato Ar-ben ili Ar-beres ili AR-ban (AR=Zlato).ali nema znacaj ime ALBANAC (procitaj moj prosli post na ovu temu )
Jonsko more = http://translate.google.com/#sq/sr/deti jone
Ako pogledas samo prije 150 godina u danasnju Grcku ubedices se da su Albanci bili oni koji su imali iskustvo na tim ostrvama pa i na nevi-ratovima protiv osmanlija bili su jedini profesionalci na tadasnjim ratnim brodovima ...

 

[Hrastko]

Mislim da za vase pitanje treba malo vise vremena , ali pokusacu onako koliko znam da vam odgovorim .
Za grada Elbasan misilim da si u pravo , a za nase nacionalno ime kako ste rekli : "Шта значи твоје име на албанском" , ima znacaj na nasem jeziku , AR-BERES (Tosk dialekt), AR-BEN (Geg dialekt) znaci oni koji rade nivu , takodje ima i isti znacaj , kao , oni koji rade zlato Ar-ben ili Ar-beres ili AR-ban (AR=Zlato).ali nema znacaj ime ALBANAC (procitaj moj prosli post na ovu temu )
Jonsko more = http://translate.google.com/#sq/sr/deti jone
Ako pogledas samo prije 150 godina u danasnju Grcku ubedices se da su Albanci bili oni koji su imali iskustvo na tim ostrvama pa i na nevi-ratovima protiv osmanlija bili su jedini profiesonalci na tadasnjim ratnim brodovima ...

Значи као Георгије на грчком. Албанци су били најцењенији војници у османском царству, тако да је и оснивач савременог Египта био Албанац.
Проблем је што смо као народи близу а не знамо се. Оставимо сада етимологије разних странаца, али кажи ми шта се код Албанаца прича о пореклу, какво је ваше народно предање?
Не знам да ли ти је познато, али овде код нас је доста живо предање (по селима) и о Римљанима, што по мени баш нема логике али ајде.
Како се код вас тумачи што сте славили славу на пример (ако си с Косова)

Ово злато "АР" ме подсећа на латинску реч за злато. Док прво значење на словенско "работа", немачко "arbeit"
Ако знаш за оно Срби = Со+Раби, дођемо на исто. Као и оно тумачење да Шћип долази од глагола говорити (као и Словен) постаје све помало смешно. Зар не?

 

[Arbër.]

Значи као Георгије на грчком. Албанци су били најцењенији војници у османском царству, тако да је и оснивач савременог Египта био Албанац.
Проблем је што смо као народи близу а не знамо се. Оставимо сада етимологије разних странаца, али кажи ми шта се код Албанаца прича о пореклу, какво је ваше народно предање?
Не знам да ли ти је познато, али овде код нас је доста живо предање (по селима) и о Римљанима, што по мени баш нема логике али ајде.
Како се код вас тумачи што сте славили славу на пример (ако си с Косова)

Ово злато "АР" ме подсећа на латинску реч за злато. Док прво значење на словенско "работа", немачко "arbeit"

Po skolama smo ucili da smo strasedeoci ili poreklom od Ilira , isto kao sto su Srbi ucili nekada .

Latinski jezik je stvoren jezik , ili kratko receno "VESTACKI JEZIK" , sluzbeni jezik za Katolike kao sta je dan danas u Vatikanu .. hocu reci , da albanski jezik je stariji od latinskog jezika .

Како се код вас тумачи што сте славили славу на пример (ако си с Косова)

Ako moze opsirinije ovo pitanje jer nisam bas razumeo za koju slavu ?