Enigma egzistencije, volja za moc i Bog

Питање шта се дешава када еволуција достигне максимум је питање за које сигурно нећеш добити одговор, из простог разлога јер не знаш шта ће се дешавати у будућности.

Да ли је крајњи циљ универзума Бог, опет не знамо. Са хришћанског гледишта ти могу рећи да је крајњи циљ заједница творевине и Бога, где ће се творевина и човек обожити.
 
Sta se desava kada evolucija dostigne svoj maksimum? Da li je krajnja svrha univerzuma Bog, da li Bog sebe kreira kroz evoluciju?
Da li je Bog krajnji cilj volje za moc?

]

Nije. Cilj je proces .Rast. Nisam vise sigurna da je taj cilj bolji od drugih ciljeva. Da li slabim ili se oslobadjam jos jednog plasta iluzije? A ima ih za obrnutu 8..
 
Poslednja izmena od moderatora:
Kako znaš da evolucija uopšte može da dođe do maksimuma, šta je maksimum

Ne znam, nisam ja u to uverena, postavila sam temu da prodiskutujemo malo o toj ideji. Mozda, kao sto se svest postepeno razvijala kroz evoluciju, ova nasa svest nije krajnja tacka, mozda postoji svest iznad nase ljudske, kada bismo imali znanje o svemu sto se desava u univerzumu, neka super svest, gnoza.
 
Svest je samo sposobnost primanja i analize informacija, i zavisi od "jačine procesora i ram memorije", tj. svest je softver mozga koji je hardver
Što si inteligentniji, sposobniji si da barataš sa kompleksnijim informacijama i da analiziraš složene iskustvene strukture
Naša evolucija ide ka tome da unapređuje taj kompjuter, al ne verujem da on ikad može biti unapređen dovoljno da zaista uspe da obuhvati sve iskustvene koncepte u jednu veliku koordinatnu mrežu kojom će uspeti da "razume" stvari, a kad na to dodamo da je zavisan od načina na koji prima informacije (čulno) i da postoje čitavi nivoi informacija koje jednostavno nije sposoban da primi i inkorporira u računicu...itd. Iskreno ne verujem u postojanje krajnje tačke svega toga, a i u postojanje krajnjih tačaka uopšte. Ako ih i ima, do njih se ne dolazi, već se približava...asimptotski

nisam pametan šta je cilj evolucije, sa strane izgleda kao da je što kvalitetnije obezbeđivanje egzistencije i produžavanje iste koliko god je moguće, al vrlo lako može biti i moć, meni je to kokoška-jaje situacija
 
Svest je samo sposobnost primanja i analize informacija, i zavisi od "jačine procesora i ram memorije", tj. svest je softver mozga koji je hardver
Što si inteligentniji, sposobniji si da barataš sa kompleksnijim informacijama i da analiziraš složene iskustvene strukture
Naša evolucija ide ka tome da unapređuje taj kompjuter, al ne verujem da on ikad može biti unapređen dovoljno da zaista uspe da obuhvati sve iskustvene koncepte u jednu veliku koordinatnu mrežu kojom će uspeti da "razume" stvari, a kad na to dodamo da je zavisan od načina na koji prima informacije (čulno) i da postoje čitavi nivoi informacija koje jednostavno nije sposoban da primi i inkorporira u računicu...itd. Iskreno ne verujem u postojanje krajnje tačke svega toga, a i u postojanje krajnjih tačaka uopšte. Ako ih i ima, do njih se ne dolazi, već se približava...asimptotski

nisam pametan šta je cilj evolucije, sa strane izgleda kao da je što kvalitetnije obezbeđivanje egzistencije i produžavanje iste koliko god je moguće, al vrlo lako može biti i moć, meni je to kokoška-jaje situacija

Da, ljudi se bas ponasaju kao da ih vodi volja za moc uvek hoce jos i jos, i onda se zapitas gde bi kraj toga bio, zeleli bi beskrajnu moc. Imati znanje celog univerzuma bi konacno bila ta beskrajna moc kojoj svi teze, nema dalje.
Ne znam da li je moguce dotle stici, nisam najpametnija osoba na svetu pa da tripujem da sve znam, ali ako bi krenuli iz perspektive da je um primaran, ili jos bolje da su um i materija dve strane iste medalje, mozda i jeste moguce.
 
Da, ljudi se bas ponasaju kao da ih vodi volja za moc uvek hoce jos i jos, i onda se zapitas gde bi kraj toga bio, zeleli bi beskrajnu moc. Imati znanje celog univerzuma bi konacno bila ta beskrajna moc kojoj svi teze, nema dalje.
Ne znam da li je moguce dotle stici, nisam najpametnija osoba na svetu pa da tripujem da sve znam, ali ako bi krenuli iz perspektive da je um primaran, ili jos bolje da su um i materija dve strane iste medalje, mozda i jeste moguce.

Pitanje je koliko je to za coveka i pozeljno. Mislim da nije i da stvari stoje sasvim drukcije, mi smo cak i privilegovani sto smo u konstantnom procesu saznavanja. Smisao je napredovati ali ne dostici. Kao sto kaze user unfrendly poenta je sto duze ziveti a ne ziveti vecno. Medjutim ovde se na forumu konstantno izvlace, pa cak i namecu silom zakljucci drugima da ako je nesto prolazno samim tim je i bezvredno.
 
Pitanje je koliko je to za coveka i pozeljno. Mislim da nije i da stvari stoje sasvim drukcije, mi smo cak i privilegovani sto smo u konstantnom procesu saznavanja. Smisao je napredovati ali ne dostici. Kao sto kaze user unfrendly poenta je sto duze ziveti a ne ziveti vecno. Medjutim ovde se na forumu konstantno izvlace, pa cak i namecu silom zakljucci drugima da ako je nesto prolazno samim tim je i bezvredno.

Mislim da bi najveci uzas bio ziveti vecno, ali ja ne mislim da bi ta super svest trajala vecno. Kako je priroda univerzuma da je u stalnom pokretu i stalno se menja, kada bi dostigao maksimalnu aktuelizaciju , maksimalnu svest, univerzum bi se razorio i ponovo krenuo iz pocetka sa novim Big Bangom. :) Da je moguce dostici neku konacnu destinaciju, vec bismo je dostigli jer smo imali celu vecnost za to. Univerzum ne moze biti u staticnom stanju, da je tako nesto moguce uvek bi bio u takvom stanju i nikad se nista ne bi ni desavalo. Univerzum je dinamican, vecno postajanje neceg novog.
 
Sta se desava kada evolucija dostigne svoj maksimum? Da li je krajnja svrha univerzuma Bog, da li Bog sebe kreira kroz evoluciju?
Da li je Bog krajnji cilj volje za moc?

Skoro sam naisla na ovaj tekst koji bas o tome govori
http://armageddonconspiracy.co.uk/The-Enigma-of-Existence%281361286%29.htm

Циљ еволуције је да успори ентропију, и то је једино што еволуција може да учини. Елан витал или животна сила која се супростставља општој ентропији исту успорава али не може да је заустави.

То сам јасније објаснио на теми о елан виталу а тај пост ћу пренети овде као одговор:

Elan Vital je zivotna sila koju neposredno mozemo doziveti kao nepregnutost sopstvene volje koja pokusava da se probije kroz otpor koji predstavlja sopstvena inertnost - materija.
Ove reči mogu postati veoma jasne uz jednu malu"vežbu" .

Ako podignemo ruku paralelno ispred sebe. Posle par minuta izgubicemo snagu i ruka ce protiv nase volje poceti da pada. Upravo je to situacija koju trazimo! U tom trenutku spustanja ruke, u njoj ce i dalje biti delic nase volje koja je ruku podigla. Medjutim, taj delic volje sada nije vise u stanju da spustanje ruke spreci ali ga moze barem usporiti.

Ovo je neverovatno jasna analogija same sustine ovoga sveta. Ako opstu inertnost , opstu entropiju u univerzumu uzmemo za otpustenost volje, a zivot i svaku slobodnu akciju uzmemo za ostatak prvobitne volje koja opstu entropiju univeruzma ne moze da zaustavi, ali moze da je uspori.

Bog je umro" govorio je Nice ali pre mozemo reci da je Bog zaspao a da smo mi ono budno sto je jos od boga ostalo.
Ili da smo mi kao ostaci snage u ruci koja je klonula i koja pokusava da ono sto pada ako ne zaustavi, bar uspori.
Kao sto sam vec pisao ovde ova slika je idealan simbol toga:
christ_supported_angels_hi_zps28e884ad-1.jpg


Klonuli Isus je zaspali bog ili inteligibilna sloboda - volja po sebi.
Dva andjela su ono sto je jos ostalo od budnosti zaspalog boga i sto istog "pridrzava" i usporava od njegovog pada i potpune inertnosti.
Jasno je da je nasa borba protiv materije uzaludna i da Bog "zeli da spava". ElanVital ga moze samo pridrzati da potpuno ne klone.
Mozda je vrhunsko znanje i uvid koji vodi u spasenje od ovoga sveta jednostavno odustajanje vu-vei (nedelanje) i cekanje na miru i bez otpora da se ono transcedentno, a sto je zaspalo, to jest mi sami probudimo. A mozda je i taj trenutak odustajanja samo budjenje
 
Mislim da bi najveci uzas bio ziveti vecno, ali ja ne mislim da bi ta super svest trajala vecno. Kako je priroda univerzuma da je u stalnom pokretu i stalno se menja, kada bi dostigao maksimalnu aktuelizaciju , maksimalnu svest, univerzum bi se razorio i ponovo krenuo iz pocetka sa novim Big Bangom. :) Da je moguce dostici neku konacnu destinaciju, vec bismo je dostigli jer smo imali celu vecnost za to. Univerzum ne moze biti u staticnom stanju, da je tako nesto moguce uvek bi bio u takvom stanju i nikad se nista ne bi ni desavalo. Univerzum je dinamican, vecno postajanje neceg novog.

Naravno da bi bio uzas ali isto tako bi sa druge strane bio uzas neegzistirati uopste. Zato je cisto bioloski gledano idealna kombinacija imati telo koje tezi da se regenerise a u isto vreme imamo i proces starenja. Cika Lajbnic ume da bude veoma poucan.:)
 
Univerzum ima dva principa, princip reda i harmonije, i princip haosa i disharmonije. Oba su neophodna da bi imali ovako dinamicnu prirodu i da bi univerzum bio u pokretu. :)
Iz clanka koji sam postavila:
"The Apollonian principle of order and harmony is opposed by the Dionysian principle of chaos, disharmony and entropy. "Becoming" requires the two opposing principles. It is the tension between the two that fuels the dialectic, that generates the never-ending cycle of birth, death and rebirth. "Becoming" requires destruction and creation."
 
Naravno da bi bio uzas ali isto tako bi sa druge strane bio uzas neegzistirati uopste. Zato je cisto bioloski gledano idealna kombinacija imati telo koje tezi da se regenerise a u isto vreme imamo i proces starenja. Cika Lajbnic ume da bude veoma poucan.:)

Pa da, to sto kazes je veoma pametno. Neegzistirati bi bilo uzasno a uzasno bi bilo i egzistirati u nekom staticnom i nepromenljivom stanju. Ovako je idealno, stalno se nesto menja i desava, stalno imamo sansu da napredujemo i prevazilazimo sebe. :)
 
Naravno da bi bio uzas ali isto tako bi sa druge strane bio uzas neegzistirati uopste. Zato je cisto bioloski gledano idealna kombinacija imati telo koje tezi da se regenerise a u isto vreme imamo i proces starenja. Cika Lajbnic ume da bude veoma poucan.:)

Ne bi bilo užas, jer da bi nešto bilo užas, moraš da budeš svestan užasa
Tako da posle smrti individua zaista prestaje da egzistira kao individua, što jeste užas, zato se ljudi i boje smrti, jer je to kraj ljudi, a početak nečeg potpuno levog, tako da je smrt užas do smrti, a posle smrti nije više užas
 
Naravno da bi bio uzas ali isto tako bi sa druge strane bio uzas neegzistirati uopste.

"Неегзиситрати уопште" није могуће. То су заблуде реалиста који мисле да њихова свест нестаје а спољашњи обетиван свет остаје, са све просторм , временом, овкакав каквим га опажамо.

Zato je cisto bioloski gledano idealna kombinacija imati telo koje tezi da se regenerise a u isto vreme imamo i proces starenja.

Шта је у томе идеално? Зар не би било боље не старити уопште. Достићи врхунац у развоју и провести осталих неколикко деценија тако? То што старимо је само још једна мизерија метафизичке воље која се тако објективише.
 
"Неегзиситрати уопште" није могуће. То су заблуде реалиста који мисле да њихова свест нестаје а спољашњи обетиван свет остаје, са све просторм , временом, овкакав каквим га опажамо.



Шта је у томе идеално? Зар не би било боље не старити уопште. Достићи врхунац у развоју и провести осталих неколикко деценија тако? То што старимо је само још једна мизерија метафизичке воље која се тако објективише.

Slazem se da nije moguce "neegzistirati uopste", ja sam pomislila da je mislilac hteo tim da kaze da mu se ne svidja ideja nekakvog nistavila ili nirvane ali mozda nije to hteo da kaze.

Mislim da je idealno to sto starimo jer to coveku daje do znanja da je prolazan, i kako vidi sebe kako stari tako prolazi kroz proces individuacije i polako se psiholoski priprema i za smrt. Priroda je sve udesila kako treba :)
 
"Неегзиситрати уопште" није могуће. То су заблуде реалиста који мисле да њихова свест нестаје а спољашњи обетиван свет остаје, са све просторм , временом, овкакав каквим га опажамо.



Шта је у томе идеално? Зар не би било боље не старити уопште. Достићи врхунац у развоју и провести осталих неколикко деценија тако? То што старимо је само још једна мизерија метафизичке воље која се тако објективише.

Neegzistirati na ovaj nacin. A to ne podrazumeva samo objekte koji su naspram tebe. Ista stvar kao i sa trajanjem koje uporno izbacujes iz iskustva. To sto ti sebe kao bice bacas u kantu a istices bitak kao neku nasu sustinu (a radi se samo o oduhovljenoj materiji), odnosno nase "ja" posmatras kao nesto beskvalitetno i nesaznajno koje ima ulogu samo da posmatra samo je pokazatelj koliko Sopenhauer nije razumeo Fihtea. Jer po tebi individualno ja ili ne postoji ili ga poistovecujes sa opazajem.

Ti cak i kod ove primedbe uporno tezis toj "staticnosti". Mogao si prosto da kazes da je bilo kakva aktualizacija, promena nepozeljna za tebe. Jer potpuno je jasno da ces sve negativno na ovom svetu istaci a pozitivno prozvati iluzijom, zabludom. Ok ako tako hoces ali to jeste jednosmerno razmisljanje. Uostalom nisi postavio do sada nijedan dokaz zasto je materija zla. Dokazi ti meni da je sama materija zlo i da u pitanju nije izbegavanje sopstvene introvercije u smislu da istrazujes sebe kao individuu i prebacivanje krivice na telo.
 
Ne bi bilo užas, jer da bi nešto bilo užas, moraš da budeš svestan užasa
Tako da posle smrti individua zaista prestaje da egzistira kao individua, što jeste užas, zato se ljudi i boje smrti, jer je to kraj ljudi, a početak nečeg potpuno levog, tako da je smrt užas do smrti, a posle smrti nije više užas

Da, u pravu si ako se ta rec uzme u njenom pravom znacenju, ja sam uzeo vise simbolicki kao neostvarenost potencijala pri cemu je naravno sve to stvar moje dijalektike, ne neki stvarni uzas tamo negde..
 
Hajde bre-ni ovo religijska tema da se tu tešite što ćete riknuti!:roll:
Ozi je u postu o elan vitalu uprošćeno,ali tačno opisao šta je cilj ikakve determinisane volje:
savladavanje entropije sintropijom i postizanje jednog (Parmenid)...
Večnost ne postoji (subjektivnost sećanja je vreme!),već sve modalnosti!.
Ovo je matematički i praktićno tačno!
Čeka se samo supermoćan hardver da se to i praktićno pokaže...
Rojevi kvanata u izmenama pozicija i praznina koja je dalekosežnija...To je sve!
Neuhvatljivost trena ostaje da muči čoveka koji pokušava da shvati postojanje!
Volja,bogovi i slićne izmišljotine su skupovi misli kao rojevi kvanata neurotransmitera...
Čitav jedan svemir čestica u mozgu...Koji svaki dan polako umire...
Entropija je najgori kancer postojanja-bogovi umiru od te bolesti,ai naše duše-zasigurno...
 
Entropija je najgori kancer postojanja-bogovi umiru od te bolesti,ai naše duše-zasigurno...

Negde sam procitala da se tela sa negativnom temperaturom (ispod apsolutne nule) ponasaju kao usisivaci entropije.
Naime, materija sa neg. temperaturom se, suprotno nasim ocekivanjima, ponasa kao veoma topla materija.
Posledica toga je da energija putuje od hladnijeg ka toplijem telu.
I jos ako znamo da se vreme definise kao promena entropije i ako je tacno da postoje delovi svemira hladniji od apsolutne nule,
mozemo se zapitati-da li vreme tamo tece unazad? :zkez:
 
Negde sam procitala da se tela sa negativnom temperaturom (ispod apsolutne nule) ponasaju kao usisivaci entropije.
Naime, materija sa neg. temperaturom se, suprotno nasim ocekivanjima, ponasa kao veoma topla materija.
Posledica toga je da energija putuje od hladnijeg ka toplijem telu.
I jos ako znamo da se vreme definise kao promena entropije i ako je tacno da postoje delovi svemira hladniji od apsolutne nule,
mozemo se zapitati-da li vreme tamo tece unazad? :zkez:
To si mogla samo pročitati ovde na forumu-kao teoretsku mogućnost...:mrgreen:
Praktično imamo ovo:
http://sr.wikipedia.org/sr/Ентропија
 
Svest je samo sposobnost primanja i analize informacija, i zavisi od "jačine procesora i ram memorije", tj. svest je softver mozga koji je hardver
Što si inteligentniji, sposobniji si da barataš sa kompleksnijim informacijama i da analiziraš složene iskustvene strukture
Naša evolucija ide ka tome da unapređuje taj kompjuter, al ne verujem da on ikad može biti unapređen dovoljno da zaista uspe da obuhvati sve iskustvene koncepte u jednu veliku koordinatnu mrežu kojom će uspeti da "razume" stvari, a kad na to dodamo da je zavisan od načina na koji prima informacije (čulno) i da postoje čitavi nivoi informacija koje jednostavno nije sposoban da primi i inkorporira u računicu...itd. Iskreno ne verujem u postojanje krajnje tačke svega toga, a i u postojanje krajnjih tačaka uopšte. Ako ih i ima, do njih se ne dolazi, već se približava...asimptotski

nisam pametan šta je cilj evolucije, sa strane izgleda kao da je što kvalitetnije obezbeđivanje egzistencije i produžavanje iste koliko god je moguće, al vrlo lako može biti i moć, meni je to kokoška-jaje situacija

Неће бити да је свест баш софтвер мозга. Колико ми је познат, свест је и даље отворено питање како у филозофији тако и у науци, јер не знамо јел је мозак тај који ствара свест или је ''мозак у свести'' или нешто треће, нити постоји нека права дефиниција свести. Наука не може дати одговор о свести јер барата објективним експерименталним методама, док је свест нешто субјективно.

Компјутер рецимо вероватно никада неће моћи да поседује свест нити ће постојати нешто што се зове вештачка интелигенција која је свесна, самосвесна и уме да мисли као човек. Она може једино да симулира такве ствари. Можда једног дана и могне
Софтвер је скуп програма, правила, процеса које рачунар треба да уради. Свест са друге стране са собом носи субјективни доживљај што рачунар вероватно неће никада поседовати. Исто неће моћи поседовати самосвест. Зато не бих упоређивао свест са софтвером.
 
Poslednja izmena:

Back
Top