Enciklopedija tinejdžerskih mudrosti

  • Začetnik teme Začetnik teme 1DaL
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
I čisto da se nadovežem opet na 1Dalov post - varaš se kada kažeš da pisci i pesnici "rade". Naravno sad kreptoman može odnekud da iščupa onaj esej od Edgara Alana Poa gde on negira inspiraciju, ali to je nebitno, jer čak ni tada ja to ne bih nazvao radom, nego stvaranjem. Takodje je jako bitno razlikovati rad i borbu. Ne rade svi. Za mene je to pre svega razlika u smislu, onaj ko radi on izvršava neke zadatke koji mu se i ne moraju toliko svidjati, dok neko ko se bori sasvim drugačije funkcioniše.

Poenta jeste da se samoafirmišeš, to jest izgradiš svoju individualnost, a to se postiže radom, shvatao ga ti kao nešto obavezno ili kao "rađenje onoga u čemu se uživa", hobi itd. I najveći pisci su upravo to postali jer su bili istrajni u pisanju, iako ne verujem da su prijanjali na posao "da bi radili".

Rad onoga u čemu se uživa nije rad, a ni hobi. A istrajnost u pisanju nema veze sa radom. Sam Bukovski je pisao da bi odavno bio mrtav da mu nije bilo pisanja, i da bi- da mu odseku ruke, pisao nogama. Da ne govorim o njegovoj pesmi Roll the dice, gde upravo govori o riziku. A poistovećivati samoostvarenje nekoga ko radi ono što voli i 'pušta da ga to ubije' kako jednom reče Bukovski, i 'samoostvarenje' nekoga ko štedi za novi šporet je glupost. Sad ti to možeš videti kao snobovštinu, kako god hoćeš, ali to je glupost.
 
Poslednja izmena:
Gle Juzera koji traži afirmaciju sebe i svojih reči kroz tuđe odgovore. Jel to kao, većina kaže pa je većina u pravu? I onda da pričamo o malograđanštini, kad eto finog primerka..

Cuti tu, nisi se javljao celu temu nista da kazes. Pustio si ovog suhojia da ti brani cast. :mrgreen:

Nisam ja nikome ništa nametao, štaviše mislim da sam u jednom trenutku napomenuo da to što ti i kreptoman smatrate dekadencijom nije nešto što mene pokreće (može na neke kraće staze, ali daleko od toga da bih voleo da mi odredi život). Takodje sam u odgovoru User Friendly-ju jasno napisao da ja sa Bukovskim kog sam dao kao primer blizak Useru nemam nikakve veze, odnosno da nisam wannabe Bukowski. Prosto sam ga dao kao primer kako bih objasnio da je ono što User priča o tome kako je taj put koji on propoveda kao "univerzalan" jer eto u svojoj familiji i okolini ima primerke toga nije i jedini ispravan put. Veoma je opasno nekome ko to tvrdi pridavati ispravnost takvog jednog stava, jer takvi ljudi upravo to i žele. Ma koliko nekom zvučalo glupo i maštalački, "raditi posao koji ti se možda i ne svidja, imati decu i pakovati ih za ekskurziju i namiriti ženu kućom i autom da ne zvoca nije jedini životni put". Da je to jedini životni put, ostali bismo uskraćeni za mnogo šta zanimljivo (ne samo u smislu sintagme uzmi 'sve što ti život pruža' nego i u mnogim drugim vidovima). Takodje sam to dao kao primer jer nema ničeg smešnijeg od onih mladih osoba koje se lože da su mudrije od ostalih, jer eto otkrili su toplu vodu - privredjivanje, sticanje i porodičan život su jedini pravi život, mi smo eto odgovorni i radni, a svima ostalima guraju prst u oko. Nemam zaista ništa konkretno protiv toga, ali kad čovek to vidi u stvarnosti, ne može a da se makar u sebi ne nasmeje. Pritom su ti ljudi često dobroćudni, kao i User (on to svakako jeste), ali ovako kad se to gleda uživo, deluje preterano naloženo i nekako smešno. Što naravno može biti zabavna stvar samo po sebi, ja sam uvek govorio da je meni User jedan od omiljenih članova baš zato što u sebi sadrži više tih uticaja kojima nas zabavlja.


Pa upravo, ja dakle nikad nisam negirao Useru da odabere šta hoće. Samo sam se konkretnim primerima i logikom suprostavio njegovoj tezi da je taj put "jedini pravi i univerzalan" jer eto on samo to vidi u svojoj okolini, pa je tako zaključio. A moje mišljenje to nije, i ne mora da bude. Ja sam branio tudje pravo na mišljenje, u ovom slučaju Direktovo, a čak i ako ne samo Direktovo - onda svakako nekoga ko bi napisao ono što sam ja napisao da je bio tu i tako razmišljao (a ja lično poznajem masu ljudi koji tako razmišljaju). Ovde je dakle stvar u tome što User nipodaštava Direkta iz pozicije neke odjednom pronadjene zrelosti i mudrosti, i ložački ga naziva mladim i zelenim baticom kao da je on prošao ne znam šta, prosto jer ne može da se pomiri sa tim da nekog nije briga za to što on posmatra kao jedino takmičenje takmičenja vredno u životu.

Nije valjda da misliš da je nešto dobro jer većina to potvrdjuje (mada ovo nije ni većina, ovo je četiri pet ljudi sa foruma). Po toj logici ako oni kažu da sutra odeš da se baciš sa zgrade, ti uradi to, jbg to što je to reklo nekoliko ljudi znači nešto. A ovaj stav Usera upravo i potvrdjuje to neko moje mišljenje o njemu, jbg čovek misli da je u pravu jer eto ima još petoro ljudi koji diskutuju protiv njegovog sagovornika.

Ostatak nisam ni citao...

Brt idi i budi sta hoces, kao da je sad meni ocajnicki potrebno da me ti razumes i da zivis kako ti ja kazem. Zivi onako kako mislis da treba i kako mozes, u bilo kom izboru platices cenu tog izbora.
Isto me boli levo jaje i za Direktov zivot, jedino sta sam kritikovao je njegov parazitski i nerealan stav. Mislim da treba da pomaze roditeljima,a ne da im odmaze.
Ma sve si u pravu, nisam mogao da spavam pa sam poranio u 10 ujutru da bi video je li se jos neko slozio sa mnom.
Mnogo si se uziveo u ovu pricu i ides previse siroko u teoretisanju. Poceli smo od toga kako je Direk parazit sto je no no,a dosli smo do totalno levih stvari.
Uostalom, vreme ce pokazati sta je moguce,a sta ne. Bojim se samo da vam otreznjenje nece mnogo prijati. :lol:
 
Cuti tu, nisi se javljao celu temu nista da kazes. Pustio si ovog suhojia da ti brani cast. :mrgreen:



Ostatak nisam ni citao...

Brt idi i budi sta hoces, kao da je sad meni ocajnicki potrebno da me ti razumes i da zivis kako ti ja kazem. Zivi onako kako mislis da treba i kako mozes, u bilo kom izboru platices cenu tog izbora.
Isto me boli levo jaje i za Direktov zivot, jedino sta sam kritikovao je njegov parazitski i nerealan stav. Mislim da treba da pomaze roditeljima,a ne da im odmaze.
Ma sve si u pravu, nisam mogao da spavam pa sam poranio u 10 ujutru da bi video je li se jos neko slozio sa mnom.
Mnogo si se uziveo u ovu pricu i ides previse siroko u teoretisanju. Poceli smo od toga kako je Direk parazit sto je no no,a dosli smo do totalno levih stvari.
Uostalom, vreme ce pokazati sta je moguce,a sta ne. Bojim se samo da vam otreznjenje nece mnogo prijati. :lol:

Tvoj problem je u tome što ti misliš da ja tebe ne razumem, a tu nema šta posebno da se razume jer si sasvim jasan. Pritom ovo nije uvreda, nego konstatacija. Praviti od tvog stava neku zrelost i nauku je preterano loženje, kako god ti to posmatrao.

Ono što je tebi nerealno, nekom drugom ne mora da bude. U tom smislu i ovo o otrežnjenju. Nikad ti ne možeš znati kako će neko živeti i da li će u tome uspeti i napredovati, jer zaboravljaš da postoje razni ciljevi i težnje. Prosto i samo to nasladjivanje unapred u tome što se nadaš i očekuješ da će neko propasti da bi se ti osećao bolje ide u prilog ovome što pričam. I ne treba to pakovati u neku sentimentalnu priču o "sebičnjacima koji ne pomažu roditeljima", kao da je o tome uopšte reč ovde. Ti si osudio čitav taj životni stil i izbor van univerzalnog, pa sve i da Direkt usput pomaže roditeljima tako što će improvizovati i živeti kako je napisao, ti bi to opet osudio jer tu nema dece, dobrih kola i ostalih statusnih simbola samopotvrdjivanja.
 
Veoma je opasno nekome ko to tvrdi pridavati ispravnost takvog jednog stava, jer takvi ljudi upravo to i žele.

:lol:

Pa upravo, ja dakle nikad nisam negirao Useru da odabere šta hoće.

Ma kakvi, samo si ga ispljuvao da je malograđanin jer vidi stvari na određeni način. Sine da si ti samo rekao, samo iskazao svoje mišljenje, samo pokazao alternativni stav, JA ti ne bih reč rekla, nego si došao sa nekim holier-than-thou stavom i krenuo da indirektno pljuješ ljude na osnovu njihove vere u tradicionalne vrednosti (koliko god ogavna ta sintagma bila), pritom sve gledajući sa neke visine. Zbog toga sam se ja nakačila na tebe a ne na Direkta, iako je on manje više počeo ovu priču, jer je on normalno došao i rekao VIDI JA TO OVAKO, bez pokušaja opravdavanja svog stava ili pokazivanja da je njegov stav bolji nego userov.

To što je neko DRUGAČIJI od mase ni slučajno ne znači da je BOLJI od mase, već samo i jedino da je DRUGAČIJI. Bolji si od mase samo i isključivo ako si BOLJI, nezavisno od toga da li se uklapaš u istu ili ne.

Teško da se potraga za stabilnošću u životu može nazvati intezivnom borbom, a još manje borbom koja pomaže evoluciji čoveka kao takvog, pošto svaka stabilnost i izvesnost znače zakržljavanje jer nema izazova, nema sledećeg testa.

Normalno da može, kad je sve po definiciji nestabilno i promenljivo. Nije borba kad se ti samo prepustiš nečemu.

Teško da bi se ono što Direkt propoveda, a kad bi to neko stvarno radio danas, moglo opisati kao delovanje slabića. Zašto? Pa upravo zato što je potrebno ogromno samopouzdanje i tvrdoglavost da bi čovek tako prkosio onima oko njega, makar i nesvesno. Prosto sam taj stil života u kom se on oslanja na puku snalažljivost i improvizaciju, gde živi tako što se oslanja samo na te neke veštine i to primenjuje, gde nema dugoročnog plana nego je i plan samo deo igre, predstavlja jedan vrlo zanimljiv vid samoaktelizacije, jednu veliku hrabrost.

Ja to potpuno suprotno vidim. xD Samo individua koja nije dovoljno snalažljiva da uspe u datim okolnostima, izmišlja svoj svet. U situaciji gde ti ne možeš da se nosiš sa očekivanjima, ti kažeš NIKO NEMA PRAVA DA OČEKUJE NEŠTO OD MENE, ako nisi sposoban da uspeš u svom društvenom okruženju, kažeš OVO DRUŠTVO NE VALJA, ODBIJAM DA BUDEM DEO TOGA, a kad nemaš snage da istraješ onda tvrdiš JA SAMO IDEM GDE ME VETAR NOSI ili šta već. Što nije loše po sebi, jer ako nemaš snagu ili snalažljivost uvek imaš nešto drugo što te izvlači, ali poenta ovoga je da ni za jedan stil života ne treba neka posebna HRABROST, već samo obične predispozicije ličnosti.
 
Ma kakvi, samo si ga ispljuvao da je malograđanin jer vidi stvari na određeni način. Sine da si ti samo rekao, samo iskazao svoje mišljenje, samo pokazao alternativni stav, JA ti ne bih reč rekla, nego si došao sa nekim holier-than-thou stavom i krenuo da indirektno pljuješ ljude na osnovu njihove vere u tradicionalne vrednosti (koliko god ogavna ta sintagma bila), pritom sve gledajući sa neke visine. Zbog toga sam se ja nakačila na tebe a ne na Direkta, iako je on manje više počeo ovu priču, jer je on normalno došao i rekao VIDI JA TO OVAKO, bez pokušaja opravdavanja svog stava ili pokazivanja da je njegov stav bolji nego userov.

Licemerno pristupaš stvarima na ovoj temi, ako mogu tako da kažem. Meni je čudno da ti recimo meni kažeš da sam nastupio u "holiert than thou" fazonu na temi, a tema i čitava rasprava je zapravo i otpočeta kad je User rekao Direktu da on nema pojma ni o čemu, da je još uvek detence, mlad, naivan i zelen, i kad je sebe predstavio kao nevidjeno mudru mladu glavu koja svima nama priča kako ćemo se pojesti živi kad budemo videli nekog svog vršnjaka kako šeta dete ili vozi kola. To po tebi nije "holier than thou" stav? Ili je nečiji stav u tvojim očima nadmen samo onda kad polazi od nečega što nije utemeljeno u "tradicionalnim vrednostima", kako reče.


To što je neko DRUGAČIJI od mase ni slučajno ne znači da je BOLJI od mase, već samo i jedino da je DRUGAČIJI. Bolji si od mase samo i isključivo ako si BOLJI, nezavisno od toga da li se uklapaš u istu ili ne.

Ne možeš ti da budeš bolji od toga što nazivaš "masom", ako si pripadnik toga, odnosno ako se uklapaš u istu. A biti drugačiji ne znači biti bolji, zapravo u poredjenju sa masom to ne znači ništa, jer tog čoveka koji živi drugačije (uzmimo da je tako) masa ne zanima na taj način, zarad uporedjivanja.



Normalno da može, kad je sve po definiciji nestabilno i promenljivo. Nije borba kad se ti samo prepustiš nečemu.

Ovo je relativizacija stvari i pridavanje epiteta neke naročite haotičnosti, živosti i nestabilnosti onima koji tako jednostavno ne žive. Da, jeste, baš je život nekog lika koji radi na istom mestu po deset sati dnevno, vrati se kući i letuje u Crnoj Gori jednom mesečno pun obrta i uzbudjenja. Njegova nestabilnost i promenljivost je u nekim sitnicama, on ne rizikuje ništa preterano. Te sitnice se često tiču nekih problema sa decom, ženom, razvodi ovo ono, gubitak posla i slične gluposti. Sad će još razvod biti definicija nečijeg avanturizma. Kao raspao ti se brak, ala je tvoj život bio pun obrta. :lol: Druga stvar, koju si opet previdela jer ne čitaš sve po redu: ja nikad nisam rekao da ja ekskluzivno vidim sebe kao nekog ko se samo prepušta stvarima, nego je to direkt uradio, a ja ga podržao iako ja nisam takav. To sam više puta ponovio ovde, naročito kad sam rekao, prvi put kad sam pomenuo Bukovskog, da ja nisam neki wannabe bukovski nego ga dajem kao primer useru koji ne može da se pomiri sa tim da eto, ima ljudi koji žive drugačije i divlje. Zato što je user krenuo svima da nameće svoju viziju stvari: svi ćete vi poželeti miran život kad tad, samo se zanosite. To je rekao direktu. Što se tiče borbe, ja rad za egzistenciju ne posmatram kao borbu.



Ja to potpuno suprotno vidim. xD Samo individua koja nije dovoljno snalažljiva da uspe u datim okolnostima, izmišlja svoj svet. U situaciji gde ti ne možeš da se nosiš sa očekivanjima, ti kažeš NIKO NEMA PRAVA DA OČEKUJE NEŠTO OD MENE, ako nisi sposoban da uspeš u svom društvenom okruženju, kažeš OVO DRUŠTVO NE VALJA, ODBIJAM DA BUDEM DEO TOGA, a kad nemaš snage da istraješ onda tvrdiš JA SAMO IDEM GDE ME VETAR NOSI ili šta već. Što nije loše po sebi, jer ako nemaš snagu ili snalažljivost uvek imaš nešto drugo što te izvlači, ali poenta ovoga je da ni za jedan stil života ne treba neka posebna HRABROST, već samo obične predispozicije ličnosti.

Opet ti ponavljam da sam ja napisao da je za mene smisao života neprekidna borba, postavljanje viših i viših ciljeva uz ogromne rizike, neprekidno testiranje sebe. Takav stil zahteva punu primenu ljudske snage, odlučnosti, snalažljivosti pa dokle stigneš. Ovo što ti govoriš se odnosi na Direkta kog sam ja branio, s tim što se ja ne bih ni u tom slučaju složio sa tobom. Ni za jedan stil života nije potrebna posebna hrabrost? Onda će ispasti da su ratnici, vojskovodje, kriminalci, avanturisti, umetnici koji su živeli na klupama osudjeni od okoline zbog svoje umetnosti, pasionirani kockari i avanturisti i zavodnici, slavni bokseri, psi i gospodari rata, plaćenici, naučnici spaljivani na lomačama i slični jedno te isto sa onima što se bore za opstanak i napreduju u karijeri. Da ne govorim recimo o Chrisu McCandlessu koji se otisnuo u pustolovinu iz koje se nije vratio živ, a koji je sebe nazivao extremistom, i koji je prevazišao običnog čoveka. A tek da ne govorim o svim nepoznatim (moram i njih da pomenem, da ne pomisli neko da sam nadmen pa su samo poznati ljudi merilo), a hrabrim i ponosnim dušama, koje su iskusile život kakav neko ne bi iskusio da se još stoput rodi. Sad ispade da je McCandless isto što i šef marketinga u nekoj firmi.
 
Poslednja izmena:
Licemerno pristupaš stvarima na ovoj temi, ako mogu tako da kažem. Meni je čudno da ti recimo meni kažeš da sam nastupio u "holiert than thou" fazonu na temi, a tema i čitava rasprava je zapravo i otpočeta kad je User rekao Direktu da on nema pojma ni o čemu, da je još uvek detence, mlad, naivan i zelen, i kad je sebe predstavio kao nevidjeno mudru mladu glavu koja svima nama priča kako ćemo se pojesti živi kad budemo videli nekog svog vršnjaka kako šeta dete ili vozi kola. To po tebi nije "holier than thou" stav? Ili je nečiji stav u tvojim očima nadmen samo onda kad polazi od nečega što nije utemeljeno u "tradicionalnim vrednostima", kako reče.
To si ti tako shvatio i nemoj preko mene da se vadis iz govana u koje si sam upao. Nadji mi post gde sam ja sebe predstavio kao najmudrijeg coveka?


Ovo je relativizacija stvari i pridavanje epiteta neke naročite haotičnosti, živosti i nestabilnosti onima koji tako jednostavno ne žive. Da, jeste, baš je život nekog lika koji radi na istom mestu po deset sati dnevno, vrati se kući i letuje u Crnoj Gori jednom mesečno pun obrta i uzbudjenja. Njegova nestabilnost i promenljivost je u nekim sitnicama, on ne rizikuje ništa preterano. Te sitnice se često tiču nekih problema sa decom, ženom, razvodi ovo ono, gubitak posla i slične gluposti. Sad će još razvod biti definicija nečijeg avanturizma. Kao raspao ti se brak, ala je tvoj život bio pun obrta. :lol: Druga stvar, koju si opet previdela jer ne čitaš sve po redu: ja nikad nisam rekao da ja ekskluzivno vidim sebe kao nekog ko se samo prepušta stvarima, nego je to direkt uradio, a ja ga podržao iako ja nisam takav. To sam više puta ponovio ovde, naročito kad sam rekao, prvi put kad sam pomenuo Bukovskog, da ja nisam neki wannabe bukovski nego ga dajem kao primer useru koji ne može da se pomiri sa tim da eto, ima ljudi koji žive drugačije i divlje. Zato što je user krenuo svima da nameće svoju viziju stvari: svi ćete vi poželeti miran život kad tad, samo se zanosite. To je rekao direktu. Što se tiče borbe, ja rad za egzistenciju ne posmatram kao borbu.
Da li si ti svestan svoje nesvesti? Znas li ti sta sada upravo ti radis?
Ja te gledam da te iskuliram,a ti me uporno uvlacis u glupu raspravu. Ja imam svoje misljenje i neces ga promeniti za milijardu godina i tu je kraj price.
Ja se ne oduzimam kao ti i ne pisem neke eseje, ako mislis da mozes bolje ti radi.
 
Bukovski je tada imao 56. godina kad se oženio. Već je prošao svašta, bio je slavan i poznat. Pa to je ovo što Direkt priča. Samo je pronašao tu ženu i seo joj na grbaču. A ovo za mirniji ton nije baš tačno, život Bukovskog je bio ludački do samog kraja. Inače evo kako je tretirao Lindu, čisto da vam pokažem koliko je to bio mirniji ton:


Inače, na snimku se vidi Bukovski kako se svadja sa Lindom i udara je. Nije za one slaboga stomaka.

Заправо, акценат је био на ономе што је Јузер добро приметио - богат и славан. Просто, ако већ хоћеш да стрвињаш по цео дан и да бијеш жену, онда се потруди да уновчиш своја писања са крстарице. Слава, моћ, богатство... то су јеб.ено добри афродизијаци. Или као што рече Рамбо Амадеус:

Док сам био млађи и нисам био популаран требало ми је пуно времена да задовољим неку женску. А од када сам популаран, још нисам ни ушао у њу, а она виче - ТО РАМБО ЦАРЕ!!!​

У супротном, рачунај на дебелу одштету за премлаћивање жене, јер нико не трпи хипстере.

Не кажем ја да сви требамо да будемо идентични, али просто препознајемо оно што је универзално добро и на неки начин тежимо томе. Ја себе сматрам у многоме посебним, али припишемо то и мојој недовољно интегрисаној личности и одређеној несигурности, што да не. Имам некакав хумор који само ја схватам, а најчешће успевам да засмејем само оне који ме знају, који се и не смеју због онога што сам рекао, већ зато што сам то ја рекао. - Ха ха ха... то је Влајко...

Просто, бити посебан није ствар одлуке, већ околности.

edit: с обзиром да тумачење написаног зависи од емоционалног доживљаја онога ко чита, а видим да те овде пеглају својим коментарима, да нагласим да не мислим да си ти хипстер или да желиш да бијеш жену итд. Ја то више онако хипотетички. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Licemerno pristupaš stvarima na ovoj temi, ako mogu tako da kažem. Meni je čudno da ti recimo meni kažeš da sam nastupio u "holiert than thou" fazonu na temi, a tema i čitava rasprava je zapravo i otpočeta kad je User rekao Direktu da on nema pojma ni o čemu, da je još uvek detence, mlad, naivan i zelen, i kad je sebe predstavio kao nevidjeno mudru mladu glavu koja svima nama priča kako ćemo se pojesti živi kad budemo videli nekog svog vršnjaka kako šeta dete ili vozi kola. To po tebi nije "holier than thou" stav? Ili je nečiji stav u tvojim očima nadmen samo onda kad polazi od nečega što nije utemeljeno u "tradicionalnim vrednostima", kako reče.
User je bio u fazonu VIDEĆEŠ KAD PORASTEŠ, to je istina (i skoro podjednako nervira), al razlika je u tome što taj stav na podrazumeva inferiornost sagovornika, već samo manjak iskustva. Što je okej, jer je okej da ti sagovorniku u raspravi kažeš VIDI NISMO PROŠLI ISTE STVARI I KAD DOĐEMO U ISTU TAČKU VERUJEM DA ĆEŠ MISLITI ŠTO I JA, bez obzira na to što takvo obrađanje mora da iritira, jer u svakom slučaju to nije NAPAD... S tim što Over naravno koristi jače rečenične konstrukcije jer ga boli uvo da bude politički korektan. :mrgreen: Ono što nije okej, je da ti pljuješ nekoga samo jer se ne slaže s tobom, i na osnovu tog neslaganja ga nazivaš malograđaninom ili majmunom ili ljudskom niskošću lol. Sam si rekao da koristiš taj naziv jer ŽELIŠ da vređaš, tako da ovo tvoje izvlačenje na USER JE PRVI POČEO smisla nema.

Ne možeš ti da budeš bolji od toga što nazivaš "masom", ako si pripadnik toga, odnosno ako se uklapaš u istu. A biti drugačiji ne znači biti bolji, zapravo u poredjenju sa masom to ne znači ništa, jer tog čoveka koji živi drugačije (uzmimo da je tako) masa ne zanima na taj način, zarad uporedjivanja.
Šta, ako se uklapaš u homo sapiensa ne možeš da budeš bolji čovek od nekoga drugog? :lol: Ako svi imamo iste mišiće nečiji ne mogu da budu jači ili izdržljiviji? :lol: Ako svi imamo oči niko ne vidi bolje? :lol: A to da li tog čoveka zanima da se poredi ili ne zanima, nije od neke važnosti, jer evo ja kao nepristrasni posmatrač želim da poredim jer mi se može, i boli me uvo da li taj oće da ga poredim sa masom ili neće. :lol:


Ovo je relativizacija stvari i pridavanje epiteta neke naročite haotičnosti, živosti i nestabilnosti onima koji tako jednostavno ne žive. Da, jeste, baš je život nekog lika koji radi na istom mestu po deset sati dnevno, vrati se kući i letuje u Crnoj Gori jednom mesečno pun obrta i uzbudjenja. Njegova nestabilnost i promenljivost je u nekim sitnicama, on ne rizikuje ništa preterano. Te sitnice se često tiču nekih problema sa decom, ženom, razvodi ovo ono, gubitak posla i slične gluposti. Sad će još razvod biti definicija nečijeg avanturizma. Kao raspao ti se brak, ala je tvoj život bio pun obrta. :lol: Druga stvar, koju si opet previdela jer ne čitaš sve po redu: ja nikad nisam rekao da ja ekskluzivno vidim sebe kao nekog ko se samo prepušta stvarima, nego je to direkt uradio, a ja ga podržao iako ja nisam takav. To sam više puta ponovio ovde, naročito kad sam rekao, prvi put kad sam pomenuo Bukovskog, da ja nisam neki wannabe bukovski nego ga dajem kao primer useru koji ne može da se pomiri sa tim da eto, ima ljudi koji žive drugačije i divlje. Zato što je user krenuo svima da nameće svoju viziju stvari: svi ćete vi poželeti miran život kad tad, samo se zanosite. To je rekao direktu. Što se tiče borbe, ja rad za egzistenciju ne posmatram kao borbu.
Ti jednostavno previše usko i plitko gledaš sve to. Što više problema imaš, više se boriš. To što razvod nije AVANTURA (al sad stvarno LOL) ne znači da nije PROBLEM. To što je neko otišao da prepliva La Manš je NIŠTA. To što je otišao da se popne na Kilimandžaro je NIŠTA. A takve stvari su NIŠTA jer je to nešto što ti DOBROVOLJNO radiš. To nije ni podvig ni problem. Ti se hvataš u koštac sa životom samo onda kad život krene da te ****... Kad ti se dete razboli a ti ne možeš da platiš lečenje, kad žena traži razvod itd. Onaj momenat kad se neko prepusti sranjima i kaže ZAJEBI OVO IDEM DA SE NAPIJEM I DA UŽIVAM U KURVAMA I STOPIRAM DO PARIZA i šta ti ja znam je samo momenat bežanja od stvarnih problema. Zanemarivanje problema je bežanje od problema. Normalno da i za to treba određeni mentalni sklop, ne može svako da ignoriše stvari koje ga jebu i da kaže NIJE BITNO, al smešno je pridavati neku veličinu tom tipu AVANTURIZMA. Život od dana do dana je samo izbegavanje odgovornosti, i meni je ova mistifikacija istog apsolutno neopravdana.

...Druga stvar, da li mene zanima da li ti živiš tako ili ne? Ne interesuje me ni najmanje, ja samo odgovaram na ovo tvoje, a drugo lice jednine je tu zbog ekonomičnosti, ne mislim na konkretno TEBE. :D Kapiram trebalo je da naglasim ipak, moja greška. xD

Opet ti ponavljam da sam ja napisao da je za mene smisao života neprekidna borba, postavljanje viših i viših ciljeva uz ogromne rizike, neprekidno testiranje sebe. Takav stil zahteva punu primenu ljudske snage, odlučnosti, snalažljivosti pa dokle stigneš. Ovo što ti govoriš se odnosi na Direkta kog sam ja branio, s tim što se ja ne bih ni u tom slučaju složio sa tobom. Ni za jedan stil života nije potrebna posebna hrabrost? Onda će ispasti da su ratnici, vojskovodje, kriminalci, avanturisti, umetnici koji su živeli na klupama osudjeni od okoline zbog svoje umetnosti, pasionirani kockari i avanturisti i zavodnici, slavni bokseri, psi i gospodari rata, plaćenici, naučnici spaljivani na lomačama i slični jedno te isto sa onima što se bore za opstanak i napreduju u karijeri. Da ne govorim recimo o Chrisu McCandlessu koji se otisnuo u pustolovinu iz koje se nije vratio živ, a koji je sebe nazivao extremistom, i koji je prevazišao običnog čoveka. A tek da ne govorim o svim nepoznatim (moram i njih da pomenem, da ne pomisli neko da sam nadmen pa su samo poznati ljudi merilo), a hrabrim i ponosnim dušama, koje su iskusile život kakav neko ne bi iskusio da se još stoput rodi. Sad ispade da je McCandless isto što i šef marketinga u nekoj firmi.
Pa naravno da je isto. Ne razumem u čemu ti vidiš razliku.
 
User je bio u fazonu VIDEĆEŠ KAD PORASTEŠ, to je istina (i skoro podjednako nervira), al razlika je u tome što taj stav na podrazumeva inferiornost sagovornika, već samo manjak iskustva. Što je okej, jer je okej da ti sagovorniku u raspravi kažeš VIDI NISMO PROŠLI ISTE STVARI I KAD DOĐEMO U ISTU TAČKU VERUJEM DA ĆEŠ MISLITI ŠTO I JA, bez obzira na to što takvo obrađanje mora da iritira, jer u svakom slučaju to nije NAPAD... S tim što Over naravno koristi jače rečenične konstrukcije jer ga boli uvo da bude politički korektan. :mrgreen: Ono što nije okej, je da ti pljuješ nekoga samo jer se ne slaže s tobom, i na osnovu tog neslaganja ga nazivaš malograđaninom ili majmunom ili ljudskom niskošću lol. Sam si rekao da koristiš taj naziv jer ŽELIŠ da vređaš, tako da ovo tvoje izvlačenje na USER JE PRVI POČEO smisla nema.

Ко је хтео да схвати, схватио је. Ко неће да схвати, па јбг.

- - - - - - - - - -

Vidis, takve boldovane price i rezoni su odraz necije nezrelosti. :) Mnogo teorije, mnogo price a malo prakse, zivotnog i radnog iskustva.
Iz takve filozofije ne moze nista pametno da se izvede i takva "filozofija" deluje mnogo smesno.
Jos si mlad i pun ideala. Nisam ni ja sad neki mudrac, niti sam nesto specijalno pametniji sto sam 3 godine stariji od tebe, ali videces i sam kako ti se rezoni menjaju kako staris.

Ево, где сам ја сада прозивао некога, вређао, штавећ?
 
Što više problema imaš, više se boriš. To što razvod nije AVANTURA (al sad stvarno LOL) ne znači da nije PROBLEM.

Onaj momenat kad se neko prepusti sranjima i kaže ZAJEBI OVO IDEM DA SE NAPIJEM I DA UŽIVAM U KURVAMA I STOPIRAM DO PARIZA i šta ti ja znam je samo momenat bežanja od stvarnih problema. Zanemarivanje problema je bežanje od problema.


Eto, tu leži tvoj problem, jer ti govoriš o problemima. Vidiš, ono što ti nazivaš problemima, koji nužno u sebi sadrže negativnu konotaciju, ja nazivam situacijama koje ne moraju da budu nužno dobre ili loše. Granice sive, često. I sa situacijama se suočavam u datom trenutku kako mi je najbolje. Samim tim ja neću ozbiljno shvatati ono što ti nazivaš "probleme" kao nešto od velikog životnog značaja, i suočiću se sa situacijom kako dolikuje trenutku. To je razrešavanje situacije, ništa drugo, bilo da sam ja razrešio njen čvor ili ga ostavio sam da se rasplete, jer ono što ti nazivaš problemom stajaće ti nad vratom i gušiće te, a moje situacije su prolazne, kao i dani, kao i život, kao i ja sam, kao i ti.

I ne pokušavaj kapslokom da istakneš sopstvene misli kao da su od većeg značaja :mrgreen:
 
Eto, tu leži tvoj problem, jer ti govoriš o problemima. Vidiš, ono što ti nazivaš problemima, koji nužno u sebi sadrže negativnu konotaciju, ja nazivam situacijama koje ne moraju da budu nužno dobre ili loše. Granice sive, često. I sa situacijama se suočavam u datom trenutku kako mi je najbolje. Samim tim ja neću ozbiljno shvatati ono što ti nazivaš "probleme" kao nešto od velikog životnog značaja, i suočiću se sa situacijom kako dolikuje trenutku. To je razrešavanje situacije, ništa drugo, bilo da sam ja razrešio njen čvor ili ga ostavio sam da se rasplete, jer ono što ti nazivaš problemom stajaće ti nad vratom i gušiće te, a moje situacije su prolazne, kao i dani, kao i život, kao i ja sam, kao i ti.
Ja ne verujem u sivo, samo crno i belo. :D Osim toga, ja problem ne vidim u tom svetlu u kom ti misliš da ga ja vidim, već ga vidim upravo tako kako si ga ti opisao - nešto što se rešava na najbolji mogući način u datom trenutku. Što svejedno ne znači da ću da mu oduzimam važnost koju on sam po sebi ima, na osnovu toga što je to ipak nešto što ima moć da mi oteža moju trenutnu situaciju. Ja sam zapravo mnogo više sklona onom "o tome ću misliti sutra" nego što bi se dalo naslutiti iz ove priče, ali to kakva sam ja uopšte nije poenta svega ovoga. S tim što se za razliku od tebe ne cimam toliko zbog prolaznosti svega. :lol:

I ne pokušavaj kapslokom da istakneš sopstvene misli kao da su od većeg značaja :mrgreen:
U koje zlo. :mrgreen: Prvo kaps je tu da bi sve bilo jasnije, a drugo moje misli su od neverovatnog značaja, sve i da ih pišem fontom 1 :P :P :P
 
User je bio u fazonu VIDEĆEŠ KAD PORASTEŠ, to je istina (i skoro podjednako nervira), al razlika je u tome što taj stav na podrazumeva inferiornost sagovornika, već samo manjak iskustva. Što je okej, jer je okej da ti sagovorniku u raspravi kažeš VIDI NISMO PROŠLI ISTE STVARI I KAD DOĐEMO U ISTU TAČKU VERUJEM DA ĆEŠ MISLITI ŠTO I JA, bez obzira na to što takvo obrađanje mora da iritira, jer u svakom slučaju to nije NAPAD... S tim što Over naravno koristi jače rečenične konstrukcije jer ga boli uvo da bude politički korektan. :mrgreen: Ono što nije okej, je da ti pljuješ nekoga samo jer se ne slaže s tobom, i na osnovu tog neslaganja ga nazivaš malograđaninom ili majmunom ili ljudskom niskošću lol. Sam si rekao da koristiš taj naziv jer ŽELIŠ da vređaš, tako da ovo tvoje izvlačenje na USER JE PRVI POČEO smisla nema.

Pa ko njemu daje za pravo da odredjuje da li je neko odrastao ili ne? Taj stav itekako podrazumeva inferiornost sagovornika, prosto taj način ophodjenja sa nekim ko je približno tvom godištu, u stilu: "još si ti batice mlad i zelen, još ti piješ mleko, čekaj dok porasteš, bićeš šutnut iz kuće pa ćeš se otrezniti", a da ne govorim tek o upornom nametanju nekih svojih vizija toga šta mora da se desi svakom čoveku, pa tako i Direktu, u stilu: "postoji samo jedan univerzalan put za svakog čoveka", i onda ona filozofija da će se Direkt pojesti od ljubomore kad vidi da neko voda dete i vozi kola. Taj stav, koji imaju i mnogi drugi natripovani kvazi-mudraci, da su oni eto zreliji i pametniji jer su se opredelili za klasičan put karijera/porodica upravo aludira na to da ta osoba sebe smatra mudrijom i zrelijom od drugih, a to opet znači u nekom smislu i boljom od drugih, a to opet znači superiornijom od drugih. Sad što on napiše kako sebe ne smatra za najmudrijeg, čisto kako bi tom lažnom skromnošću dodatno poentirao, to je druga stvar. Pa eno i na nekim temama o masteru i doktorskim studijama User piše nekom tamo liku kako "život nije fer i kako on to mora da shvati" tonom učitelja. I nije to problem, problem je što on to negira i maskira.

Šta, ako se uklapaš u homo sapiensa ne možeš da budeš bolji čovek od nekoga drugog? :lol: Ako svi imamo iste mišiće nečiji ne mogu da budu jači ili izdržljiviji? :lol: Ako svi imamo oči niko ne vidi bolje? :lol: A to da li tog čoveka zanima da se poredi ili ne zanima, nije od neke važnosti, jer evo ja kao nepristrasni posmatrač želim da poredim jer mi se može, i boli me uvo da li taj oće da ga poredim sa masom ili neće. :lol:

Ko je govorio o mišićima, boljem čoveku, očima i sl.? Ja ti pričam o celokupnom životnom stilu, za koji je dotični tvrdio da ga je nemoguće tako skrojiti, jer je samo jedan put univerzalan i pravi (njegov). Što se poredjenja tiče, ne radi se tu o nekom svesnom izboru, nego o klasičnoj odlici odredjene grupe ljudi koji iz ljjubomore i zavisti žele da postignu nešto u karijeri kako bi se revanširali i osvetili i nadoknadili neki kompleks. Pa nam je tu User opet uleteo sa pričom kako svi imaju životnodefinišuće komplekse i nedostatke. Dakle tu se isključuje neki njegov izbor - on ne bira da li želi ili ne želi da se poredi, on se poredi jer je ljubomoran i oseća se manje vrednim u odnosu na nekog ko ima kola ili dete. Lik je bukvalno to rekao - da bi bio ljubomoran i zavidan kad bi video da neko vodi dete za ruku ili ima kola, a on nema. To jeste malogradjansko razmišljanje, ali ja ne bih imao problem sa tim nikakav da on nije krenuo onako s visine da govori Direktu kako će to i njemu da stvara motivaciju, kao i svim drugim ljudima. Dakle ja nikome ne namećem svoju viziju sveta, ali kad me neko nazove sebičnim, nerealnim, nezrelim i još krene da vredja time kako ne razumem šta je pravi život ja imam pravo da mu odgovorim. Nije uvreda samo nazvati nekog majmunom, postoje i drugačije uvrede koje impliciraju da nekome nema veze sa životom, da mora da odraste i sazri u očima tog delitelja kritike (kao da je neko ko se razbesni kad vidi tudja kola i dete zreo, lol).



Ti jednostavno previše usko i plitko gledaš sve to. Što više problema imaš, više se boriš. To što razvod nije AVANTURA (al sad stvarno LOL) ne znači da nije PROBLEM. To što je neko otišao da prepliva La Manš je NIŠTA. To što je otišao da se popne na Kilimandžaro je NIŠTA. A takve stvari su NIŠTA jer je to nešto što ti DOBROVOLJNO radiš. To nije ni podvig ni problem. Ti se hvataš u koštac sa životom samo onda kad život krene da te ****... Kad ti se dete razboli a ti ne možeš da platiš lečenje, kad žena traži razvod itd. Onaj momenat kad se neko prepusti sranjima i kaže ZAJEBI OVO IDEM DA SE NAPIJEM I DA UŽIVAM U KURVAMA I STOPIRAM DO PARIZA i šta ti ja znam je samo momenat bežanja od stvarnih problema. Zanemarivanje problema je bežanje od problema. Normalno da i za to treba određeni mentalni sklop, ne može svako da ignoriše stvari koje ga jebu i da kaže NIJE BITNO, al smešno je pridavati neku veličinu tom tipu AVANTURIZMA. Život od dana do dana je samo izbegavanje odgovornosti, i meni je ova mistifikacija istog apsolutno neopravdana.

Na ovo ti je Direkt odgovorio, nemam šta da dodam. A uopšte nisi razumela šta sam hteo da kažem, kako reče direkt ti u tome vidiš problem, a on situaciju. Zato otprilike tebi i ne odgovara ova rasprava mada to maskiraš nekom objektivnošću, jer se pronalaziš u mnogo čemu što je User o sebi napisao, a smeta ti pomisao da se neko eto usudio da pomisli kako ne poznaje probleme na taj način. Da ne govorim o ovom tipično provincijalnom fazonu da je svaki vid zabave bežanje od "problema", i slične gluposti. A ovo da je preplivavanje lamanša i slično NIŠTA može da izjavi samo osoba koja bi sve da pojednostavi i izjednači. Ja naprotiv smatram da ljudi nisu isti, da je takav trijumf itekako NEŠTO, i da to ne može svako da uradi, i ja se svesno divim nekome ko se usudio da to uradi. A to što je dobrovoljno - pa naravno da je dobrovoljno, kakve to veze ima? Znaš li koliko je ljudi izginulo pokušavajući kojekakve poduhvate i testirajući sebe? Nije svako uspeo, ali ja opet cenim i taj pokušaj. Tebi je to naravno NIŠTA, jer imaš taj fazon da su svi isti - pa se eto neko opredelio za karijeru u firmi, a neko da prepliva LaManš, i onda bi da to izjednačiš, jer je to upravo debilna ideja koja kaže da su svi ljudi "isti". Ljudi su ravnopravni,a ne isti ili jednaki. Imaju ista prava pred zakonom, ali nisu isto npr. jedna čistačica i jedan doktor nauka. Sad, što je ovo politički korektno vreme, pa mora da se filozofira da su isto iz neke pažnje ili čega već, to je druga stvar. Ali zaista je ludački reći da je to što se neko popeo na najviši vrh ništa, i prosto ta relativizacija svega, gde smo svi mi isto, gde je svaki podvig ništa jer eto to je puko interesovanje tog čoveka i šta ti ja znam.

...Druga stvar, da li mene zanima da li ti živiš tako ili ne? Ne interesuje me ni najmanje, ja samo odgovaram na ovo tvoje, a drugo lice jednine je tu zbog ekonomičnosti, ne mislim na konkretno TEBE. :D Kapiram trebalo je da naglasim ipak, moja greška. xD

Ja apsolutno živim u duhu neprekidno testiranja samog sebe, a kad budem mogao živeću i u duhu apsolutnog ludila i haosa, samo što to nisam doveo na onaj nivo na koji bih voleo.


Pa naravno da je isto. Ne razumem u čemu ti vidiš razliku.

Pa onda imaš psihičkih problema, ili se samo praviš glupa, pošto kapiram da i dete u osnovnoj školi vidi recimo razliku izmedju svog oca koji je lekar i nekog prosjaka na ulici. Sad podigni to na viši nivo pa mi reci da li su Al Capone i neki vlasnik prodavnice iz njegovog vremena bili jedno te isto. Naravno da nisu isto, jednakost ne postoji. Prosto i sam taj politički korektan fazon koji izjednačava sve i svakog je odvratan. Pritom je tu nebitno ko je "bolji čovek", ne govori se o tome ovde.
 
Poslednja izmena:
Ti jednostavno previše usko i plitko gledaš sve to. Što više problema imaš, više se boriš. To što razvod nije AVANTURA (al sad stvarno LOL) ne znači da nije PROBLEM. To što je neko otišao da prepliva La Manš je NIŠTA. To što je otišao da se popne na Kilimandžaro je NIŠTA. A takve stvari su NIŠTA jer je to nešto što ti DOBROVOLJNO radiš. To nije ni podvig ni problem. Ti se hvataš u koštac sa životom samo onda kad život krene da te ****... Kad ti se dete razboli a ti ne možeš da platiš lečenje, kad žena traži razvod itd.

Ovo je inače jedna od najludačkijih izjava u istoriji mog čitanja ovog foruma i učestvovanja u raspravama. Osoba koja kaže da je veća borba kad ti žena traži razvod, nego kad osmisliš kampanju osvajanja LaManša ili Hilamaja i probaš da je sprovedeš, i još kaže da takve stvari nisu "problem"... kad već govorimo o raznoraznim ekspedicijama i istraživanjima, hoćeš reći da svi oni ljudi koji su preduzimali ogromne ekspedicije u prošlosti kako bi osvajali nove svetove, kojima su čitave posade ginule na morima, koji su čak poput Magelana padali u ruke domorocima i bijali ubijani i pojedeni, hoćeš da kažeš da svi ti ljudi nisu bili borci, i da nisu imali probleme?

Znači, srpska vojska iz Prvog svetskog rata koja se povlačila u strahovitim uslovima preko Albanije, pri čemu su nevidjeni brojevi ljudi umirali na najstrašnije načine u opštoj neizvenosti, po tebi je u tom trenutku imala manje probleme od nekog lika danas kom je najveća briga razvod od žene, ili što njegovo dete mora na operaciju slepog creva? Hoćeš reći da je ChrisMcCandless u divljini, odsečen od civilizacije, pokušavajući da sprovede svoju ideju u delo, bio manje borben i imao manje problema od nekog tamo lika koji je u tom trenutku prolazio kroz razvod? Pa onda ispade da svi oni istraživači o kojima su nas učili, a koji su prolazili kroz nenormalne teškoće da bi otkrili parčence zemlje, zapravo i nisu imali problem da reše nego su eto dobrovoljno otplovili i preleteli sa jedne na drugu stranu kopna? :/ Henry Morton Stanley, koji je tokom svojih istraživanja naletao na najgore bolesti, čak imao probleme sa svojim ljudima koji su se iživljavali nad Afrikancima, on nije imao probleme? Ovo je izjava za ludnicu.

- - - - - - - - - -

Ok zaključak ove priče je da si ti ograničeni maloumni glupan koji nije u stanju da se odmakne jedan korak od svojih uverenja da bi ih sagledao iz bolje perspektive, i pritom misli da je bogom dan jer zastupa tzv. alternativni stav, i ja više nemam šta da ti kažem.

Suviše padaš u vatru. Nema tu šta šire da se sagledava, prosto poistovetiti Napoleona i nekog tamo ribara iz njegovog vremena, kao da su 'isto' je nerealno i smešno, čak naivno-klinački. I po čemu je to bolja perspektiva? A ne zastupam ja nikakav alternativni stav, ja nisam alternativac, nego zastupam mogućnost odlaska sa tog puta koji ti nazivaš univerzalnim i braniš ga jer pripadaš njemu i jer si naučena tome, pa to maskiraš u neku objektivnost.
 
Da odgovorim Žujoviću:

Ta žena koju Bukovski mlati je bila imućna koliko i on, štaviše on nikad nije ni bio naročito imućan. Takodje, ta kuća je bila njena. A Bukovski je tako živeo i dok nije bio slavan. I nije poenta u tome što on nju udara, nego u neizvenosti takvog života. Mogla je i ona njega da udari, isto bi bilo. Pritom je Bukovski hiljadu puta i pre toga upadao u svakojake tuče sa ženama, dolazile su mu na vrata siromašnih soba u kojima je živeo, komšije su zvale policiju i slično.
 
A otkud sada nipodaštavanje mentalnih bolesnika? Zar ti misliš da si bolja od njih? Eto, to je klasični tretman koji oni dobijaju od svih ljudi koji sebe smatraju mentalno zdravim, sazrelim i sposobnim za život. Zar ti ne misliš da se mentalni bolesnik samo skriva od sveta sa čijim glupostima ne može da se pomiri i na taj način stvara svoj svet, "neurozu" gde jedino može da funkcioniše. Misliš li da ta takozvana neuroza nije unutrašnji put ličnosti ka sopstvu, a ne rascep koji vodi u propast?
Onda možemo ući u problem medikalizacije i institucionalizacije, al to je drugi problem. The point is, pazi koje reči i poređenja praviš sledeći put, jer se kroz to otkriva tvoja ličnost.
 

Back
Top