Ellis Island Emigration

[Gruban]

First Name: Gjoko
Last Name: Pesic
Ethnicity: Turkey, Tarkish
Last Place of Residence: Turkey, Berani
Date of Arrival: Mar 26, 1912
Age at Arrival: 25y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Batavia
Port of Departure: Hamburg
Manifest Line Number: 0023

 

[Gruban]

Da li je od ovoga potreban jači dokaz da su zapadni Hercegovci Srbi i da su njihova narodnosna osećanja veštački i nasilno promenjena od katoličke crkve i komunista ?

 

[Urvan Hroboatos]

Hroboatose, da li si možda zainteresovan da postavim još koji dio iz Folkmarove knjige? U pitanju je distinguishing (u početku pišući po američkom principu, po državi iz koje je - iz Osmanlijskog carstva Turci, iz Austrijskog Austrijanci, itd. potom se počelo sa ubacivanjem pojedinih geohistorijskih cjelina odvojenih od država, kao što su Poljska i Bohemija, a onda je proces nastavljen, upavo zbog Austro-Ugarske - npr. Istra, a i započet je proces etničkog razlikovanja istočnih Evropljana zbog prisutnosti Istočnog pitanja).

Može, no ja ne mogu biti svaki dan, imam dosta drugih poslova, pa ovamo, osim kad
uhvatim više vrjemena, mogu kroz 3+ dana.

 

[D U K Lj A N I N]

Da li je od ovoga potreban jači dokaz da su zapadni Hercegovci Srbi i da su njihova narodnosna osećanja veštački i nasilno promenjena od katoličke crkve i komunista ?

Greške se ne računaju. 10% grešaka se ne broji.

 

[D U K Lj A N I N]

First Name: Gjoko
Last Name: Pesic
Ethnicity: Turkey, Tarkish
Last Place of Residence: Turkey, Berani
Date of Arrival: Mar 26, 1912
Age at Arrival: 25y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Batavia
Port of Departure: Hamburg
Manifest Line Number: 0023

E taj je bio obrazovan, iz Berana, pismen, 100%

 

[Mrkalj]

Dokazano je - Dukljanin (Drekalović) je Hrvat!

 

[Gruban]

Greške se ne računaju. 10% grešaka se ne broji.

Hoćeš da kažeš da je Ante Čuljak pogrešio,da mu se omaklo kad je rekao da je Srbin.
S vama poštovani kolega stvarno nema smisla voditi bilo kakav dijalog.

 

[D U K Lj A N I N]

Ne pravi se istorija od grešaka, nego od glavnog toka, žao mi je.

 

[Mrkalj]

Dokazano je - Dukljanin (Drekalović) je Hrvat!

Je l' ti praded ovaj Rvat iz Krajkovaca?

 

[NickFreakyrgios]

Ne pravi se istorija od grešaka, nego od glavnog toka, žao mi je.

А главни ток су изјашњавања оне тројице који су рекли да су Монтенигрен,Дукљанин и Херцеговац,То је главни ток историје?

Па ти ниси ништа бољи од оног 100% писменог Беранца што се изјаснио као Турчин.

 

[Mrkalj]

Ostade čovek bez životne energije... nema više krupnih slova u svim duginim bojama, mahnitog senzacionalizma, slika od 5000 piksela... nićeg nema, sve je prekrio snjeg...

 

[NickFreakyrgios]

Човек се на прошлост позивао у прошлост и отишао.

 

[Urvan Hroboatos]

Nemojte od sebe praviti b'dale, jer je procedura jasno
ispitana i opisana. Vaše konstrukcije, naravno, padaju u vodu.
Npr. u radu Tanje Bukovčan: "Zdravo je biti Amerikanac": Rana hrvatska imigracija u SAD…
http://hrcak.srce.hr/file/43458

Mislim da je za sve racionalne ljude time ova pisanija oko Ellis islanda
stavljena ad acta.

 

[Mrkalj]

'Ajde ti, "b'dalo", reci kakve veze taj rad ima sa temom? Citiraj nešto iz rada.

 

[Urvan Hroboatos]

'Ajde ti, "b'dalo", reci kakve veze taj rad ima sa temom? Citiraj něšto iz rada.

Pročitaj, pa će biti jasno da je procedura itekako
postojala. Nije bilo nikakvih automatskih prepisivanja s
ulaznih brodova itd.

 

[Mrkalj]

Pročitaj, pa će biti jasno da je procedura itekako
postojala. Nije bilo nikakvih automatskih prepisivanja s
ulaznih brodova itd.

Pročitao sam ja pre javljanja. Piše da su išli sa gomilom nalepnica na sebi, za koje ni sami nisu znali šta znače, kao paketi. Takođe piše da su ih pitali za zdravlje. Za nacionalnost ne piše ništa.

 

[Gruban]

Takođe piše da su ih pitali za zdravlje. Za nacionalnost ne piše ništa.

Ne,Amerikancima je najvažnije bilo da utvrde njihov etnicitet.Verovatno su angažovali i nekoliko stručnjaka, kako ih imigranti po tom pitanju , ne bi prevarili.

 

[Urvan Hroboatos]

Ne,Amerikancima je najvažnije bilo da utvrde njihov etnicitet.Verovatno su angažovali i nekoliko stručnjaka, kako ih imigranti po tom pitanju , ne bi prevarili.

Šuplje su vam fraze i trivijalizacija. No, teze su vam srušene, EI
je vjerodostojan kao pokazatelj da je srpska nacionalna kristalizacija
još bila debelo nedovršena početkom 20. st., a da je supostojala
hrvatska svijest kojoj je teško odrediti doseg i sadržaj (nije uzalud Kvaternik
išao Rakovičku bunu podizati među pravoslavcima, i nije uzalud feldmaršal Borojević bio
tvrdoglavi Hrvat).

Što ne niječe smjerodavne silnice većinskoga stava inteligencije i svećenstva, pa vjerojatno i naroda. No pokazuje da je u tom narodu stanje etnonacionalne svijesti ipak bilo uvelike difuzno, prožeto starim hrvatskim asocijacijama i lojalnostima, od carsva i Jelačića do Borojevića.

 

[Mrkalj]

Šuplje su vam fraze i trivijalizacija. No, teze su vam srušene, EI
je vjerodostojan kao pokazatelj da je srpska nacionalna kristalizacija
još bila debelo nedovršena početkom 20. st., a da je supostojala
hrvatska svijest kojoj je teško odrediti doseg i sadržaj (nije uzalud Kvaternik
išao Rakovičku bunu podizati među pravoslavcima, i nije uzalud feldmaršal Borojević bio
tvrdoglavi Hrvat).

Što ne niječe smjerodavne silnice većinskoga stava inteligencije i svećenstva, pa vjerojatno i naroda. No pokazuje da je u tom narodu stanje etnonacionalne svijesti ipak bilo uvelike difuzno, prožeto starim hrvatskim asocijacijama i lojalnostima, od carsva i Jelačića do Borojevića.

Tvoja (i Dupljina, vidiš u kakvom si društvu ) natprirodna želja da krajiške Srbe predstaviš Hrvatima to je smešnija što pokušavaš da se uhvatiš za svaku, pa i najtanju slamku kao što je ova sprdačina.

Kada neko bude uradio etnografsku studiju i qracpalac, javi se za diskusiju. Ovako ti i Dupljo, koji je iznad tebe po tome što je on makar došao do zaključka kojeg ti neumorno ponavljaš, možete samo da svirate u prazno.

Bilo bi mi drago da tu studiju uradi bilo ko - bio on bošnjački, hrvatski, crnogorski ili srpski istraživač jer je potrebno uložiti nemali rad da bi se napravio potpuni statistički pregled naših pečalbara i konačno dobila prava slika o distribuciji obeležja nacionalnost prema imenu, nacionalnost prema mestu boravka i sl. Naravno, ozbiljan bi rad obuhvatio podatke iz domaćih crkvenih knjiga - krštenice, venčanice i umrlice.

Do tada, ovo ostaje kao beton:

1. Hajde i da pođemo od pretpostavke da je putnike u Sjedinjenim Državama dočekivao imigracijski službenik s prevodiocem koji je ljudima postavljao pitanje: "kako se zove tvoj narod?" Možemo li biti sigurni da je tako zaista bilo? Ne možemo. Naprotiv, možemo znati upravo suprotno, jer postoje putnici kojima u rubrikama stoje prepisane odrednice na nemačkom npr: ohne adresse. Dakle, radi se o prepisu brodske liste nemačkih brodova (ili brodova koji su isplovili iz nemačkih luka).

2. Drugi dokaz da su formulari popunjavani bez prisustva putnika predstavlja promašen pol putnika kod muških imena koja završavaju na -a (Milija, Ilija itd.). gde veoma često u rubrici Gender stoji: f. (Kocić Sava, female http://img505.imageshack.us/img505/2333/knezevicjovokocicsavahrvati0kv.gif )

Evo još jednog Milije koji se "izjasnio" kao žensko:

3. Kao treću opasku u prilog tezi o regionalnom karakteru rubrike Ethnicity/Race or people nalazimo Srbe s nacionalnošću: Austrijanac, Slovak, Nemac itsl..

4. Kao četvrtu, nalazimo nepostojeće nacionalnosti: Herzegovina.

5. Kao petu, zar ne mislite da bi se makar neki sociolog, etnolog, istoričar i dr. već bavio ovime (već četri godine stoji na onom linku) da nije u pitanju obična lakrdija od zaključka izvesnog Diocleana (http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=14192), ovde citiranog od D U K Lj A N I N-a? Čudna mi čuda... što neko reče - "iza nicka je lako glupirati se" ali četiri godine - to je već klinički slučaj psihopatologije.

Zaključak: Rubrika o nacionalnosti popunjavana je paušalno, saglasno mestu boravka navedenom u brodskoj listi, a prema ličnom znanju i nahođenju imigracijskog službenika i to u odsustvu putnika.

(Informacije ne smeju ići na godišnji kada navale dezinformacije.)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šuplje su vam fraze i trivijalizacija. No, teze su vam srušene, EI
je vjerodostojan kao pokazatelj da je srpska nacionalna kristalizacija
još bila debelo nedovršena početkom 20. st., a da je supostojala
hrvatska svijest kojoj je teško odrediti doseg i sadržaj (nije uzalud Kvaternik
išao Rakovičku bunu podizati među pravoslavcima, i nije uzalud feldmaršal Borojević bio
tvrdoglavi Hrvat).

Što ne niječe smjerodavne silnice većinskoga stava inteligencije i svećenstva, pa vjerojatno i naroda. No pokazuje da je u tom narodu stanje etnonacionalne svijesti ipak bilo uvelike difuzno, prožeto starim hrvatskim asocijacijama i lojalnostima, od carsva i Jelačića do Borojevića.

Opet pitam jedno od onih stvari koje si samo preskočio - šta je sa našim popisima stanovništva, u našim zemljama? Da li je moguće da su svi odreda masovno falsifikovani?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Crnogorski istoričar dr Živko Andrijašević, citiran između ostalog i od samog D U K Lj A N I N A (bukvalno ovaj citat):

Nedavno je objavljen članak u prilog tezi da su se stanovnici Crne Gore početkom 20. vijeka iskazivali u nacionalnom smislu isključivo kao Crnogorci. Kao izvor je poslužio jedan sajt, na kojem su podaci o crnogorskim useljenicima u SAD. I naravno, za svakog državljanina Crne Gore koji je početkom 20. vijeka došao u SAD, u rubrici “Ethnicity” piše: Crnogorac. Ovo je za autora članka bio glavni dokaz da su se Crnogorci oko 1900. godine nacionalno izjašnjavali Crnogorcima. Ali, na istom sajtu, za osobu istog prezimena, odnosno, pripadnika istog bratstva, stoji drugačiji nacionalni iskaz, ukoliko dolazi iz neke druge zemlje. Primjera radi, za Andrijaševića koji dolazi iz Crne Gore, u rubrici “Ethnicity” piše: Crnogorac, ali za Andrijaševića koji dolazi iz Austro-Ugarske, u rubrici “Ethnicity” piše: “Austrian, Herzegovian”. Očito je da se u ovom slučaju pod “etnicitet” podrazumijeva državna, odnosno, regionalna pripadnost. Hoću reći da je nemoguće donositi tačne sudove na osnovu jednog tipa izvora ili njihovog jednostranog tumačenja.

 

[D U K Lj A N I N]

Nema Živko pojma o tome.
On se ionako prvi put sreo sa tim podacima, kad je pročitao taj tekst CKL-a.

 

[D U K Lj A N I N]

TADIĆEV ĐED IZ SELA SMRIJEČNO,
DEKLARISAO SE KAO CRNOGORAC!! ​

KAO I ĐED BOŽA BOJOVIĆA! ​

Nalazimo u ovom americkom imigracionom dokumentu rodjaka od Tadić Ljubomira - predsjednika beogradskog pokreta za zajednicu.
Samim tim radi se i o rodjaku predsjednika Srbije. ​

Dakle, u dokumentu je Tadić Miloš,
bez ikakve sumnje rodjak Ljubomira Tadića,
jer je iz istog sela odakle je Ljubomir Tadić, sela Smriječno sa Durmitora! MOŽDA JE OVO ĐED BORISA TADIĆA?
Medjutim poslije dugog izbivanja iz Crne Gore,
naš Ljuba Tadić je viskoumno i dubokoumno zakljucio da crnogorska nacija ne postoji,
ne mareći za to što Crnogorci imaju državnost, evo hiljadu godina.
Ovaj njegov rodjak Tadić Miloš sigurno se ne bi slozio sa ocem predsjednika Srbije, vjerovatno bi mu i lupio dva samara za nebuloze,
jer se jos prije sto godina Miloš Tadic deklarisao kao Crnogorac kad je isao za USA u rubrici race or people,
i pored toga sto ima nekoliko jasnih rubrika,
ni u jednoj nije stavio nikakvo srbovanje.
Ocigledno je filozof Ljubomir Tadić toliko zavolio zemlju dje zivi,
da nema sumnje da on zivi u Hrvatskoj rekao bi da su Crnogorci Hrvati,
a da on zivi u Makedoniji rekao bi da su Crnogorci Makedonci!
To je njegov nacin da se dodvori Srbima,
poznati nacin jednog terazijskog Crnogorca.
Vidimo u dokumentu jos:
Boljević Nikolu, Mrčarica Bogdana i Nikolu, Vukanović Krsta i Pavla, Perković Nikolu.
U dokumentu nalazimo i Bojović Mušiku i Kuja najvjerovatnije rodjake jos jednog naseg politicara - Boža Bojovća,
koji kaze da je Srbin,
i pored toga sto su mu se preci deklarisali kao Crnogorci.
Kako je to moguce da se od Crnogoraca poslije sto godina postane tako zestoki Srbin,
vjerovatno je kljuc u 1918. kad je politickim dekretom napravljena drzava Srba, Hrvata i Slovenaca,
u kojoj je bilo koja cetvrta nacija, bila zabranjena, vec u imenu!
Tako su ljudi snagom drzavne prisile mijenjali identitet i postajali Srbi! ​

[IMG]https://img458.imageshack.us/img458/972/tadicmilossmrijecno1zo.gif[/IMG]

Politika

Predsednik Srbije obilazi očevu rodnu kuću u selu Smriječno
Tadić obnavlja đedovinu!

Sreda - 07.07.2010

Predsednik Srbije Boris Tadić prvu zvaničnu posetu Crnoj Gori, kako saznajemo, iskoristiće da poseti i svoje bliske rođake u selu Smriječno u Pivi.


Među njima se već proneo glas da Boris dolazi da pokrene obnovu stare porodične kuće koja je zapuštena i propada, pošto u njoj već godinama niko ne živi.
U Plužinama, jednoj od najmanjih i najsiromašnijih opština u Crnoj Gori sa jedva oko 5.000 stanovnika, spremaju se da u petak dočekaju predsednika Srbije, čiji je otac akademik Ljubo Tadić rođen u malom selu Smriječno, u kome danas ima samo nekoliko, uglavnom staračkih domaćinstava. Predsednikova poseta postojbini, kako nam je rekao menadžer opštine Plužine Vlado Knežević, imaće poluprivatni karakter.
- Predsednik pored sela Smriječno posetiće Pivski manastir, a predviđen je i ručak koji će prirediti predsednik ove opštine u kojoj se većina stanovnika izjašnjavaju kao Srbi. Još ne znamo da li će doći sam ili zajedno sa predsednikom Filipom Vujanovićem - kaže Knežević.

Od najbližih srodnika u Smriječnu danas živi Borisov brat od strica Spasoje, zvani Belko, penzionisani radnik šumarskog preduzeća. Radmilo Tadić, još jedan od rođaka srpskog predsednika, urednik je u crnogorskom dnevnom listu „Vijesti“.
- Boris najviše liči na Spasojevog oca, Ljubovog brata Boška, koji je bio četnički oficir i izuzetan čovek. Posle rata bio je zatvaran kao protivnik sistema, a i pored toga što je imao 12 dece i teško živeo, nije od komunističke vlasti iz principa hteo da traži posao. Govorio je: „Nisam se borio za ovu državu, pa neću ni da radim u njoj“ - otkriva nam Radmilo.
Predsednikovi rođaci Gojko i Mihailo Tadić kažu za „Alo!“ da su čuli da Boris dolazi i da im je izuzetno drago zbog toga, mada nisu sigurni da će imati priliku da ga vide.
- Drago mi je što se Boris zalaže da Crna Gora i Srbija poprave odnose. Potpuno podržavamo njega i njegovu politiku - rekao nam je Gojko.
Predsednikovi rođaci kažu da su Borisa poslednji put videli još kao dete kada ga je Ljubo dovodio za vreme raspusta. Pamte da se igrao po vrletima sa drugom decom. Tada niko nije mogao ni da pretpostavi da će jednog dana porasti do predsednika i to „strane države“.

Časni preci

Porodica Tadić poznata kao jedna od „prvih“ u ovom delu Crne Gore doživela je za vreme Drugog svetskog rata pravi hamletovski zaplet. Brat Borisovog dede Spasoje bio je poznati komita i organizator ustanka protiv okupatora u ovom kraju. Pošto je odbio da se stavi pod komandu komunista, partija je njegovom sinovcu Tadiji, predratnom advokatskom pomoćniku, naredila da ga likvidira. Tadija, kome je Spasoje pomogao da se školuje, odbio je da izvrši naređenje, zbog čega je streljan sa još trojicom Tadića, koji su takođe bili u partizanima, ali su odbili da se povinuju ovoj naredbi svoje partije.

Vasilije Papović


http://www.alo.rs/politika/28813/Tadic_obnavlja_dedovinu

 

[Mrkalj]

Šta - ovaj sa šajkačom se izjasnio kao Crnogorac?

 

[D U K Lj A N I N]

Politika

Srpski predsednik danas prvi put u poseti kraju iz kog je potekao

Boris helikopterom sleće pred očevu kuću

Boris Tadić, prvi put otkako je postao predsednik Srbije, danas će se sastati sa najbližim rođacima na očevini u crnogorskom selu Smriječno. Tadić će, kako saznajemo, u Smriječno doleteti helikopterom iz Herceg Novog.

Posle obilaska očeve rodne kuće i grobova predaka, Tadić će sa pratnjom otići će do manastira Piva gde monasi pripremaju ručak za njega i još 60 zvanica. Inače, igumani ovog manastira u prošlosti su često bili baš iz bratstva Tadića, pa će se i danas svi Tadići ovde simbolično okupiti na „trpezi ljubavi“. Kako saznajemo, u manastiru su za Tadića su spremili specijalni dar - na pergamentu odštampanu molitvu Svetom Jovanu, koji je krsna slava Tadićeve porodice. Inače, dar su izradile sestre manastira Župa Nikšićka.
Dok će ručak i obilazak manastira biti otvoren za javnost (ako Tadićevo obezbeđenje dozvoli), Tadićevu posetu očevoj rodnoj kući i groblju gde su sahranjeni dedovi, ako je suditi po jučerašnjim najavama, moći će da snime samo odabrani novinari - oni sa pismenim preporukama Predsedništva Srbije!
Naime, Tadićevi rođaci iz Smriječna juče su, nimalo ljubazno, bukvalno isterali iz sela novinare „Alo!“, ali i kamermane crnogorskih televizija, i zabranili nam pristup imanju i rodnoj kući predsednikovog oca Ljube.

Kako ste se usudili da kročite na naše imanje - nimalo ljubaznim tonom dočekao je predsednikov brat od strica Spasoje našu ekipu, tražeći da pokažemo „pismeno ovlaštenje iz Predsedništva Srbije ili da se smesta vratimo odakle smo i došli“.
- Novine su svašta pisale za nas. Te da ćemo svi kad pokosimo imanja otići kod Borisa za Beograd, te ovo, te ono. Rekli su da nam se asfaltira put, a kao što vidite, to nije tačno. Sami smo nasuli makadam do kuće - ogorčeni su Tadićevi rođaci na pisanje nekih crnogorskih listova, pa su sve novinare strpali u isti koš.
Tako nam je strogo zabranjeno da fotografišemo staru kuću predsednikovog oca, za koju se nagađa da će biti obnovljena.
Inače, u trenutku dolaska naše ekipe, Tadići su ispred kuće podizali nastrešnicu koja treba verovatno da posluži kako se na predsednika ne bi sručio neki neplanirani planinski pljusak.
- Nismo vratili samo vas, već i sve ostale novinare, a danas ih je bilo barem desetak. Nema ovde ništa što je vama interesantno. Radi se o strogo privatnom okupljanju - podvukli su Tadići i ispratili nas iz sela. Nikakva naša objašnjenja nisu pomogla.
Selo Smriječno je vrletno, a od Tadićeve kuće ima desetak kilometara do regionalnog puta od Nikšića prema Foči, na kome su za ovu priliku zakrpljene rupe, pa se može reći da će ovaj kraj imati bar neku korist od dolaska srpskog predsednika.

Zdraviji odnosi „dva oka u glavi“

Predsednik Srbije Boris Tadić razgovarao je juče u Crnoj Gori sa predsednikom i premijerom te zemlje Filipom Vujanovićem i Milom Đukanovićem.
Tadića je uz najviše državne počasti, počasnu gardu i intoniranje himni dve države, dočekao njegov domaćin, predsednik Crne Gore Filip Vujanović sa saradnicima. Tadić će danas u Herceg Novom otvoriti konzulat Srbije. Štampa u Podgorici ističe da svi u Crnoj Gori, počev od Tadićevog domaćina, predsednika Vujanovića, do prosrpskih opozicionih partija, poglavara Mitropolije i običnih građana, od posete očekuju mnogo, jer bi ona trebalo da označi početak nove, zdravije faze odnosa dve zemlje.

V. Papović

http://www.alo.rs/politika/28873/Boris_helikopterom_slece_pred_ocevu_kucu