Električni dipolni moment...

[Paula]

... da li zavisi od izbora koordinatnog sistema, tj gde se nalazi centar?

 

[Sensei]

... da li zavisi od izbora koordinatnog sistema, tj gde se nalazi centar?

jel ovo pitanje za prijemni na forum Nauka?

 

[Paula]

jel ovo pitanje za prijemni na forum Nauka?

Dobar predlog.

Ali mora biti više pitanja iz raznih oblasti.

 

[Sensei]

Dobar predlog.

Ali mora biti više pitanja iz raznih oblasti.

Eto.
Ubaci biologiju, hemiju i fiziku kao obavezne predmete a za izborne stavi na glasanje

 

[Sensei]

i elektrika-elektronika u obavezne

 

[Paula]

Evo sad ću da prikačim jednu formulu da ne spamujemo previše.
Vrlo je korisna za ovo pitanje, praktično sve objašnjava.

Mislim da ljudi pogrešno razumeju da se električni dipolni moment odnosi samo na električni dipol. Odnosi se na bilo koji sistem tačkastih naelektrisanja, a u ovim formulama na kontinualno naelektrisanje.

 

[Sensei]

... da li zavisi od izbora koordinatnog sistema, tj gde se nalazi centar?

ne znam odgovor na ovo pitanje. Ovako iz glave.

 

[Paula]

ne znam odgovor na ovo pitanje. Ovako iz glave.

Pa dobro, hvala ti na doprinosu ovom teškom pitanju .

 

[Umri_muski]

... da li zavisi od izbora koordinatnog sistema, tj gde se nalazi centar?

Trebalo bi da ne zavisi, ja mislim da sam radio dokaz da je moment u homogenom elektricnom polju nezavistan od referentne tacke...

 

[Paula]

Trebalo bi da ne zavisi, ja mislim da sam radio dokaz da je moment u homogenom elektricnom polju nezavistan od referentne tacke...

ali za koji sistem? Neutralan ili naelektrisan? Tu se skriva odgovor.

 

[Umri_muski]

Pa eto dokazala si.....d prim minus d

 

[Paula]

Pogledajte prilog 1447621

U ovoj formuli d je električni dipolni moment.
a d prim je moment kada se koordinatni sistem pomeri za neko rastojanje r0 tako da je novi vektor položaja r prim.

 

[Paula]

Imala sam ovih dana problem. Naime izračunala sam za jedan molekul DM ali u tablicama našla neki sasvim drugačiji broj

I tek posle nekog vremena uvidim, kako sam bila glupa, da centar koordinatnog sistema nije bio isti. To mi uopšte nije bilo palo na pamet.

Imate li vi neke tako očajne greške u nečemu što radite?

 

[Umri_muski]

Elektricno polje je potencijalno polje....sledi svejedno naelektrisano ili neutralno..

 

[Paula]

Elektricno polje je potencijalno polje....sledi svejedno naelektrisano ili neutralno..

Pa vidi, iz ovog jednostavnog izvođenja sledi da od Q zavisi sve, to je ukupno naleketrisanje sistema za koje se DM određuje.
Ako je Q=0 ne zavisi. Ali ako Q nije nula?

 

[Umri_muski]

Imala sam ovih dana problem. Naime izračunala sam za jedan molekul DM ali u tablicama našla neki sasvim drugačiji broj

I tek posle nekog vremena uvidim, kako sam bila glupa, da centar koordinatnog sistema nije bio isti. To mi uopšte nije bilo palo na pamet.

Imate li vi neke tako očajne greške u nečemu što radite?

Imam ja cudne rezultate nekad, gde odgovaraju praksi a ne odgovaraju teoriji....pa cutim...
Da se zameram ljudima, pa da kazu da sam lud....bolje ovako..

 

[Umri_muski]

Pa vidi, iz ovog jednostavnog izvođenja sledi da od Q zavisi sve, to je ukupno naleketrisanje sistema za koje se DM određuje.
Ako je Q=0 ne zavisi. Ali ako Q nije nula?

Onda zamenis centrom naelektrisanja i radis odatle dalje najednostavnije, ne komplikujes zivot...

 

[dixieland]

... da li zavisi od izbora koordinatnog sistema, tj gde se nalazi centar?

Zanimljivo pitanje,( nemam pojma o čemu je ) ali zar ti nisi u oblasti hemije.

 

[Paula]

Ne znam, to što pišeš mi nije jasno. Q je takvo kakvo jeste i ne može se promeniti. Naelektrisanje Q sigurno ne zavisi od izbora koordinatnog sistema.

Dakle, samo iz formule izračunam koliko bi bilo d prim kada se pomeri centar sistema za ro. Zamenila i voila ! Slaže se sa brojevima iz tablice.

 

[Paula]

Zanimljivo pitanje, ali zar ti nisi u oblasti hemije.

I da i ne. Više je to fizika.

A znam da ima na forumu više njih koji su bili dobri iz fizike, pa rekoh ajde da se malko zanimamo.

 

[Umri_muski]

Cek paula je hemicarka?

Ako je hemicarka imam kosku sa nju....nije nista bezobrazno...

 

[Paula]

Ima veličina koje zavise od izbora sistema i koje ne zavise.

 

[Umri_muski]

...

 

[AleksaJ]

Ima veličina koje zavise od izbora sistema i koje ne zavise.

Зар ово није диполни моменат?

μ = q • l

μ – dipolni momenat [Cm – jedinica Kulon – metar ]

q − količina naelektrisanja, q ≈ 1,6 • 10 -19 C

l – rastojanje između centara parcijalno pozitivnog i negativnog naelektrisanja („dužina dipola“), jedinica je metar, m.

Чему интеграли ?!

 

[AleksaJ]

Ima veličina koje zavise od izbora sistema i koje ne zavise.

кадавећ се рачуна диполни моменат од континуалнога налектриања то би био двоструки интеграл.

Ѕато је у том случају референтно место ценатр линијскога налекетрисања ....

Делта X би било рецимо неелектрисње а делтаYдео штапа са наелектрисњем делта X

A и B биле координате почетка и краја штапа .. .функције Y и F би биле функције расподеленаелектрисањ .. у овом сличају линеарно