Eh ti Japanci..a mogu i Koreanci...

[Marauder]

Napisao si "ili misliš da Amerikanci znaju nešto što ne znaju Nemci, Francuzi, Japanci...?"

I moj odgovor je i dalje "Da, Amerikanci znaju nesto sto ne znaju Nemci, Francuzi i Japanci", a to je da naprave mocno auto po pristupacnoj ceni.

 

[jomini]

Hahaha, pa ovo postaje smešno...

 

[Marauder]

U kom smislu?

 

[jomini]

Besmislice druže moj, besmislice. Ako neko kaže da Amerikanci znaju nešto u autoindustriji što ne znaju navedeni Francuzi, Nemci, Japanci, i obrnuto, taj je jako neozbiljan sagovornik. Motiv ovaj ili onaj, ali vrh neozbiljne rasprave.

 

[Marauder]

Ja sam rekao zasto mislim ono sto mislim: Amerikanci znaju napraviti mocno, a jeftino auto.

Sad ti dokazi da gresim.

 

[jomini]

Nisam ja rekao da grešiš, tj. da ne znaju. Ti si poređenjem rekao da to ostali ne znaju.

 

[Marauder]

Pa zar znaju?

 

[jomini]

Da postavim to ovako: da li Amerikanci, Nemci, Francuzi, Japanci znaju da naprave auto kvaliteta Juga? Recimo da istraživanja nekim čudom pokažu da kupci hoće, žele, traže auto koji se puno kvari, ima slab motor, loše kočnice... Da li bi svi oni znali da naprave nešto tako nekvalitetno? Da im je to cilj, da li bi znali to da urade?

 

[Marauder]

Zar nije svakom cilj napraviti mocan auto i prodavati ga u sto vecim primercima? A cena odredjuje u kolikim primercima ce biti prodavan.

 

[jomini]

Naravno, nisi odgovorio...
Nego, zašto bi svima bio cilj da naprave auto sa 5000ccm i 300ks? Cilj određuje kupac, dakle ekonomija zemlje, situacija... Opšte stanje ciljne grupe. Ako je zemlja po prirodi jeftina, i auto će biti jeftin i suprotno. Ako se traži da auto u sebi ima 12 kompjutera, najskuplje vreste kočnica radi prestiža, mora da košta. Skupo tržište vs jeftino tržište. VW ima i znanja i para da napravi auto poput recimo Mustanga (valjda ovo nećeš obarati ). Uzmeš u obzir cenu radne snage, radnog sata i ostalih evropskih cena i eto skupog vozila. Da je ovde sve to jeftino kao u USA, i auto bi bio. Ti to ne shvataš.

 

[Marauder]

Ajmo reci da se slazem sa tim sto si napisao. Recimo da je za Volkswagen previse skupo da pravi sportsko auto sa velikim motorom u Evropi. Zasto ga ne pravi za Americko trziste? Ovde je barem jeftino.

Slicna prica je kad se spomenu pickupi i Evropa dobijem odgovor kako ljudi u Evropi nisu zainteresovani za pickupe i da zato Evropske kompanije ne prave pickupe. Mozda. Ali to i dalje ne znaci da ih za Americko trziste ne trebaju praviti. Nema ni pickup trzista u Japanu, pa opet Toyota, Nissan i Honda imaju svoje pickupe u Americi.

Znaci, ako je skupo za domace trziste, zasto ne praviti vozilo za trziste gde nije skupo i gde je potraznja dobra? Imaju sve uslove za to.

 

[Superbird]

Ako ces gledati samo sta je dovoljno, onda mozes koristiti gradski autobus svakodnevno i rentati auto kad ides negde izvan grada.

100 hp je jako malo. Ja sam nedavno vozio Kiu Spectru koja ima 2.0L motor sa 138 hp. Jako malo, nebi nikad to imao za svakodnevni zivot. Eto moj cale ima Dodge Intrepida sa 214 hp (nekad bio moj, sa njegov), eto on moze da zadovolji moje uslove i uvek ga rado vozim.

Niko kod nas ne bi vozio VW (sudeci po tvojim postovima, neverovatno los auto) Golf II 1.6 dizel sa 55ks, koji je nevidjena mrcina (strasan je osecaj kad obilazis sleper ako si se prethodno vukao za njim, tj. ako na pocetku preticanja ne ides bar 20 km/h brze) kad bi mogao sebi da priusti jedan 300C HEMI pa da przi drumovima... Medjutim, taj Golf se pokazao kao neverovatno zahvalan auto ( motor je izuzetno izdrzljiv i pouzdan, delova ima na svakom koraku, ne mogu biti jeftiniji - lamela za golf IV je 16000din, za II je 800; trosi 5-6l dizela i to D2, tako da ako ti bilo gde nestane mozes iz traktora/kamiona/kombajna nekog ljubaznog domacina da prespes, moze da ide i na EURO dizel ( dodas bocu dvotaktola zbog podmazivanja), loz ulje, bio dizel (od repice), neki tvrde da su mesali i kerozin!?! mada ce pre biti da su mesali vinjak i votku :wink: ) a i nije skup ( u Sapcu izuzetno ocuvan primerak 88-90 godiste je 2500-3300 evara), kao ni registracija

100 ks je sasvim dovoljno za svakodnevnu voznju (bar u Evropi), ma sta ti pricao

 

[Marauder]

100 ks je sasvim dovoljno za svakodnevnu voznju (bar u Evropi), ma sta ti pricao

Zar se treba gledati samo sto je dovoljno?

 

[jomini]

Ajmo reci da se slazem sa tim sto si napisao. Recimo da je za Volkswagen previse skupo da pravi sportsko auto sa velikim motorom u Evropi. Zasto ga ne pravi za Americko trziste? Ovde je barem jeftino.

Slicna prica je kad se spomenu pickupi i Evropa dobijem odgovor kako ljudi u Evropi nisu zainteresovani za pickupe i da zato Evropske kompanije ne prave pickupe. Mozda. Ali to i dalje ne znaci da ih za Americko trziste ne trebaju praviti. Nema ni pickup trzista u Japanu, pa opet Toyota, Nissan i Honda imaju svoje pickupe u Americi.

Znaci, ako je skupo za domace trziste, zasto ne praviti vozilo za trziste gde nije skupo i gde je potraznja dobra? Imaju sve uslove za to.

Ne prave ih u Americi jer su svesni da nemaju šanse protiv domaćih modela. Uzeće deo kolača, ali nedovoljno za opstanak na duže staze, a da se održava kvalitet.
Ista priča za Pick Up vozila. i za Evropu ih prave samo da pokriju taj deo kupaca.

 

[jomini]

Zar se treba gledati samo sto je dovoljno?

Ne treba, ali kad napraviš paralelu da li će to imati odziv, onda se sa dovoljnim mora završiti priča, globalno gledajući.

 

[Marauder]

Imaju i te kakvu sansu. Nemaju sansu da prestignu Amerikance, ali imaju sansu da imaju zadovoljavajucu prodaju. Nemozes ulaziti u svaku kategoriju samo da bi bio lider.

Toyota nema sanse da proda 900,000 Tundi (kao sto Ford radi sa F-Series), ali ima sansi da proda 300,000 Tundri, a to je dosta velik broj. Sta-vise, ta cifra od 300,000 primeraka bi bila 2. na listi najprodavanijih Toyota, odmah iza Camry.

 

[jomini]

Procena im je da ne bi trebali da se upuštaju u to. Verujem da imaju razloge.

 

[Marauder]

Da, imaju razlog. Neznaju da naprave, bez obzira dali se to odnosilo na sportska auta ili pickupe sa jeftinom cenom.

 

[jomini]

Da, imaju razlog. Neznaju da naprave, bez obzira dali se to odnosilo na sportska auta ili pickupe sa jeftinom cenom.

Nemam reči. Već mi je malo neprijatno zbog načina na koji se diskutuje.

 

[Superbird]

Jomini, draze mi je 390ks iz motora od 7200ccm jednog Roadrunnera, nego 500 iz 2500ccm nekog Japanca :wink:
Charger, u Evropi i Japanu su gradovi drasticno manji (povrsinski) nego u US, putevi su uzi, razdaljine nisu toliko velike, gorivo nije toliko jeftino, pa su samim tim i automobili kao i njihovi motori ,manji ( recimo prosecan porodicni auto je Renault Laguna Grandtour 1.9 dci ~ 120ks )

 

[jomini]

Više je bolje, ja se slažem sa tim. Ali opet ta poređenja...
Uporedio si auto sa odnosom 7000ccm i 400ks i auto sa 2500ccm i 500ks.
Neozbiljno, vrlo neozbiljno.

 

[Superbird]

Zar se treba gledati samo sto je dovoljno?

golf GTi - evropska verzija muscle cara (ma koliko to glupo zvucalo, tako je)

pa ti beci ocima...

 

[jomini]

Ovako bi trebao postaviti, pa da se odlučimo. 7000ccm i 400ks protiv 2500ccm i 120ks.
Ovde ja biram drugo, ti prvo.

 

[Marauder]

Evo perfektnog primera: Acura.
Honding luksuzna divizija stalno zaostaje sa Lexusom i Infinitijem. Razlog: nemaju V8 motor. Onaj ko potrosi $50,000 na auto hoce V8, nece V6. Acura zna to, ali ne rade nista povodom toga. Opste je poznato da Honda u svojoj istoriji nikada nije napravila V8 motor. I sad da preko noci ubace V8 u Acuru bi bio los potez jer nemozes preko noci napraviti dobar motor, posebno ako nikad taj motor u svojoj istoriji nisi pravio.

Znaju razlog, ali nista nece da urade povodom toga. Zasto?

 

[Marauder]

golf GTi - evropska verzija muscle cara (ma koliko to glupo zvucalo, tako je)

pa ti beci ocima...

V6 i 200 hp muscle car? Molim te reci mi da si se salio kad si napisao ovo.