Duhovni velikani o Nedelji - danu Gospodnjem

[Tom Jones 1]

DA JE BOG MORAO SVE TO PONOVITI U PISMENOJ FORMI.

A odakle ti ovo??? Jeli baba opet nešto izmišljala ili priviđaš pod uticaja jake terapije? Daj citata ili priznaj da lažeš???

 

[Bokiforum]

Dan nedelju nisu odabrali apostoli vec car Konstantin u cetvrtom veku, kao najobicniju paganstinu i dan boga sunca. Sedmi dan je subota, a vi slobodno nastavite da trazite razloge zasto slavimo nedelju. Gedeon je ovde dosta puta pokusavao da izvuce, uglavnom nista iz Biblije, vec tumacenja i misljenja takozvanih svetih otaca, ali sve to ama bas nikakvo utemeljenje nema u Bibliji. Otvoreno krsenje bozije zapovesti i nista drugo. A zapitajte se svi zasto u svim kalendarima, pa i crkvenim, stoji sedmi dan subota. To vam je boziji znak

Недеља је била први дан у седмици у Писму, тада се и десило Васкрсење, тада су и први хришћани посебно славили ломљење хлеба по узору на Тајну вечеру.

И, онда и јесте субота седми дан и онда је нама недеља први дан (по Писму), и зато је у нашем календару увек почиње седмица са недељом као првим даном и завршава са суботом као последњим даном, и само обрати пажњу , у календару је увек недеља црвено слово, субота није - осим када је неки посебан празник, црвено слово означава посеван дан што за нас и јесте недеља која је у целом годишњем календару обележена црвено и ето зато је увек и на првом месту у календару - иако је по светском понедељак први дан у седмици.

То је фора око каледара, не ово што ти и Гласник наивно замишљате.

И, дан недељу су славили и Апостолски ученици и наследници, има недеља и у Дидахи, Варнавина посланица. итд.

 

[Bokiforum]

Sa kim se objasnjavas? Ja sam digao ruke i ne pada mi na pamet vise nikada da sa njim ulazim u biklo kakvu raspravu i dokazivanje. To su ljudi koji tvrde da su deset zapovesti za jevreje, da su jevreji ubili Hrista(a ne pominju sve one koji su ga prvi prihvatili kao i da je sam Isus jevrejin i svi apostoli), to su ljudi koji ne znaju ama bas nista dalje od onoga sto neki "Sveti Otac" bulazni i tumaci. To su isti oni koji na "crveno slovo" ne kose, verovatno nose crveni konac oko ruke, celivaju mosti svetih umesto da ih sahrane itd itd itd. Ljudi ne veruju u boga vec u religiju, veruju u kipove, idole, slave slave, misle da ih svetitelji cuju. Dzaba se objasnjavas ne mozes pobediti jer te spuste na neki svoj nivo gde Biblija ne vazi, a tu ne mozes nista. Mi razgovaramio sa stanovista iskljucivo Biblije, a oni guraju svete oce, kanone, vaseljenske sabore i ostale ludorije

Нека пар питања, ко је наредио да се Исус ухвати и осуди на смрт, шта је био а.Павле пре него што је поверовао, шта је било на сабору у Јерусалиму у вези закона и Декалога. итд.

Црвено слово када се не би требало радити ти је код нас пандам са даном суботе када се такође код старих Јевреја није радило, јер су то дани посвећени Богу, тако када безвезе пишеш о црвеном слову несвесно пишеш и против твог дана суботе, мало се концетриши.

Јел били беше херувими и анђели изображени у Храму, беше и Ковчег завета је био изображен и штап у Ковчегу и онда се сви клањали Ковчегу, шта ћемо да су праведници живи у Богу, да постоји Аврам и његово наручје у које се успокојио убоги Лазар, Илија и Енох живи узнесени живи на небо, јављање Илије и Мојсија на преображењу Исуса.итд.

 

[Bokiforum]

Hajde se ubaci u razgovor i pomogni svom papskom bratu koji je pobegao u misju rupu - dobili ste konkretno pitanje pa mi ga hajde konacno odgovorite.
Izvoli.

А, бре, немо сад преко других да одговараш, писо сам теби директ у вези сабора Јерусалим, и ниси одговорио директ , ако можеш одговори, ја читам тему, па кад стигнем до тог места ћу се укључим.

 

[Bokiforum]

Ma kakva snovidjenja, sta ja ponavljam? Citam Bibliju i sam uvidjam, ne ponavljam nicije niti znam ko je ta amerikanka. Meni ne treba niko da mi tumaci i kaze sta da mislim, nikakvi sveti oci(svetaca nema, samo bog zna ko je svet), u bibliji je sve jasno kao dan.

Баш сам читаш и тумачиш ?

 

[Glasnik.]

Па, није поменута у 15.глави у којој се пише о сабору у Јерусалиму који се директ бавио обрезањем и закон Мојсијев, евентуално ако читаш мисли.

Stvar je samo u tome sto ti nisucrekli.



Prvi hriscani su drzali zidovsku subotu; ...stoga su hriscani, kroz dugo razdoblje, odrzavali svoja okupljanja na subotu, tokom kojih su se citali odredjene delove zakona: i to je trajalo sve do vremena Laodikejskog sabora.



The Whole works, of jeremy Taylor, Vol, IX,p.416

(R. heber, s, Edition, Vol XII, p.416




Od vremena apostola do laodikejskog sabora, koji je bio oko godine 364. sveto obdrzavanje zidovske subote nastavilo se, sto se moze dokazati iz mngoih autora, stavise, urpkos odluci sabora protiv toga.



Sedmi dan subota, bila je svetkovana od strane Hrista, apostola i prvih hriscana sve dok laodicjeski sabor nije na neki nacin potpuno ukinuo njeno praktikovanje.



Diessertation om the Lord,s Day, pp.33,34.

Sunday a Sabbath; John Ley, p. 163. London 1640.



Nezidovski hriscani su takodje svetkovali subotu.



Istorija crkve.

Gieseler,s Churchh History, Vol.1,ch.2,par.30,93.



Pazices na subotu , zbog onoga koji je prestao sa svojim radom stvaranja,
ali nije prestao sa svojim radom providjenja:
to je odmor za razmisljanje o zakonu, a ne za lenjost ruku.

Stari nicejski oci; Vol,7,str.413.
dovument iz 3. i 4. vijeka.
The anti_Nicene Fathers; Vol,7,p.413.
a dovument of the 3,rd and 4th centruires.


https://biblija.serbianforum.info/t...rvi-hriscani-svetkovali-subotu-kao-dan-odmora

 

[Glasnik.]

Па, није поменута у 15.глави у којој се пише о сабору у Јерусалиму који се директ бавио обрезањем и закон Мојсијев, евентуално ако читаш мисли.

​

Ne postoji Nijedan grcki grad, nijedan barbarski, niti bilo koja nacija gde na obicaj odmaranja na sedmi dan (subotu) nije dosao.

Hebrejski istoricar Josif Flavije



Sedmi dan (subota) je proglasen praznikom ne ovog ili onog grada nego svemira.

Filon Aleksandrijski.

Filon Aleksandrijski naglasava tako vaznost tog dana.

Jasno je da je drevni sabat opstao i bio svetkovan skupa sa slavljenjem dana gospodnjeg od strane hriscana istocne crkve vise od tri stotine godina nakon smrti naseg spasitelja.

A lerned Treastise of the Sabbath.p.77

Mr. Edward Brerewood

Profesor in Gresham Colledge London



On dan gospodnji naziva iz njegove perpektive, ali ovaj istoricarrazdvaja jasno ova dva dana i potvrdjuje usporedo slavljenje.



Primitivni hriscani su iskazivali veliko postovanje za sabat(subotu) i taj dan su provodili u poboznosti i propovedima.

I ne treba sumnjati da su tu praksu preuzeli od samih apostola, kao sto se vidi iz nekoliko odgovarajucih odlomaka Svetog pisma.



Dialouges on the Lord,s Day ; p. 189. Londonb: 1701

By Dr,T,H.Morer (A Church of England divine)



Subota je bila snazna poveznica koja je hriscane ujedinjavala sa zivotima svih ljudi i svetkujuci subotu sledili su ne samo Isusov primer nego i Njegovu zapovest.



Iz Geschichte des Sontags; pp.13,14

Iz Istorija nedelje.



Prvi hriscani su drzali zidovsku subotu; ...stoga su hriscani, kroz dugo razdoblje, odrzavali svoja okupljanja na subotu, tokom kojih su se citali odredjene delove zakona: i to je trajalo sve do vremena Laodikejskog sabora.



The Whole works, of jeremy Taylor, Vol, IX,p.416

(R. heber, s, Edition, Vol XII, p.416

 

[antilažov]

1. U Bibliji ti točno piše zašto je Bog Židovima zapovjedio subotni odmor:

Pnz 5,15: Sjeti se da si i ti bio rob u zemlji egipatskoj i da te odande izbavio Jahve, Bog tvoj, rukom jakom i ispruženom mišicom. Zato ti je zapovjedio Jahve, Bog tvoj, da držiš dan subotnji.

2. A dan Kristova uskrsnuća, nedjelju, apostoli su odabrali kao dan okupljanja s prvim kršćanim na Euharistiju.

Dan nedelju nisu odabrali apostoli vec car Konstantin u cetvrtom veku, kao najobicniju paganstinu i dan boga sunca.

D. M. Canright, adventistički službenik (suvremenik Ellen White), proveo je tridesetak godina među ASD, i nakon što je ostavio i adventizam i adventiste posvetio se, između ostalog, i ovoj temi – suboti i nedjelji. Sagledavao ju je i s teološke i s povijesne strane. Istražujući povijesni aspekt nedjelje u kršćanstvu i njenih korijena pripremio je grupu pitanja i poslao ih na nekoliko adresa tada najeminentnijih povjesničara i poznavatelja antičkog doba. Evo Canright-ovih pitanja i odgovora na ta pitanja četvorice povjesničara:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imali bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li imali neki redoviti praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Jesu li imali bilo koji poseban dan u tjednu kad bi pojedinci išli u hramove moliti ili prinositi žrtve?

Odgovor: Ne, i za Grke i za Rimljane, mjesec je bio vremenska jedinica, a ne tjedan. Grčki kalendar varirao je u različitim periodima vremena, ali mjesec je uglavnom bio podijeljen u tri razdoblja od deset dana. Rimljani su računali s tri fiksne točke u mjesecu, Kalend ili prvi, None peti ili sedmi, te Ide trinaesti ili petnaesti dan u mjesecu. Te podjele u sebi nisu imale vjersko značenje. Također u rimskom kalendaru postojali su vašarski, ili tržni dani, u periodima od osam dana. U te dane na poljima i na drugim radovima prekinuli bi se poslovi, i ljudi bi pohrlili na gradske tržnice. U određenoj mjeri to može biti redovito zaustavljanje svjetovnog rada, ali to nije imalo vjerskog značenja, osim da se smatralo lošim znakom kada bi se poklopio vašarski dan s drugim prazničnim danima, kao na primjer s Nonama. Vašarski period čini se da je izveden iz sjećanja na četvrtinu razdoblja mjeseca, međutim, nema nikakve veze s kasnijim sedmodnevnim tjednom (vidi dolje).

Pitanje 5. S obzirom da je nedjelja nazvana prema Suncu, ponedjeljak prema Mjesecu, subota prema Saturnu itd., znači li to da se ova božanstva više častilo u te dane nego u ostale dane

Odgovor: Ne, prijašnje obožavanje bogova nestajalo je kada je uvođen sedmodnevni tjedan. Značenje imena dana bilo je astrološko, a ne religiozno, npr., ako je netko rođen u ponedjeljak, smatralo se da mjesec ima utjecaj na njegov horoskop, ali mjesec nikada nije bio predmet općeg štovanja.

Pitanje 6. Kad je naš tjedan od sedam dana prvi put uveden u rimski kalendar?

Odgovor: Postoje tragovi u književnosti kasne republike (prvo stoljeće pr. Krista) da su Rimljani koristili tjedan od sedam dana za astrološke svrhe, vezano s mnogim praznovjerjima u to vrijeme. Bilo je vjerojatno treće stoljeće poslije Krista kad je sedmodnevni tjedan uveden u opću uporabu.

Pitanje 7. Od koga su Rimljani saznali za tjedan od sedam dana?

Odgovor: Od Židova, imena vjerojatno dolaze od helenističkih Grka.

Pitanje 8. Jesu li ikada poganski Grci usvojiti u zajednički život, ili u svoj kalendar, tjedan od sedam dana?

Odgovor: Ne

Pitanje 9. Je li Apolon, bog Sunca, bilo među Rimljanima ili Grcima, imao neki poseban dan na koji je štovan molitvama ili prinošenjem žrtava više nego na bilo koji drugi dan?

Odgovor: Postojali su neki određeni praznici u raznim hramovima, i to su bili godišnji, a ne tjedni praznici.

Pitanje 10. Je li pogansko štovanje imalo bilo što prema nedjelji, što bi moglo uticati na kršćane da odaberu taj dan kao svoj dan odmora i svetkovanja?

Odgovor: Ne, teško se može reći da je postojalo bilo kakvo posebno poštovanje za nedjelju u poganskim vremenima (vidi odgovor na pitanje 5).

F. N. PRYCE, British Museum, Department of History, London, England
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imali bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li ikada imali neki praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put uveden kod Rimljana i Grka?

Odgovor: Podjela mjeseca u nekoliko tjedana uvedena je u Rimu iz Egipta. Datum je neizvjesan, ali to nije bilo prije drugog stoljeća poslije Krista.

Pitanje 5. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put priznat u rimskom pravu?

Odgovor: Najraniji je nedjeljni zakon donesen pod Konstantina I, 321. God. U zakonodavstvu ovakva podjela mjeseca ranije nije poznata.

Pitanje 6. Budući da je svaki dan u tjednu po imenu bio posvećen nekom božanstvu, kao što je nedjelja Suncu, ponedjeljak Mjesecu, subota Saturnu, itd., jesu li se ova božanstva štovala na taj određeni dan više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

Pitanje 7. Jesu li poganski Rimljani imali poseban dan u tjednu kada su pojedinci, ako bi izabrali, išli moliti se ili prinositi žrtve svojim bogovima?

Odgovor: Ne

Pitanje 8. Je li Apolon imao poseban dan u tjednu ili mjesecu u koji ga se štovalo molitvama i prinošenjem žrtvi više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

R. RATHBORN, Smithsonian Institute, Washington
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dragi gospodine: Kao odgovor na vaša pitanja iz pisma od 23. studenog, rekao bih:

1. Planetarni tjedan u kojem su dani nazvani prema nebeskim tijelima, Saturday, Sunday, itd., bio je izum astrologa, vjerojatno u drugom stoljeću prije Krista, međutim, nema religijski karakter, niti je religija na to utjecala. Saturna, na primjer, nije se štovalo subotom, niti Jupitea četvrtkom. Praznici pojedinih bogova nisu nikada bili tjedni praznici, niti su padali na određene dane prema nekoj drugoj podjeli mjeseca, recimo deseti dan.

2. Vjerski kalendari grčkih gradova bili su neovisni jedan od drugog, i doživjeli su mnoge promjene tijekom vremena. Naše poznavanje tih kalendara je nepotpuno, osim onog u Ateni koji je u potpunosti poznat. Praznici su padali u određene mjesece i na određene dane u mjesecu. Tako je u Ateni prvi mjesec u godini (Hekabombaion) počinjao mladim mjesecom nakon ljetnog solsticija (ovo odgovara, dakle, našem srpnju). U ovom mjesecu bio je Apolonov praznik i padao je na prvi ili sedmi dan mjeseca. Veliki praznik Athna Polias, proročice grada, bio je na 28. dan mjeseca. Bili su često praznici na 12. (Kronia) i na 16. (Synorkia) dan u mjesecu. U drugom mjesecu bio je samo jedan, ali beznačajan praznik. U trećem mjesecu, peti dan je bio Dušni dan, blagdan mrtvih. Dani zahvalnosti slavili su se od 12. do 15. dana. Od 16. do 25. bili su dani velike Athena Elensinia, i tako dalje. Nema određenih dana u mjesecu koji bi bili posebno štovani, bilo općenito ili kao dani za pojedine bogove.

3. Rimski kalendar je sačuvan samo iz relativno kasnog vremena, kad je obožavanje grčkih i stranih božanstava u potpunosti ustanovljeno. Koliko se stari rimski kalendar može rekonstruirati, Ide su svakog mjeseca bile posvećene Jupiteru, koji je, osim toga, imao praznike na 23. travnja, 5. srpnja, 19. kolovoza, 11. Listopada i 25. prosinca. Praznici Marsa javljaju se uglavnom u mjesecu koji nosi njegovo ime, 1., 14., 17., 19., 23., i 27. veljače, te 15. i 19. listopada. Moguće je uočiti da su solsticij i ekvinocij, kojima su mnogo ljudi obilježlvali godišnja doba, također zabilježeni u kalendaru. Također su u kalendaru, na temelju lunarnih mjeseci, naznačeni počeci novog mjeseca, a također često i punog mjeseca.

Praznici su bili javni blagdani, svaki sa svojim karakterističnim obredima, običajima, žrtvovanjem, procesijama itd. Svećenici u Grčkoj i Rimu, govoreći općenito, imali su službu isključivo u ovim prigodama. Svećenik je bio netko od građana izabran ždrijebom za duže ili kraće vrijeme (ponekad i do kraja života). Obično se nije očekivalo da ostavi svoje redovne poslove.

Oni koji su bili isključivo svećenici i ništa drugo, koji su čitav život proveli u službi u hramu dnevno prinoseći žrtve i obavljajući liturgiju, dolazili su izvana, uglavnom s istoka kao i bogovi, na primjer Magna Mater.

Ljudi bi pojedinačno odlazili u hramove kad bi imali priliku, kako bi prinosili molitve ili žrtve ili da bi učinili zavjete, itd. Nije bilo utvrđenog dana za ovakve posjete, iako se neke dane u nekim hramovima smatralo sretnijim od drugih. Utvrđeni dani za okupljanje zajednice na bogoštovlje nisu postojali, osim praznika prema lokalnim kalendarima.

S poštovanjem,

GEORGE F. MOORE, Divinity Ave., Cambridge, Mass
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dragi gospodine, odgovorit ću na Vaša pitanja ukratko, redom u kojem ste ih poslali.

1. Poganski Grci i Rimljani nikad nisu imali tjedni dan odmora.

2. Nikad nisu imali tjedni dan kao praznik.

3. Nikad nisu imali poseban dan u tjednu u koji bi prinosili žrtve ili molitve poganskim bogovima.

4. Nisu prinosili žrtve niti su se molili svojim bogovima u nedjelju ništa više nego u druge dane.

5. Podjela mjeseca na periode od sedam dana nikada nije prihvaćena u kalendar poganskih Grka. Pojavljuje se u rimskom kalendaru nakon vremena Teodozija, ili nakon 391. god. Sedmodnevni tjedan prvi put se pojavljuje u rimskom zakonodavstvu s Konstantinovim ediktom, objavljenom 321. god.

Podjela mjeseca na sedmodnevne periode, kao polazišna točka kalendara, prilično je nezgrapan način podjele, dolazi od drevnih Hebreja čiji je Šabat padao na svaku subotu, i bio je dan odmora. Rani kršćani, na primjer Pavao, ne smatra obveznim za kršćanske zajednice držanje židovske subote, pa je uglavnom nisu ni držali. Tijekom prva dva stoljeća naše ere oni su razvili običaj slavljenja dana Gospodnjeg, u molitvi i zajedničkom blagovanju, te je iz toga i židovskog dana odmora, nastala praksa slavljenja nedjelje.

U Konstantinovu Ustavu iz 321. god., u kojem se govori o "časnom danu sunca," Konstantin se osvrće na nedjelju kao nesumnjivo časnu s kršćanskog stajališta. Kršćani su je takvom smatrali kao dan uskrsnuća. Moglo bi biti da je časna i za Konstantina, s obzirom da je već prije legalizirao kršćansku religiju. Ako je na bilo koji način nedjelja bila časna ili dan odmora poganima, koliko moje informacije govore, pogani su tu praksu morali preuzeti od kršćana.

W. H. WESTERMAN, University of Wisconsin
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kao što vidimo, nitko od pogana nikada nije svetkovao nedjelju ili nedjeljom, a nije ni mogao jer naprosto nisu imali kalendar po kojem bi se nedjelja periodično ponavljala. Zatim, kako kaže W. H. WESTERMAN, praksu okupljanja nedjeljom pogani su mogli preuzeti od kršćana, a ne obrnuto kako to tvrde adventisti sedmog dana. Zašto onda ASD lažu, zašto obmanjuju? Vrlo jednostavno, oni koji gornje činjenice ne poznaju čine to jer su i sami potpali pod Laž i obmanuti su, a oni drugi lažu i obmanjuju iz svoje pokvarenosti. Služenje laži uvijek rađa pokvarenošću.

 

[robivek]

A odakle ti ovo??? Jeli baba opet nešto izmišljala ili priviđaš pod uticaja jake terapije? Daj citata ili priznaj da lažeš???

Ne,ovo je samo moje licno razmisljanje na osnovu onog sto citam u Pismu...
...a jel to tebi smeta ili mislis da je suprotno neceemu sto jasno pise ?

 

[Сале]

Ko zna u čemu smo mi... Jel Carstvo Nebesko u materijalnom svetu? A Hristos reče da je u nama. I još, ne pamtim sad koji prorok je rekao, da je Stvoritelj stavio večnost u naša srca.

pa ako ćemo verovati Hristu onda je raj u nama, to je ono što neki pravoslavci kažu da je raj i pakao stanje duše.
Isus takođe jasno kaže šta je vaskrsenje, "ja sam vaskrsenje i ko veruje u mene imaće večni život"

 

[Сале]

A odakle ti ovo??? Jeli baba opet nešto izmišljala ili priviđaš pod uticaja jake terapije? Daj citata ili priznaj da lažeš???

čim ovako počne da se dere i stavlja ti ovaj "lajk" na post znaj da je nervozan ko prase pred božić

 

[Stefanopulos]

To je tačno. Dodaću i Jovana Krstitelja na tu kratku listu Jevreja, jer ga je prepoznao čim ga je video.

Međutim sem proroka niko drgi nije poverovao, jer se sve što je učio razlikovalo od poznatog, nego su ga na kraju i ubili...

Tako da Novi zavet nije nikakva prirodni nastavak starog.

A ko su bili pvi hriscani, ko su bili prvi ljudi koju sa ga pirhvatili na tim prostorima? Jevreji. I novi zavet naravno jeste nastavak starog zaveta, bozija rec je i jedno i drugo, i jedno i drugo od istog boga. Ne znam zasto bi odvajao

 

[Stefanopulos]

Недеља је била први дан у седмици у Писму, тада се и десило Васкрсење, тада су и први хришћани посебно славили ломљење хлеба по узору на Тајну вечеру.

И, онда и јесте субота седми дан и онда је нама недеља први дан (по Писму), и зато је у нашем календару увек почиње седмица са недељом као првим даном и завршава са суботом као последњим даном, и само обрати пажњу , у календару је увек недеља црвено слово, субота није - осим када је неки посебан празник, црвено слово означава посеван дан што за нас и јесте недеља која је у целом годишњем календару обележена црвено и ето зато је увек и на првом месту у календару - иако је по светском понедељак први дан у седмици.

То је фора око каледара, не ово што ти и Гласник наивно замишљате.

И, дан недељу су славили и Апостолски ученици и наследници, има недеља и у Дидахи, Варнавина посланица. итд.

Dakle, i po tvom misljenju i tumacenju boziji zakon moze da se menja kako se kome digne ona stvar? Pa sve i da su to apostoli, pape, carevi, sam Hristos bre nije menjao boziji zakon, pa zasto bi bilo ko drugi? To kada su se okupljali apostoli i lomili hleb nema ama bas nikakve veze sa menjanjem sedmog dana iz subote u nedelju, ja o tome pricam, nista drugo.

 

[Glasnik.]

Pa ovde se vidi da je nedelja crveno slovo i dan od Božjeg počinka (koji postoji radi čoveka)

A koje je sedmi dan po tvom kalendaru?
Sta se vidi?

 

[Сале]

A ko su bili pvi hriscani, ko su bili prvi ljudi koju sa ga pirhvatili na tim prostorima? Jevreji. I novi zavet naravno jeste nastavak starog zaveta, bozija rec je i jedno i drugo, i jedno i drugo od istog boga. Ne znam zasto bi odvajao

jel ti koristš windowa 95?

 

[Stefanopulos]

jel ti koristš windowa 95?

Poredis Boga, njegovu rec, uspostavljene zakone i Bila Gejtsa(valjda) i njegove apdejte? Hoces da mi kazes da je bog napravio odredjene programe a da nije znao u kom smeru ce ici svet pa je onda dogradjivao, apdejtovao verzije i softvere? A u kakvu to poziciju stavlja jednog obicnog coveka kome bog jasno kaze jednu stvar u starom zavetu pa onda navnodno nesto drugo u novom i u oba slucaja ocekuje da pratis i postujes?
Koristi se i stari i novi zavet, jer novi bez starog ne postoji.

 

[Сале]

Poredis Boga, njegovu rec, uspostavljene zakone i Bila Gejtsa(valjda) i njegove apdejte? Hoces da mi kazes da je bog napravio odredjene programe a da nije znao u kom smeru ce ici svet pa je onda dogradjivao, apdejtovao verzije i softvere? A u kakvu to poziciju stavlja jednog obicnog coveka kome bog jasno kaze jednu stvar u starom zavetu pa onda navnodno nesto drugo u novom i u oba slucaja ocekuje da pratis i postujes?
Koristi se i stari i novi zavet, jer novi bez starog ne postoji.

dobro
što ne voziš fiču iz 70-te, istu funkciju ima kao novi jaguar

 

[Stefanopulos]

dobro
što ne voziš fiču iz 70-te, istu funkciju ima kao novi jaguar

Brate, lose je poredjenje, ne znam kako da ti docaram zaista. Ovde se radi o svemocnom bicu, bicu koje zivi van vremena i prostora, koje zna sve sta ce biti i sta je bilo, govorimo o gospodu svedrzitelju stvoritelju svega vidljivog i nevidljivog, u kome nema PROMENE niti SENKE IZMENE(kako nase molitve kazu), i poredis sa nekim covekom koji napravi kola pa onda nakon 10 godina izbaci novi mode jer je skapirao da covek vise voli uobnije sediste i elektronske podizace stakala

 

[Сале]

Brate, lose je poredjenje, ne znam kako da ti docaram zaista. Ovde se radi o svemocnom bicu, bicu koje zivi van vremena i prostora, koje zna sve sta ce biti i sta je bilo, govorimo o gospodu svedrzitelju stvoritelju svega vidljivog i nevidljivog, u kome nema PROMENE niti SENKE IZMENE(kako nase molitve kazu), i poredis sa nekim covekom koji napravi kola pa onda nakon 10 godina izbaci novi mode jer je skapirao da covek vise voli uobnije sediste i elektronske podizace stakala

a ko je tebi rekao da je bog takav kakav je opisan u bibliji?

 

[Stefanopulos]

a ko je tebi rekao da je bog takav kakav je opisan u bibliji?

E pa to je vec druga tema i o tome naravno mozemo da razgovaramo, odvojeno od Biblije. Smatrao sam da se ovde vodi polemika o Bogu iskljucivo na principima i objasnjenjima iz Biblije, te sam se u tom kalupu i drzao.

 

[Сале]

E pa to je vec druga tema i o tome naravno mozemo da razgovaramo, odvojeno od Biblije. Smatrao sam da se ovde vodi polemika o Bogu iskljucivo na principima i objasnjenjima iz Biblije, te sam se u tom kalupu i drzao.

to je vera sve
mi ne možemo da znamo kakav je bog, možemo da ga veličamo da je ovakav onakav po mišljenju. e tako ti sve svete knjige opisuju boga onako kako ga ko zamišlja.
e a biblija se tumači na hiljade načina, zašto? zato što opet neko se fokusira za ono što mu je bitno. pa recimo subotarima je bitna subota, hrišćanima je bitan Hrist i njegove priče u novom zavetu. kontaš. uvek češ naći neki stih koji će ići u prilog tvojoj argumentaciji.
ti recimo kažeš da uopšte nema veze što se hrišćani pričešćivali u nedelju, ne spominju se drugi dani a jel se pitaš zašto. insistiraš na zakonu a Isus kaže

"a кава вам је корист , ако чините и све оно што Закон тражи, јер све то и незнабожци чине?"

znači nemaš nikakve koristi ako ne veruješ njemu jer on je iznad zakona i može da ga menja kako hoće i kad hoće ali on ni ne daje akcenat na zakon več na veru i ljubav. zato je došao novi zavet da probudi čoveka, da razobliči sadukeje i fariseje, da daje nadu siromašnim. a nije išao po galileji i judeji vikao ko današnji subotari sedmi dan je subota oj narode kao što su fariseji branili da se išta radi subotom pa da se ni ljudi ne leče a on išao baš u subotu da leči i upozorava da nije subota gospodar čoveku.
kažeš nije menjao, e pa jeste menjao i to dosta. uzmi i čitaj mateja.

 

[Gedeon]

D. M. Canright, adventistički službenik (suvremenik Ellen White), proveo je tridesetak godina među ASD, i nakon što je ostavio i adventizam i adventiste posvetio se, između ostalog, i ovoj temi – suboti i nedjelji. Sagledavao ju je i s teološke i s povijesne strane. Istražujući povijesni aspekt nedjelje u kršćanstvu i njenih korijena pripremio je grupu pitanja i poslao ih na nekoliko adresa tada najeminentnijih povjesničara i poznavatelja antičkog doba. Evo Canright-ovih pitanja i odgovora na ta pitanja četvorice povjesničara:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imali bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li imali neki redoviti praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Jesu li imali bilo koji poseban dan u tjednu kad bi pojedinci išli u hramove moliti ili prinositi žrtve?

Odgovor: Ne, i za Grke i za Rimljane, mjesec je bio vremenska jedinica, a ne tjedan. Grčki kalendar varirao je u različitim periodima vremena, ali mjesec je uglavnom bio podijeljen u tri razdoblja od deset dana. Rimljani su računali s tri fiksne točke u mjesecu, Kalend ili prvi, None peti ili sedmi, te Ide trinaesti ili petnaesti dan u mjesecu. Te podjele u sebi nisu imale vjersko značenje. Također u rimskom kalendaru postojali su vašarski, ili tržni dani, u periodima od osam dana. U te dane na poljima i na drugim radovima prekinuli bi se poslovi, i ljudi bi pohrlili na gradske tržnice. U određenoj mjeri to može biti redovito zaustavljanje svjetovnog rada, ali to nije imalo vjerskog značenja, osim da se smatralo lošim znakom kada bi se poklopio vašarski dan s drugim prazničnim danima, kao na primjer s Nonama. Vašarski period čini se da je izveden iz sjećanja na četvrtinu razdoblja mjeseca, međutim, nema nikakve veze s kasnijim sedmodnevnim tjednom (vidi dolje).

Pitanje 5. S obzirom da je nedjelja nazvana prema Suncu, ponedjeljak prema Mjesecu, subota prema Saturnu itd., znači li to da se ova božanstva više častilo u te dane nego u ostale dane

Odgovor: Ne, prijašnje obožavanje bogova nestajalo je kada je uvođen sedmodnevni tjedan. Značenje imena dana bilo je astrološko, a ne religiozno, npr., ako je netko rođen u ponedjeljak, smatralo se da mjesec ima utjecaj na njegov horoskop, ali mjesec nikada nije bio predmet općeg štovanja.

Pitanje 6. Kad je naš tjedan od sedam dana prvi put uveden u rimski kalendar?

Odgovor: Postoje tragovi u književnosti kasne republike (prvo stoljeće pr. Krista) da su Rimljani koristili tjedan od sedam dana za astrološke svrhe, vezano s mnogim praznovjerjima u to vrijeme. Bilo je vjerojatno treće stoljeće poslije Krista kad je sedmodnevni tjedan uveden u opću uporabu.

Pitanje 7. Od koga su Rimljani saznali za tjedan od sedam dana?

Odgovor: Od Židova, imena vjerojatno dolaze od helenističkih Grka.

Pitanje 8. Jesu li ikada poganski Grci usvojiti u zajednički život, ili u svoj kalendar, tjedan od sedam dana?

Odgovor: Ne

Pitanje 9. Je li Apolon, bog Sunca, bilo među Rimljanima ili Grcima, imao neki poseban dan na koji je štovan molitvama ili prinošenjem žrtava više nego na bilo koji drugi dan?

Odgovor: Postojali su neki određeni praznici u raznim hramovima, i to su bili godišnji, a ne tjedni praznici.

Pitanje 10. Je li pogansko štovanje imalo bilo što prema nedjelji, što bi moglo uticati na kršćane da odaberu taj dan kao svoj dan odmora i svetkovanja?

Odgovor: Ne, teško se može reći da je postojalo bilo kakvo posebno poštovanje za nedjelju u poganskim vremenima (vidi odgovor na pitanje 5).

F. N. PRYCE, British Museum, Department of History, London, England
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imali bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li ikada imali neki praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put uveden kod Rimljana i Grka?

Odgovor: Podjela mjeseca u nekoliko tjedana uvedena je u Rimu iz Egipta. Datum je neizvjesan, ali to nije bilo prije drugog stoljeća poslije Krista.

Pitanje 5. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put priznat u rimskom pravu?

Odgovor: Najraniji je nedjeljni zakon donesen pod Konstantina I, 321. God. U zakonodavstvu ovakva podjela mjeseca ranije nije poznata.

Pitanje 6. Budući da je svaki dan u tjednu po imenu bio posvećen nekom božanstvu, kao što je nedjelja Suncu, ponedjeljak Mjesecu, subota Saturnu, itd., jesu li se ova božanstva štovala na taj određeni dan više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

Pitanje 7. Jesu li poganski Rimljani imali poseban dan u tjednu kada su pojedinci, ako bi izabrali, išli moliti se ili prinositi žrtve svojim bogovima?

Odgovor: Ne

Pitanje 8. Je li Apolon imao poseban dan u tjednu ili mjesecu u koji ga se štovalo molitvama i prinošenjem žrtvi više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

R. RATHBORN, Smithsonian Institute, Washington
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dragi gospodine: Kao odgovor na vaša pitanja iz pisma od 23. studenog, rekao bih:

1. Planetarni tjedan u kojem su dani nazvani prema nebeskim tijelima, Saturday, Sunday, itd., bio je izum astrologa, vjerojatno u drugom stoljeću prije Krista, međutim, nema religijski karakter, niti je religija na to utjecala. Saturna, na primjer, nije se štovalo subotom, niti Jupitea četvrtkom. Praznici pojedinih bogova nisu nikada bili tjedni praznici, niti su padali na određene dane prema nekoj drugoj podjeli mjeseca, recimo deseti dan.

2. Vjerski kalendari grčkih gradova bili su neovisni jedan od drugog, i doživjeli su mnoge promjene tijekom vremena. Naše poznavanje tih kalendara je nepotpuno, osim onog u Ateni koji je u potpunosti poznat. Praznici su padali u određene mjesece i na određene dane u mjesecu. Tako je u Ateni prvi mjesec u godini (Hekabombaion) počinjao mladim mjesecom nakon ljetnog solsticija (ovo odgovara, dakle, našem srpnju). U ovom mjesecu bio je Apolonov praznik i padao je na prvi ili sedmi dan mjeseca. Veliki praznik Athna Polias, proročice grada, bio je na 28. dan mjeseca. Bili su često praznici na 12. (Kronia) i na 16. (Synorkia) dan u mjesecu. U drugom mjesecu bio je samo jedan, ali beznačajan praznik. U trećem mjesecu, peti dan je bio Dušni dan, blagdan mrtvih. Dani zahvalnosti slavili su se od 12. do 15. dana. Od 16. do 25. bili su dani velike Athena Elensinia, i tako dalje. Nema određenih dana u mjesecu koji bi bili posebno štovani, bilo općenito ili kao dani za pojedine bogove.

3. Rimski kalendar je sačuvan samo iz relativno kasnog vremena, kad je obožavanje grčkih i stranih božanstava u potpunosti ustanovljeno. Koliko se stari rimski kalendar može rekonstruirati, Ide su svakog mjeseca bile posvećene Jupiteru, koji je, osim toga, imao praznike na 23. travnja, 5. srpnja, 19. kolovoza, 11. Listopada i 25. prosinca. Praznici Marsa javljaju se uglavnom u mjesecu koji nosi njegovo ime, 1., 14., 17., 19., 23., i 27. veljače, te 15. i 19. listopada. Moguće je uočiti da su solsticij i ekvinocij, kojima su mnogo ljudi obilježlvali godišnja doba, također zabilježeni u kalendaru. Također su u kalendaru, na temelju lunarnih mjeseci, naznačeni počeci novog mjeseca, a također često i punog mjeseca.

Praznici su bili javni blagdani, svaki sa svojim karakterističnim obredima, običajima, žrtvovanjem, procesijama itd. Svećenici u Grčkoj i Rimu, govoreći općenito, imali su službu isključivo u ovim prigodama. Svećenik je bio netko od građana izabran ždrijebom za duže ili kraće vrijeme (ponekad i do kraja života). Obično se nije očekivalo da ostavi svoje redovne poslove.

Oni koji su bili isključivo svećenici i ništa drugo, koji su čitav život proveli u službi u hramu dnevno prinoseći žrtve i obavljajući liturgiju, dolazili su izvana, uglavnom s istoka kao i bogovi, na primjer Magna Mater.

Ljudi bi pojedinačno odlazili u hramove kad bi imali priliku, kako bi prinosili molitve ili žrtve ili da bi učinili zavjete, itd. Nije bilo utvrđenog dana za ovakve posjete, iako se neke dane u nekim hramovima smatralo sretnijim od drugih. Utvrđeni dani za okupljanje zajednice na bogoštovlje nisu postojali, osim praznika prema lokalnim kalendarima.

S poštovanjem,

GEORGE F. MOORE, Divinity Ave., Cambridge, Mass
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dragi gospodine, odgovorit ću na Vaša pitanja ukratko, redom u kojem ste ih poslali.

1. Poganski Grci i Rimljani nikad nisu imali tjedni dan odmora.

2. Nikad nisu imali tjedni dan kao praznik.

3. Nikad nisu imali poseban dan u tjednu u koji bi prinosili žrtve ili molitve poganskim bogovima.

4. Nisu prinosili žrtve niti su se molili svojim bogovima u nedjelju ništa više nego u druge dane.

5. Podjela mjeseca na periode od sedam dana nikada nije prihvaćena u kalendar poganskih Grka. Pojavljuje se u rimskom kalendaru nakon vremena Teodozija, ili nakon 391. god. Sedmodnevni tjedan prvi put se pojavljuje u rimskom zakonodavstvu s Konstantinovim ediktom, objavljenom 321. god.

Podjela mjeseca na sedmodnevne periode, kao polazišna točka kalendara, prilično je nezgrapan način podjele, dolazi od drevnih Hebreja čiji je Šabat padao na svaku subotu, i bio je dan odmora. Rani kršćani, na primjer Pavao, ne smatra obveznim za kršćanske zajednice držanje židovske subote, pa je uglavnom nisu ni držali. Tijekom prva dva stoljeća naše ere oni su razvili običaj slavljenja dana Gospodnjeg, u molitvi i zajedničkom blagovanju, te je iz toga i židovskog dana odmora, nastala praksa slavljenja nedjelje.

U Konstantinovu Ustavu iz 321. god., u kojem se govori o "časnom danu sunca," Konstantin se osvrće na nedjelju kao nesumnjivo časnu s kršćanskog stajališta. Kršćani su je takvom smatrali kao dan uskrsnuća. Moglo bi biti da je časna i za Konstantina, s obzirom da je već prije legalizirao kršćansku religiju. Ako je na bilo koji način nedjelja bila časna ili dan odmora poganima, koliko moje informacije govore, pogani su tu praksu morali preuzeti od kršćana.

W. H. WESTERMAN, University of Wisconsin
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kao što vidimo, nitko od pogana nikada nije svetkovao nedjelju ili nedjeljom, a nije ni mogao jer naprosto nisu imali kalendar po kojem bi se nedjelja periodično ponavljala. Zatim, kako kaže W. H. WESTERMAN, praksu okupljanja nedjeljom pogani su mogli preuzeti od kršćana, a ne obrnuto kako to tvrde adventisti sedmog dana. Zašto onda ASD lažu, zašto obmanjuju? Vrlo jednostavno, oni koji gornje činjenice ne poznaju čine to jer su i sami potpali pod Laž i obmanuti su, a oni drugi lažu i obmanjuju iz svoje pokvarenosti. Služenje laži uvijek rađa pokvarenošću.

Адвентисти дају својој верској заједници 10 % прихода и онда вођство има сврху да чува заједницу на окупу, свеједно што знају да проповедају заблуду. А и то се све премрежило, жене се између себе, запошљавају, затворена заједница.

 

[Gedeon]

Једна од централних доктрина Адвентистичке цркве седмог дана је поштовање суботе. Елен Вајт је наводно откривено да је ово нека врста печата који разликује "верне" следбенике Христа од отпалих. Зато и кажу за себе да су они "црква остатка". Значи да смо сви ми остали хришћани отпадници. Какво безумље и гордост! Наравно, адвентисти ће реда ради цитирати речи Елен Вајт како и у другим црквама има искрених верника... Већ се ту може увидети лицемерство и једна фасада за ширу јавност. Адвентисти стално нешто глуматају. Нарочито се воле скривати иза литературе о здравом начину живота и сл.

 

[Gedeon]

Свети апостол Павле: Друга посланица Коринћанима 5:17 "Дакле, ако је неко у Христу, он је ново створење. Оно што је старо прошло је, и ево, ново је настало."
+++
Тако је и недеља нови Дан Господњи. Тако је писао свети апостол Павле, Јеврејин над Јеврејима, који је веома добро познавао традицију јудаизма и значење поштовања суботе!

 

[Gedeon]

Проблем код адвентиста је што не праве разлику између догађаја описаних у Библији пре и после Христовог Васкрсења. Често се позивају на текстове који кажу да је Господ, према заповести, почивао у суботу, а исто тако и Његови ученици. То је истина. Пре Христовог Васкрсења светковање недеље није имало смисла, али након што је Христос васкрсао, већ у Делима апостолским се каже да су се хришћани окупљали првог дана седмице - у недељу: "Првог дана у седмици, кад се ученици сабраше да преломе хлеб…" (Дела апостолска 20:7).