Drvo znanja i drvo života

  • Začetnik teme Začetnik teme Jasna
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Biblijska prica kaze da se do tih drva kad-tad mora doci cak i kada se nece (kada se ne smatra da su to).
Jer, ona su ono sto su.
Dok sto se filozofskoga simbolizma tice kaze da kad-tad takva drva (kolikogod se hoce da su to) u oganj se bacaju.
Jer filozofija je stvar mode misljenja, a realnost stvar zakona postojanja.
U njega se moze uci samo na prihvatljiv mu nacin. ... Inace:
8311f8f02416b99a2857ff34e4783d49-d37h9fl.gif

Interesantno..

Meni se nekako činilo da je drvo znanja, svest o dobru i zlu, a drvo večnog života
prevazilaženje/nadilaženje dualističkog pogleda na svet.

Iz te perspektive mi je nejasno bilo zbog čega su ljudi dobili zabranu da uzmu plod
sa prvog drveta, kada je on neophodan u evoluciji svesti. To nije korak koji se može
preskočiti. Zabrane za uzimanje ploda sa drveta večnog života nema, što znači da
nije bila ni neophodna, sve dok se prvi uslov ne ispuni. Onda kada je zadovoljen prvi
uslov, kada su ljudi došli do saznanja o dobru i zlu, protetani su sa mesta gde su
mogli da se domognu večnog života.
Što je u totalnoj suprotnosti sa spasenjem koje svaka filozofija pokušava da ponudi.
(filozofija je u osnovi svih religija). I onda imamo svetu knjigu koja na samom svom
početku kaže ''no-no'' to nije za vas. :lol: Uz poruku da je tu sva istina ovoga sveta
i da se samo kroz poznavanje te knjige može naći spas.
 
U što si preke naravi..:lol:
Ma,... kakva narav, cisto samopouzdanje
t2731.gif
.
Al to ne znači da i ja moram da mislim isto tako.
Jakako da ne moras. Slobodarski duh iznad svega! ... Mozes recimo da... kokas kokice :prstic: (kap otrovcica za J.r.h. )
A sada ozbiljno...
Poenta nije u tome sta neko mora a sta ne mora...
Poenta je u tome sta moze a sta ne moze.
Naime, osim sto je neobican, jedino ovakav pristup daje mogucnosti:
- da se stvari iz mitova i religija izjednace sa realnim znanjem,
- da se akteri izjednace sa istorijskim narodima i ljudima
- itd.
* Dakle u svim ostalim pristupima moze samo da se MISLI a jedino ovde moze da se NALAZI!
Shvatila?
cekam.gif

- Jednostavno ... UNIKAT ... sta da ti pricam ...
t2731.gif
 
Čestitke za oritinalnost.

Dođu divlji, sve upropaste i od naučnih dostignuća naprave mitove. To je jasno kao dan.
Samo smatram da su napredne civilizacije pored razvijene tehnologije imale i razvijenu
filozofsku misao koju ne treba potpuno odbaciti.

Recimo to ovako, samo paralelnim razvojem filozofije i nauke može se stvoriti nešto što
zaista zaslužuje da se nazove civilizacijom. Tehnologija olakšava čoveku život u fizičkom
smislu i pruža mu ’’višak vremena’’ koji može da posveti duhovnom razvoju, dok duhovni
razvoj usmerava razvoj nauke u smeru koji je najmanje moguće škodljiv po prirodno
okruženje. Ili makar sprečava zloupotrebu naučnih dostignuća.
 
Čestitke za oritinalnost.
:hvala: Hvala. ... Sada jos jedino da ubedim svet da sam je "prepisao" iz tekstova pravilnim nacinom pristupa istrazivanju, a ne "originalno" izmislio.
Mada nemam nisata protiv ni da budem genije... Ako se bas mora
t2748.gif

... Samo smatram da su napredne civilizacije pored razvijene tehnologije imale i razvijenu
filozofsku misao koju ne treba potpuno odbaciti... ’’višak vremena’’ koji može da posveti duhovnom razvoju ...
Ili makar sprečava zloupotrebu naučnih dostignuća.
hajde da skratimo...
Filozofija i tehnologija ne idu zajedno...
Ako ljude podelimo na one koji lete filozofski i one koji lete realno...
filozofi nikada ne razmisljaju o troskovima realnog letenja - a bez pokrica troskova nista nije moguce.

Znanje oko koga su se vrteli akteri iz mitova izmedju ostaloga podrazumeva poznavanje prirode i karaktera ljudske vrste.
A to je vrsta koja kada god se demokratska vecina pita - svaki napredak proglasava za zlo!
Jer nauka je prosecnom coveku u stvari strana i neprirodna stvar.

Ako sada obratis paznju na reci koje je izgovorio Petar Petrovic Njegos,
mozes videti da "filozofija" koju on upotrebljava je sve osim idealizma filozofiranja:
Gorski Vjenac / 2501
On je sostav paklene nesloge:
U nj ratuje duša sa tijelom,
u nj ratuje more s bregovima,
u nj ratuje zima i toplina,
u nj ratuju vjetri s vjetrovima,
u nj ratuju živina s živinom,
u nj ratuje narod sa narodom,
u nj ratuje čovjek sa čovjekom,
.................................
Niko srećan, a niko dovoljan,
niko miran, a niko spokojan.
Sve se čovjek bruka sa čovjekom:
gleda majmun sebe u zrcalo!
...
Ove reci on stavlja u usta "igumanu" Stefanu, a stampane su nesto pre Darvinovoga "Porekla vrsta".
Kao i Darvin i on zna da je covek ponikao od zivotinja,
ali za razliku od Darvina on zna i da nije daleko od toga dospeo...
P.S.
Kljucna rec u Njegosevom stavu, koja je inace istovetna sa generalnim stavom biblijskih fragmenata o ljudima je:
"bruka"!

Jer ljudi na vladarskim pozicijama daleko lakse vide sta se dobija kada se nesto nekome da.
Dobija se: zloupotrba.
Naime, nije problem u komplikovanosti nauke - problem je u jednostavnosti ljudi, a filozofija je pojednostavljivanje stvari.

Nauka je davana bezbroj puta - i svaki put su je ljudi "zamenjivali/razmenjivali" za filozofiju - jer nauka im je preteska.
 
Poslednja izmena:
Da, vidim da filozofija i tehnologija ne idu zajedno, zato i ne mislim da je ovo civilizacija.

Nisam neki stručnjak za Njegoša, ali bih rekla da tu nema neke bruke. Majmun koji sebe
gleda u zrcalo je svaki čovek koji nije svestan toga da sem sebe ništa nije u mogućnosti
da vidi. Samo unutrašnjim/duhovnim rastom čovek može da proširi i svet oko sebe.

Stihovi koje si naveo su opis ovog pojavnog sveta koji je podložan neprestanim promenama.
Dualistički gledano, sve je u sukobu jedno s drugim pa čak i sa samim sobom. Tu se ne
može naći mir i spokoj.

Prosečnom čoveku je nauka bliža od filozofije, jer je sklonost ka traženju sreće
u materijalnom/čulnom jača. A filozofsko pojednostavljivanje je upravo ono za čime
čovek traga iz dubine svoga bića, jer sve i jeste veoma jednostavno. Ta jednostavnost
samo taštini ne prija.

У ноћ, страшном буром разјечану,
сину мени зрака пред очима
и глас зачух кано глас ангела:
"Ја сам душе твоје помрачене
зрака сјајна огња бесмртнога:
мном се сјећаш шта си изгубио;
бадава ти ватрени поете
сатварају и кличу богиње:
ја једина мраке проницавам
и допирем на небесна врата."

Петар II Петровић Његош

Луча микрокозма
 
... Луча микрокозма...
(Svet sagledan iz perspektive licnih osecanja odnosno postojanja sebe kao jedinke)
Svi mi budemo mladi, a po prirodi zivih bica na svet pocnemo gledati iz sebe kao centra... Nema nas - nema njega.)
Elem njegos je u toj fazi briljirao 1845 sa 32 godine.
I da ne zalazimo sada u razloge njegovoga uvijanja filozofsko ateisticnkog stava u oblande filozofsko teisticke retorike...

poenta onoga sto sam objasnjavao je u tome da:
- kada verski filozof stane pred ogledalo
on u njemu vidi BOGOCOVEKA - delo svemocnoga bica odmah na gotovo datu
- kada svetovni filozof stane pred ogledalo
on u njemu vidi uzvisenoga COVEKA - samostalnu velicinu koja je njime dosegla sve sto se moze
- kada realista stane pred ogledalo
on u njemu vidi MAJMUNA - bice kojem mnogo toga nedostaje da bi ostavrio nesto vazno.
 
Što bi značilo da je samo realisti moguć napredak? Ne bih se složila.
Prvom je moguće da napreduje kroz veru do oboženja.
Drugom da napreduje kroz samospoznaju do prosvetljenja/probuđenja.
Za trećeg mi ti reci. O kakvom ostvarenju govoriš?

Sad si me zbunio sa Njegošem. On je bio ateista? :ušokiranismajli:
 
Biblijska prica kaze da se do tih drva kad-tad mora doci cak i kada se nece (kada se ne smatra da su to).
Jer, ona su ono sto su.
Dok sto se filozofskoga simbolizma tice kaze da kad-tad takva drva (kolikogod se hoce da su to) u oganj se bacaju.
Jer filozofija je stvar mode misljenja, a realnost stvar zakona postojanja.
U njega se moze uci samo na prihvatljiv mu nacin. ... Inace:
8311f8f02416b99a2857ff34e4783d49-d37h9fl.gif
Bozja rec nije filozofija vec ISTINA.
 
Što bi značilo da je samo realisti moguć napredak? Ne bih se složila.
Prvom je moguće da napreduje kroz veru do oboženja.
Drugom da napreduje kroz samospoznaju do prosvetljenja/probuđenja.
Za trećeg mi ti reci. O kakvom ostvarenju govoriš?
Sad si me zbunio sa Njegošem. On je bio ateista? :ušokiranismajli:
Malo cas u seriji o Kenedijevima je bila Dzonova izjava povodom ponasanja onih koji su se protivili upisu crnoga studenta u...
I to je ono sto se ne shvata ne samo u vezi funkcionisanja ljudskih zakona nego i prirodnih.
Naime, otprilike je rekao:
Amerikanci imaju slobodu da se ne slazu sa zakonom, ali nemaju da ga ne postuju.
Zato sam naglasavao razlike izmedju MOCI i NE MOCI nesto.

- ona prva kategorija moze samo da smatra da je obozena (kao sto je mislila i inkvizicija)
- ona druga kategorija moze samo da smatra da se prosvetlila (kao sto je smatrala svaka filozofija)
- dok ona treca kategorija mora da postuje cinjenice jer to je jedini nacin na koji se nesto stvarno moze znati.

Sve ostalo je uobrazilja. Covek ne moze ni videti a kamo li shvatiti ni zrno prasine bez adekvatnih detektora.
Procenat ljudi koji mogu razmisljati trezveno i ispravno bez samosazaljenja je izuzetno mali.
Sa druge strane, broj ljudi na svetu je ogroman. U ogromnom broju ljudi i ogromnom broju vekova
broj onih koji BI MOGLI ispravno shvatiti stvari dakle je ipak velik!
Ali razmisljanjem tj. talentom se ne postize nista narocito.

Zato biblija ne prati filozofe.
To sto je David bio "kod ovaca" ne znaci da je cobanin, nego da kao sinu lokalnoga vladara mu je poverena najpopularnija privredna grana toga doba u tom regionu, iako je bio najmladji.

U vreme u kome je Njegos ziveo taj gronji drustveni sloj je bio na izdisaju.
I odavno nije posedovao informativni monopol nad naukom (dok nekada je imao i monopol primene),
ali je jos uvek posedovao (pa cak i u toj zabacenoj Crnoj Gori) poseban nacin skolovanja.
Od malih nogu on je ucen drustvenoj diplomatiji.
Nije on nikakav djacic kome bilo crkveno bilo svetovno skolstvo namece sladunjave sablone: bog - drzava - narod...
nego je skolovan drustvenoj diplomatiji - da se kolje medju vukovima.

Nije on faraon koji je apsolutista u drzavi koja je pak velesila u svetu
pa da moze otvoreno da kaze sta misli, a radi kako mu se sta hoce.
Ta rec "majmun" u groskom vjencu nije slucajna, znao je on cime se bavi Carls Darvin daleko pre nego sto je objavljeno Poreklo vrsta.
Naravno da ceo obrazovani svet je o tome tada brujao, a on je bio deo toga sveta.
Ali kao vladar na bazi toga sto je nosilac titule vladike nece valjda izreci stavove otvoreno pa abdicirati.
Dok sa druge strane ko je njemu kao vladiki mogao reci: hej vladiko pa ove tvoje knjige nisu "po partijskoj liniji", tj. na liniji hriscanstva.
Nego je tu svako gutao sta je morao.
I kada smo vec kod toga, savremeni svet u kome je gradjena danasnja nauka je u stvari svet nuznih lazi.
A sa takvim stanjem stvari obrazovni sistem trecega staleza se ne moze izobiti ni kada je rec o jucerasnjici,
gde imamo zapise u originalu.
Te framenti davnih hronika ma koliko da su pojavno mutni oni u sebi sadrze dve velike prednosti:
- ticu se samo empirijskih ostvarenja velikih dela a ne apstraktnih misljenja,
- uglavnom su izjave ljudi koji nisu morali da lazu.
 
Poslednja izmena:
Interesantno..

Meni se nekako činilo da je drvo znanja, svest o dobru i zlu, a drvo večnog života
prevazilaženje/nadilaženje dualističkog pogleda na svet.

Iz te perspektive mi je nejasno bilo zbog čega su ljudi dobili zabranu da uzmu plod
sa prvog drveta, kada je on neophodan u evoluciji svesti.
To nije korak koji se može
preskočiti. Zabrane za uzimanje ploda sa drveta večnog života nema, što znači da
nije bila ni neophodna, sve dok se prvi uslov ne ispuni. Onda kada je zadovoljen prvi
uslov, kada su ljudi došli do saznanja o dobru i zlu, protetani su sa mesta gde su
mogli da se domognu večnog života.
Što je u totalnoj suprotnosti sa spasenjem koje svaka filozofija pokušava da ponudi.
(filozofija je u osnovi svih religija). I onda imamo svetu knjigu koja na samom svom
početku kaže ''no-no'' to nije za vas. :lol: Uz poruku da je tu sva istina ovoga sveta
i da se samo kroz poznavanje te knjige može naći spas.
A gde to pise ti mislis tako i mislis da je to istina?

Lepo pise da im je Bog zabranio taj plod i to je Bozji zakon.

Taj plod ne znaci to sto ti mislis...
Sotona je rekao da ce im se otvoriti um a ne Bog.
Sotona ih je lagao.
Sto se i dokazalo da im se nije otvorio um nego suzio, da su postali SMRTNI.


Bog ne laze, Bog je rekao NE.
Sotona DA.
sad nek svako bira koga ce da slusa.
A takav je i kraj zivot ili smrt.
Spasenje ili unistenje.

Kako da se ljudi sami domognu vecnog zivota kada im zivot zavisi iskljucivo od Boga.
to drvo je bilo simbolicno
a sve zavisi od Boga.


Dakle na kraju objasnjenje: drvo spoznanja je SIMBOL Jehovinog suvereniteta njegovog prava da odredjuje merila dobra i zla.
ono ne zznaci otvaranje uma - to je rekao Sotona - slagavsi ih i oteravsi ih u smrt i unistenje.
 
Poslednja izmena:
Bog ne laze, Bog je rekao NE.
Sotona DA.

Ma laze,samo ti ne umes da citas pa prepricavas sta su ti pamfletari rekli.

Jel im reko da ce da umru u danu kada budu jeli sa tog drveta? Jeste.
Jesu li umrli? Nisu.

Da li je to laz? Naravno.
A da li im je uopste rekao sta je smrt? Nije. Da li su imali prethodno iskustvo sa smrcu negde opisano, da bi znali sta je smrt uopste? Nisu. Znaci, sta, bog im je pretio sa necim o cemu ni pojma nisu imali.
Naravno da nisu, pisac zna sta je smrt, ali Adam i Eva ne znaju.

A da li ih je zmija slagala da ce razlikovati dobro od zla? Nije.
Da li im je rekla da nece umreti? Jeste? Da li su umrli? Nisu.

Znaci, vrlo zanimljivo za pametnog da bog laze a zmija ne laze.

Postanak 3,1 Zmija bijaše lukavija od sve zvjeradi što je stvori Jahve, Bog. Ona reče ženi: "Zar vam je Bog rekao da ne smijete jesti ni s jednog drveta u vrtu?
Postanak 3,4 Nato će zmija ženi: "Ne, nećete umrijeti!
Postanak 3,5 Nego, zna Bog: onog dana kad budete s njega jeli, otvorit će vam se oči, i vi ćete biti kao bogovi koji razlučuju dobro i zlo.

Da li se iz ovih stihova moze reci da je zmija rekla zeni da jede? Ne moze. Niko normalan ne moze reci da joj je zmija sugerisala da uzme sa drveta.

To vam samo vasa masta i ubedjenost da vidite da pise nesto sto ne pise, sugerise da je zmija nekako kriva sto im je rekla istinu a ni jednog momenta im nije rekla da jedu sa tog drveta.

Zmija joj je rekla da je bog slagao, sto je tacno, i rekla joj je istinu sta ce se desiti ako jede. Nigde se u bibliji ne pominje da joj je zmija rekla da jede plodove, vec joj je rekla istinu, da nece umreti u tom danu i da ce spoznati dobro i zlo.

To sto je Eva kasnije namontirala zmiji, to je nesto sasvim drugo, ali ovo uciti pogresno i naopako je suludo, sve je crno na belo samo treba citati i razmisljati o onome sto citate.

Da ne govorim o tome da je bog stvarao coveka dva puta, na peti dan (Postanak 1:27) i na osmi (Postanak 2:7)
 
Poslednja izmena:
Zar nije dobro/zlo relativno?
Sto je nekom dobro, nekom drugom moze da bude zlo?
To jeste ispravan stav, ali prvenstveno u filozofijama, koje su u principu neispravni pristupi stvarima.

Ako obratis paznju na stav koji sam izneo,
da su drva znanja:
a) drvo zivaota = regulisanje klime sa tla (pri cemu se uzdizuci gas siri gore u krosnju),
b) drvo zla = slucajevi kada atomska energija namerno ili slucajno se rasiri po atmosferi.

tada je jasno zasto je u prvom slucaju rec o ekstremnom dobru (nema niceg boljeg/znacajnijeg) za nekoga.
dok u dru gom slucaju jasno zasto je rec o ekstremnom zlu/neprijatnosti za nekoga.

I da nije rec o tome sto su obe stvari dobre za svoju stranu a lose za konkurenciju,
nego da je rec o ekstremnosima moci primene sila.
 
- ona prva kategorija moze samo da smatra da je obozena (kao sto je mislila i inkvizicija)
- ona druga kategorija moze samo da smatra da se prosvetlila (kao sto je smatrala svaka filozofija)
- dok ona treca kategorija mora da postuje cinjenice jer to je jedini nacin na koji se nesto stvarno moze znati.
Činjenice. :lol:

Šta su to činjenice? Nije li treća kategorija shvatila da je sve relativno?

’’Znanje ti niko ne može oduzeti.’’ Alchajmer može.

Sam način sticanja znanja je u zapadnom svetu pogrešan. Pročitaš,
ponoviš pročitano i znaš?
Čak i da pročitaš nešto što je istina i dalje istinu ne znaš. Znaš samo
opis istine. Istina se se mora doživeti.
 
Sve ostalo je uobrazilja. Covek ne moze ni videti a kamo li shvatiti ni zrno prasine bez adekvatnih detektora.
Procenat ljudi koji mogu razmisljati trezveno i ispravno bez samosazaljenja je izuzetno mali.
Sa druge strane, broj ljudi na svetu je ogroman. U ogromnom broju ljudi i ogromnom broju vekova
broj onih koji BI MOGLI ispravno shvatiti stvari dakle je ipak velik!
Ali razmisljanjem tj. talentom se ne postize nista narocito.

Zato biblija ne prati filozofe.
To sto je David bio "kod ovaca" ne znaci da je cobanin, nego da kao sinu lokalnoga vladara mu je poverena najpopularnija privredna grana toga doba u tom regionu, iako je bio najmladji.
Biblija ne prati nikoga. Svako u njoj vidi ono što može da vidi. Tako u njoj filozofi
nalaze potvrdu za svoje ideje, a ti za tvoje ideje. Svako u svoje ogledalo gleda.

Istina se detektuje srcem i sa rečima nema nikakve veze. :heart:
 
Zar nije dobro/zlo relativno?
Sto je nekom dobro, nekom drugom moze da bude zlo?

nije.

- - - - - - - - - -

Biblija ne prati nikoga. Svako u njoj vidi ono što može da vidi. Tako u njoj filozofi
nalaze potvrdu za svoje ideje, a ti za tvoje ideje. Svako u svoje ogledalo gleda.

Istina se detektuje srcem i sa rečima nema nikakve veze. :heart:

Vazi a ja da ti ne pisem vise posto te ne zanima Bozja istina.
 
Biblija ne prati nikoga. Svako u njoj vidi ono što može da vidi. Tako u njoj filozofi
nalaze potvrdu za svoje ideje, a ti za tvoje ideje. Svako u svoje ogledalo gleda.
Istina se detektuje srcem i sa rečima nema nikakve veze. :heart:
Vidi glisto...
1) U svetu postoji nesto sto se zovu autorska prava!
2) Autorska prava odnose se iskljucivo na autore dela - a ne na zvrljace slova ili na tumace, bilo originalnih tekstova bilo prepisa!
3) Kada je rec o biblijskim zbirkama ima onih koji smatraju da je to neka bilo zbirka bilo homogena knjiga o izmisljenim dogadjajima.
- Ako te takva ideja interesuje - tada trazi ko su bili ti lazovi i zasto su lagali (= filozofirali)!
4) Inace, te zbirke ocigledno nisu pisane kao filozofske teze nego kao: opisi dogadjaja - dakle kao HRONIKE istorijskih radnji i odnosa u njima!
* Dakle ti u njima nisi dobila opise sta Mojsije FILOZOFIRA nego sta Mojsije RADI !
5) U hronikama nosioci autorskih prava nisu zapisivaci, jos manje prepisivaci ili tumaci - nego ARBAJTERI RADNJI!

Tvoje je pravo da to ne vidis i da ne prihvatis!
Ali sto se tice priznanja filozofskih vidjenja stvari bilo bi elementarno prigodno da se setis
da su i teisticke i ateisticke filozofije bile na zakonskoj snazi,
ali zakoni svih civilizovanih drzava su ih vratili u p.... m......., odakle su i stigli!
A to je CINJENICA!!!
 

Back
Top