Drijeva

[Tuganadlanu]

To jeste tvoja interpretacija, jer se taj zapis može interpretirati na sto različitih načina, ali ne može samo na jedan, a to je da se ljudi kao meso poklanjaju crkvi. Uostalom, izvoli priloži dokaz da je crkva držala robove, ili uopšte da se roblje prodavalo na način i u meri kako ti zamišljaš. Ukoliko nemaš takav dokaz, onda da se lepo tema zaključava jer se isključivo temelji na tvojim tendencioznim interpretacijama.

Momče , tema je o prodavanju robova sa ovih naših prostora u vremenu pre Nemanjića , i ako pratiš temu ja sam baš tako i pisao , ali ti si skrenuo temu pa naveo je na Nemanjiće.
Moje pominjanje davanja vlaha je iz razloga da objasnim kakav je bio odnos vladajuće klase spram običnog naroda , tj.da ukažem kako je bilo ranije pre organizovane crkve kad je kralj i crkva imala takav odnos.
Čitaj temu normalno i ne skreći sa nje samo zato što ti se ne sviđa očita činjenica da su ovi prostori bili veliki rezervoar roblja koje su prodavali naši ljudi.

 

[Tuganadlanu]

Генетска истраживања су показала да је већина херцеговачких влашких кланова имала словенске хаплогрупе (y днк). Они су били власи по социјалном сталежу и начину живота (бављење сточарством), генетика им је била претежно словенска, и говорили су српски. Говор тог становништва је српски књижевни стандард (новоштокавица).

Pogledajte prilog 770634

A gde si ti video u mome postu da sam je napisao kako su vlški klanovi nekog drugog etniciteta osim slovenskog tj.srpskog??
Zaista ne razumem tvoj post.

 

[veliki krang]

Momče , tema je o prodavanju robova sa ovih naših prostora u vremenu pre Nemanjića , i ako pratiš temu ja sam baš tako i pisao , ali ti si skrenuo temu pa naveo je na Nemanjiće.
Moje pominjanje davanja vlaha je iz razloga da objasnim kakav je bio odnos vladajuće klase spram običnog naroda , tj.da ukažem kako je bilo ranije pre organizovane crkve kad je kralj i crkva imala takav odnos.
Čitaj temu normalno i ne skreći sa nje samo zato što ti se ne sviđa očita činjenica da su ovi prostori bili veliki rezervoar roblja koje su prodavali naši ljudi.

Vidi, ti si to interpretirao prvo kao prodavanje robova koji su Srbi, bez ikakvih dokaza, tako da ja ništa nisam skrenuo, već raspravljam o toj tvojoj interpretaciji. A što se davanja Vlaha crkvi tiče, i to si pogrešno interpretirao, stoga pokušavam da ti objasnim kako si pogrešio. Sve sam normalno pročitao, ništa nisam izmislio, tako da ćemo nastaviti u ovom smeru, ali možda sa nekim dokazima za tvrdnje sa tvoje strane. Mada, kako stvari stoje, verujem da ih nemaš, ali imaš tendencioznu nameru. Uzgred, jasno je meni da se roblje prodavalo, ali ti prvo nemaš argumenata da tvrdiš kako je to bilo u ogromnim količinama, a takođe si tvrdio da su to roblje činili Srbi, za šta takođe nemaš dokaza.

 

[Tuganadlanu]

Vidi, ti si to interpretirao prvo kao prodavanje robova koji su Srbi, bez ikakvih dokaza, tako da ja ništa nisam skrenuo, već raspravljam o toj tvojoj interpretaciji. A što se davanja Vlaha crkvi tiče, i to si pogrešno interpretirao, stoga pokušavam da ti objasnim kako si pogrešio. Sve sam normalno pročitao, ništa nisam izmislio, tako da ćemo nastaviti u ovom smeru, ali možda sa nekim dokazima za tvrdnje sa tvoje strane. Mada, kako stvari stoje, verujem da ih nemaš, ali imaš tendencioznu nameru. Uzgred, jasno je meni da se roblje prodavalo, ali ti prvo nemaš argumenata da tvrdiš kako je to bilo u ogromnim količinama, a takođe si tvrdio da su to roblje činili Srbi, za šta takođe nemaš dokaza.

Izvini molim te ali s'kime se ti svađaš?? , zaista te ne razumem jer ispada kao da je tema o politici i moralnosti modernih ideologija i političara, a ne tema o istoriji staroj više stotina godina čim mi spočitavaš "tendecioznost namere".
Da , ova tema koju sam otvorio je moje tumačenje na osnovu nekih podataka , šta ti tu nije jasno?? , ako se ne slažeš ti napiši svoje tumačenje i gledanje na tu tematiku , i vodićemo razgovor , jer tome i forume služi zar ne?!

 

[veliki krang]

Izvini molim te ali s'kime se ti svađaš?? , zaista te ne razumem jer ispada kao da je tema o politici i moralnosti modernih ideologija i političara, a ne tema o istoriji staroj više stotina godina čim mi spočitavaš "tendecioznost namere".
Da , ova tema koju sam otvorio je moje tumačenje na osnovu nekih podataka , šta ti tu nije jasno?? , ako se ne slažeš ti napiši svoje tumačenje i gledanje na tu tematiku , i vodićemo razgovor , jer tome i forume služi zar ne?!

Ne svađam se ni sa kim, već kontriram tvojoj tezi. Objašnjavam ti kako su ti pogrešne polazne osnove, a ti izvoli pa dokaži drugačije. Samo, nije dokaz ako napišeš "ja mislim", već mora da bude nešto konkretno. A podaci koje pominješ se svode na to da je postojala pijaca robova, iz toga se ne može izvući nikakav zaključak osim da je postojala pijaca robova. Sve ostalo je potpuno pogrešno i tendenciozno. I ne znam šta hoćeš da ti napišem kada sam ti već napisao šta mislim i zašto to mislim.

 

[Krishna]

A gde si ti video u mome postu da sam je napisao kako su vlški klanovi nekog drugog etniciteta osim slovenskog tj.srpskog??
Zaista ne razumem tvoj post.

Nisi napisao, a ja ti nisam replicirao da te demantujem. Napisao sam to zbog ljudi koji prate ovaj forum i koji bi mogli izvući pogrešne zaključke iz tvojih postova. Jerbo kad kažeš "Vlasi", "vlaški klanovi" i "vlaški krkani", prosečan Srbin može pomisliti ko zna šta...

 

[Tuganadlanu]

Ne svađam se ni sa kim, već kontriram tvojoj tezi. Objašnjavam ti kako su ti pogrešne polazne osnove, a ti izvoli pa dokaži drugačije. Samo, nije dokaz ako napišeš "ja mislim", već mora da bude nešto konkretno. A podaci koje pominješ se svode na to da je postojala pijaca robova, iz toga se ne može izvući nikakav zaključak osim da je postojala pijaca robova. Sve ostalo je potpuno pogrešno i tendenciozno. I ne znam šta hoćeš da ti napišem kada sam ti već napisao šta mislim i zašto to mislim.

Dakle , tvoj zaključak je da činjenica da je postojala pijaca robova ne znači ništa drugo osim toga je postojala pijaca robova?!
Ne znam zaista šta da ti kažeš posle ovoga.

 

[veliki krang]

Dakle , tvoj zaključak je da činjenica da je postojala pijaca robova ne znači ništa drugo osim toga je postojala pijaca robova?!
Ne znam zaista šta da ti kažeš posle ovoga.

Bez ikakvih dodatnih podataka znači upravo to. E sad, u nedostatku tih podataka, ti si pokušao da izvučeš neke interpretacije i sve su odreda pogrešne, a objašnjeno ti je i zašto. To što i dalje istrajavaš na njima govori i o tvojoj nameri. Tako da

 

[АнаиванГорд]

Nisi napisao, a ja ti nisam replicirao da te demantujem. Napisao sam to zbog ljudi koji prate ovaj forum i koji bi mogli izvući pogrešne zaključke iz tvojih postova. Jerbo kad kažeš "Vlasi", "vlaški klanovi" i "vlaški krkani", prosečan Srbin može pomisliti ko zna šta...

Овде си у праву јер изгледа се назив Власи односи на различите ствари; у Србији на једно, у Босни на нешто друго а изгледа у Хрватској на нешто треће....

 

[Tuganadlanu]

Nisi napisao, a ja ti nisam replicirao da te demantujem. Napisao sam to zbog ljudi koji prate ovaj forum i koji bi mogli izvući pogrešne zaključke iz tvojih postova. Jerbo kad kažeš "Vlasi", "vlaški klanovi" i "vlaški krkani", prosečan Srbin može pomisliti ko zna šta...

Prosečan Srbin je uglavnom nepismen i ne čita ništa sem smsova, kurira i gledanja realitija , a što se tiče istorije prosečan Srbin misli da je Tesla napravio svoj zrak smrti na osnovu zapisa iz Vinče i Lepenskog Vira , tako da ga ovaj moj post neće pokolebati i da će pomisliti kako su u kamenjru Hercegovine živeli neki Rumuni.
Ne sekiraj se.

 

[АнаиванГорд]

Prosečan Srbin je uglavnom nepismen i ne čita ništa sem smsova, kurira i gledanja realitija , a što se tiče istorije prosečan Srbin misli da je Tesla napravio svoj zrak smrti na osnovu zapisa iz Vinče i Lepenskog Vira , tako da ga ovaj moj post neće pokolebati i da će pomisliti kako su u kamenjru Hercegovine živeli neki Rumuni.
Ne sekiraj se.

Да, ко у Србији није упућен у ову тему може стећи утисак да се ради о посебној етничкој групи - Власима, који данас живе у источној Србији.

 

[veliki krang]

Prosečan Srbin je uglavnom nepismen i ne čita ništa sem smsova, kurira i gledanja realitija , a što se tiče istorije prosečan Srbin misli da je Tesla napravio svoj zrak smrti na osnovu zapisa iz Vinče i Lepenskog Vira , tako da ga ovaj moj post neće pokolebati i da će pomisliti kako su u kamenjru Hercegovine živeli neki Rumuni.
Ne sekiraj se.

Nisam ni ja to mislio, zapravo sam se više orijentisao na tvoju tvrdnju da su naši vladari prodavali Srbe kao roblje.

 

[Tuganadlanu]

Bez ikakvih dodatnih podataka znači upravo to. E sad, u nedostatku tih podataka, ti si pokušao da izvučeš neke interpretacije i sve su odreda pogrešne, a objašnjeno ti je i zašto. To što i dalje istrajavaš na njima govori i o tvojoj nameri. Tako da

Jle ti to mene zezaš?? , ili si ozbiljan??
Postojala je pijaca robova , a to znači da su se na njoj prodavali robovi a ne kinske majce i trenerke.
I ja na osnovu te činjenice kao i postojanja trga u Veneciji sa slovenskim imenom dolazim do svojih zaključaka , vođen takođe time da kad su neke narodne skupine na nižem civilizacijskom stadijumu i nisu ratničko pleme logično je da oni postoju robovi , i u tome po defoltu uvek učestvuju neko iz njihove skupine(lokalni baja).
Šta su radili Vikinzi?? , pa čim osvoje nekoga krenu trgovati robljem , pa su tako dolaskom u Irsku dobili na raspolaganje veliku količinu roblja zahvljajući lokalnim vladarima koji su to roblje za Vikinge skupljali.
Na istoku su Vikinzi radili još veći biznis jer su imali more Slovena od severa ka jugu do Crnog Mora koje su prodali vizanticima,arapima,raznim muslimanima,...i svakako da vikinzi nisu išli hvatati mrežama slovenske muškarce i žene nego su to radili sami Sloveni , kao što su i crnci u Africi također isto činili.

Dakle , moja poenta je da se proba naći uvid ili interpretacija kako je to kod nas izgledalo , jer biznis robljem je uvek bio jedna od najjačih privrednih grana , a to što su moji i tvoji preci u ono vreme bili više roba nego trgovci , meni je žao , a takođe mi je žao što su naše pretke prodavali naši ljudi.

 

[veliki krang]

Jle ti to mene zezaš?? , ili si ozbiljan??
Postojala je pijaca robova , a to znači da su se na njoj prodavali robovi a ne kinske majce i trenerke.
I ja na osnovu te činjenice kao i postojanja trga u Veneciji sa slovenskim imenom dolazim do svojih zaključaka , vođen takođe time da kad su neke narodne skupine na nižem civilizacijskom stadijumu i nisu ratničko pleme logično je da oni postoju robovi , i u tome po defoltu uvek učestvuju neko iz njihove skupine(lokalni baja).
Šta su radili Vikinzi?? , pa čim osvoje nekoga krenu trgovati robljem , pa su tako dolaskom u Irsku dobili na raspolaganje veliku količinu roblja zahvljajući lokalnim vladarima koji su to roblje za Vikinge skupljali.
Na istoku su Vikinzi radili još veći biznis jer su imali more Slovena od severa ka jugu do Crnog Mora koje su prodali vizanticima,arapima,raznim muslimanima,...i svakako da vikinzi nisu išli hvatati mrežama slovenske muškarce i žene nego su to radili sami Sloveni , kao što su i crnci u Africi također isto činili.

Dakle , moja poenta je da se proba naći uvid ili interpretacija kako je to kod nas izgledalo , jer biznis robljem je uvek bio jedna od najjačih privrednih grana , a to što su moji i tvoji preci u ono vreme bili više roba nego trgovci , meni je žao , a takođe mi je žao što su naše pretke prodavali naši ljudi.

Da li ja negiram to? Ti si tvrdio da su naši vladari prodavali Srbe kao roblje, to je ono što je ne samo problematično, već i glupo. Dakle, robovlasništva je u ono vreme bilo svuda u Evropi, ali si ti baš našao da pričaš kako su srpski vladari prodavali svoj narod na pomenutoj pijaci robova.

 

[Krishna]

Prosečan Srbin je uglavnom nepismen i ne čita ništa sem smsova, kurira i gledanja realitija , a što se tiče istorije prosečan Srbin misli da je Tesla napravio svoj zrak smrti na osnovu zapisa iz Vinče i Lepenskog Vira , tako da ga ovaj moj post neće pokolebati i da će pomisliti kako su u kamenjru Hercegovine živeli neki Rumuni.
Ne sekiraj se.

Просечан Србин који прати овај форум тј. ову тему. Ова тема тренутно има 430 прегледа. 90% прегледа није од форумаша, већ је од људи који прате тему а нису чланови форума.

 

[Krishna]

Да, ко у Србији није упућен у ову тему може стећи утисак да се ради о посебној етничкој групи - Власима, који данас живе у источној Србији.

На то сам и мислио. Кад се каже власи прва асоцијација већине људи је нека романофона етничка група (Румуни, Цинцари), а не етнички Срби који су били у влашком социјалном сталежу у средњем в. и раном османском периоду на подручју Херцеговине.

 

[АнаиванГорд]

Jle ti to mene zezaš?? , ili si ozbiljan??
Postojala je pijaca robova , a to znači da su se na njoj prodavali robovi a ne kinske majce i trenerke.
I ja na osnovu te činjenice kao i postojanja trga u Veneciji sa slovenskim imenom dolazim do svojih zaključaka , vođen takođe time da kad su neke narodne skupine na nižem civilizacijskom stadijumu i nisu ratničko pleme logično je da oni postoju robovi , i u tome po defoltu uvek učestvuju neko iz njihove skupine(lokalni baja).
Šta su radili Vikinzi?? , pa čim osvoje nekoga krenu trgovati robljem , pa su tako dolaskom u Irsku dobili na raspolaganje veliku količinu roblja zahvljajući lokalnim vladarima koji su to roblje za Vikinge skupljali.
Na istoku su Vikinzi radili još veći biznis jer su imali more Slovena od severa ka jugu do Crnog Mora koje su prodali vizanticima,arapima,raznim muslimanima,...i svakako da vikinzi nisu išli hvatati mrežama slovenske muškarce i žene nego su to radili sami Sloveni , kao što su i crnci u Africi također isto činili.

Dakle , moja poenta je da se proba naći uvid ili interpretacija kako je to kod nas izgledalo , jer biznis robljem je uvek bio jedna od najjačih privrednih grana , a to što su moji i tvoji preci u ono vreme bili više roba nego trgovci , meni je žao , a takođe mi je žao što su naše pretke prodavali naši ljudi.

Хрватска википедија каже да је та словенска обала у Венецији добила име по Хрватима, не знам да им се не замериш... Ако неко прочита твоје постове на овој теми и хрватску википедију може да извуче неке погрешне закључке

 

[АнаиванГорд]

На то сам и мислио. Кад се каже власи прва асоцијација већине људи је нека романофона етничка група (Румуни, Цинцари), а не етнички Срби који су били у влашком социјалном сталежу у средњем в. и раном османском периоду на подручју Херцеговине.

Да, може бити тешко за праћење коришћење таквог термина (не мислим конретно на овај случај јер је приложена и карта) али и ономе ко је упућен у тему ако би се говорило о деловима ист. Србије може бити конфузно.

 

[Tuganadlanu]

Da li ja negiram to? Ti si tvrdio da su naši vladari prodavali Srbe kao roblje, to je ono što je ne samo problematično, već i glupo. Dakle, robovlasništva je u ono vreme bilo svuda u Evropi, ali si ti baš našao da pričaš kako su srpski vladari prodavali svoj narod na pomenutoj pijaci robova.

Pa ko ih je drugi mogao prodavati?? , da nije lokalni seljak pohvatao pripadnike drugog sela i odveo ih na pijacu i rekao: "Druže mletački Frančesko hajmo trgovati"?? , a Frančesko bi mu rekao: "E važi nema problema druže seljak".
Frančesko bi samo došao i oteo mu robu i onda i njega odveo na stovarište robova u Veneciju ili direktno na šljaku.

Zašto ti to teško pada da su srpski vladari onog doba prodavali svoj narod u roblje?? , ispada da ti te vladare posmatraš iz današnje nacionalne vizure pa ti je nepojmljivo da Srbin brata Srbina prodaje u roblje.
Ono je daleki srednji vek i postojanje nacije gotovo da i ne postoji , kamoli narodne i nacionalne solidarnosti čisto zbog klasnih i civilizacijskih razloga.

 

[veliki krang]

Pa ko ih je drugi mogao prodavati?? , da nije lokalni seljak pohvatao pripadnike drugog sela i odveo ih na pijacu i rekao: "Druže mletački Frančesko hajmo trgovati"?? , a Frančesko bi mu rekao: "E važi nema problema druže seljak".
Frančesko bi samo došao i oteo mu robu i onda i njega odveo na stovarište robova u Veneciju ili direktno na šljaku.

Zašto ti to teško pada da su srpski vladari onog doba prodavali svoj narod u roblje?? , ispada da ti te vladare posmatraš iz današnje nacionalne vizure pa ti je nepojmljivo da Srbin brata Srbina prodaje u roblje.
Ono je daleki srednji vek i postojanje nacije gotovo da i ne postoji , kamoli narodne i nacionalne solidarnosti čisto zbog klasnih i civilizacijskih razloga.

Genije, upravo je problematična teza da su na toj pijaci prodavani srpski robovi od strane srpskih vladara. Dakle, ja nisam pričao kako su Srbe prodavali stranci, nego da naši vladari nisu prodavali Srbe, možeš li da razdvojiš te dve stvari? Trebalo bi da možeš, pošto si upravo tvrdio ovo drugo.

 

[Tuganadlanu]

Хрватска википедија каже да је та словенска обала у Венецији добила име по Хрватима, не знам да им се не замериш... Ако неко прочита твоје постове на овој теми и хрватску википедију може да извуче неке погрешне закључке

Pusti Hrvate , a pogotvo njihovu wikipediju.
Naravno i svi hrvatski vladari su isto radili sa "svojim" narodom kao i raški,dukljanski,bosanski,humski,....vladari , ali čim se hrišćanstvo više učvršćivalo i samim time civilizacijski status vladara i samog naroda kojim vladaju biznis robljem je počeo da jenjava.(mada nikad nije nestao).

 

[АнаиванГорд]

Pusti Hrvate , a pogotvo njihovu wikipediju.
Naravno i svi hrvatski vladari su isto radili sa "svojim" narodom kao i raški,dukljanski,bosanski,humski,....vladari , ali čim se hrišćanstvo više učvršćivalo i samim time civilizacijski status vladara i samog naroda kojim vladaju biznis robljem je počeo da jenjava.(mada nikad nije nestao).

У ком периоду сматраш да се то догађало масовније?

 

[suave]

Koliko se sećam, uspon Drijeva je Đuro Tošić vezivao za trgovinu solju a ne trgovinu robovima. Napisao je knjigu o tome, ali na žalost nema je na internetu sem na nekom opskurnom sajtu. Mnogo dobrih knjiga je nestalo sa interneta u poslednjih par godina

 

[Tuganadlanu]

Genije, upravo je problematična teza da su na toj pijaci prodavani srpski robovi od strane srpskih vladara. Dakle, ja nisam pričao kako su Srbe prodavali stranci, nego da naši vladari nisu prodavali Srbe, možeš li da razdvojiš te dve stvari? Trebalo bi da možeš, pošto si upravo tvrdio ovo drugo.

Da budem plastičnij pa možda ti bude jasnije.
Srpski vladari zbog svog nižeg civilizacijskog stupnja su bili tzv.prva ruka , dakle sa svojim naoružanim družinama hvatali i za male pare dovodili na pijacu za Mletke koji su posle njih preprodavali za daleko veći novac ili ih odmah vodili na šljaku.
Nešto slično ako u Kolumbiji gde je lokalni baja vlasnik par jutara zemlje zasadio koku , i onda sa seljacima napravio poluproizvod i od toga sagradio kuću na sprat , dok Eskobar je radio milione.

 

[veliki krang]

Da budem plastičnij pa možda ti bude jasnije.
Srpski vladari zbog svog nižeg civilizacijskog stupnja su bili tzv.prva ruka , dakle sa svojim naoružanim družinama hvatali i za male pare dovodili na pijacu za Mletke koji su posle njih preprodavali za daleko veći novac ili ih odmah vodili na šljaku.
Nešto slično ako u Kolumbiji gde je lokalni baja vlasnik par jutara zemlje zasadio koku , i onda sa seljacima napravio poluproizvod i od toga sagradio kuću na sprat , dok Eskobar je radio milione.

Idiotizam za koji nemaš dokaza. Ili, ako imaš, izvoli priloži nešto više od "ja rek'o"