Dragutin Dimitrijević - Apis

[Пресретач]

Pa o tome se može raspravljati, ali to su sve nagađanja koja idu sve do popularnih teorija zavjera...
Moguće da si u pravi ali se ništa ne može sa sigurnošću reći!

Znam da svi aludirate na mogućnost da je Apis bio mason, ali šta je to samo po sebi toliko strašno?! Svaki drugi srpski političar ili viši oficir je bio mason ili u nekoj vezi sa ovim organizacijama.

Ono što je fakat je da su pripadnici Crne ruke i Mlade Bosne uglavnom bili patrioti i rodoljubi koji su voljeli svoju naciju i zalagali se za ujedinjenje svih Južnih (a neki i ostalih) Slovena.

Па наравно да дискутујемо о завери јер Уједињење и смрт је завереничка организација са чијим припадницима се манипулисало и чија су национална и патриотска осећања само послужила креаторима политичке карте у Европи за остваривање одређених циљева. Манипулисање људима, организацијама па чак и друштвима постоји од постанка света и рзвијено је до неслућених размера.
Треба се вратити још у време књаза Михаила Обреновића који је био врло образован и мудар владар и његове политике према Босни, тада је свима било јасно да се Отоманска Турска повлачи из Европе, тако и књазу Михаилу који је у томе видео шансу да српски народ обједини у једној јакој држави, међутим јачање утицаја Србије и њено ширење на запад би значио и проширивање утицаја Царске Русије без обзира на проаустријску струју у Србији, а Русији се никако није смело дозволити излаз на топло море тј. Јадран већ ју је требало држати до Босфорског мореуза како не би загосподарила Медитераном и тиме као православна царевина угрозила интересе британске круне, Западу није требала Друга Византија.
Самим чудом није дошло те 1868. године до пребацивања са аустро-угарског на англо-франачи колосек али ширење Србије на запад је до даљњег спречено.
1903. година се може узети за судбоносну годину како за Србију тако и за српски народ која ће креирати судбину и српске државе и српског народа у ХХ веку. Један српски генерал из тог времена на самрти се поверио свом пријатељу новинару да спокојно може умрети пошто зна да покровитељи мучког убиства српског краља Александра Обреновића нису Срби, на што му је новинар наве неколико имена, међутим генерал му је рекао да ни они нису Срби већ су узели српска имена и презимена.

 

[svarozic]

Па наравно да дискутујемо о завери јер Уједињење и смрт је завереничка организација са чијим припадницима се манипулисало и чија су национална и патриотска осећања само послужила креаторима политичке карте у Европи за остваривање одређених циљева. Манипулисање људима, организацијама па чак и друштвима постоји од постанка света и рзвијено је до неслућених размера.
Треба се вратити још у време књаза Михаила Обреновића који је био врло образован и мудар владар и његове политике према Босни, тада је свима било јасно да се Отоманска Турска повлачи из Европе, тако и књазу Михаилу који је у томе видео шансу да српски народ обједини у једној јакој држави, међутим јачање утицаја Србије и њено ширење на запад би значио и проширивање утицаја Царске Русије без обзира на проаустријску струју у Србији, а Русији се никако није смело дозволити излаз на топло море тј. Јадран већ ју је требало држати до Босфорског мореуза како не би загосподарила Медитераном и тиме као православна царевина угрозила интересе британске круне, Западу није требала Друга Византија.
Самим чудом није дошло те 1868. године до пребацивања са аустро-угарског на англо-франачи колосек али ширење Србије на запад је до даљњег спречено.
1903. година се може узети за судбоносну годину како за Србију тако и за српски народ која ће креирати судбину и српске државе и српског народа у ХХ веку. Један српски генерал из тог времена на самрти се поверио свом пријатељу новинару да спокојно може умрети пошто зна да покровитељи мучког убиства српског краља Александра Обреновића нису Срби, на што му је новинар наве неколико имена, међутим генерал му је рекао да ни они нису Срби већ су узели српска имена и презимена.

Ok.
Hajde molo konkretnije! Koji je bio po tebi interes zapadnih sila ubistvo Kralja Aleksandra Obrenovića? Ja mislim da je to bilo protiv njihovih interesa.
To protivljenje zapada izlasku Rusije na topla mora nije ništa novo i sa tim se slažem.

I još da te pitam, znaš li možda ime tog srpskog generala i tog novinara? Jer ovako ta priča ništa ne znači, to je mogao svako da izmisli. Ja prvi put čujem takvu priču.

 

[crni lepotan]

Вероватно да не би, али њихова ликвидација није повезана са доласком Карађорђевића него са рушењем монархистичког поретка, што се после и показало са завером против Врховне команде. У целој Европи су у то време бујале организације и акције против краљевина и царевина. .Апис је био само оруђе у њиховим рукама, јер је био на положају са кога се могло деловати. А зашто је он на то пристао то може бити питање од интереса. Да ли није био дорастао ситуацији или је и сам био заведен у левичаре? Француски левичари су били против рата, док су немачки, аустроугарски, руски и балкански били за рат. То су показали Жаурес и Роза Луксембург. Има доста необјашњених детаља у тој ситуацији око Црне Руке, и како је већ наведено, зашто се историчари не занимају за то? Коме није у интересу да се нешто пронађе?

jedini levicar koji je glasao protiv ratnih kredita je bio Dimitrije Tucovic, samo se on nadao da rata nece biti

 

[вук са Авале]

jedini levicar koji je glasao protiv ratnih kredita je bio Dimitrije Tucovic, samo se on nadao da rata nece biti

То је прича која се појавила у послератној литератури.

Седница Народне скупштине, на којој се гласало о ванредним ратним кредитима, одржана је 31. јула 1914. Док су гранате падале по Београду, Смедереву и Шапцу, Лапчевић и остале будале гласале су против кредита којима су купљене гранате које су стигле у последњи час крајем новембра 1914.

 

[вук са Авале]

Вероватно да не би, али њихова ликвидација није повезана са доласком Карађорђевића него са рушењем монархистичког поретка, што се после и показало са завером против Врховне команде. У целој Европи су у то време бујале организације и акције против краљевина и царевина. .Апис је био само оруђе у њиховим рукама, јер је био на положају са кога се могло деловати. А зашто је он на то пристао то може бити питање од интереса. Да ли није био дорастао ситуацији или је и сам био заведен у левичаре? Француски левичари су били против рата, док су немачки, аустроугарски, руски и балкански били за рат. То су показали Жаурес и Роза Луксембург. Има доста необјашњених детаља у тој ситуацији око Црне Руке, и како је већ наведено, зашто се историчари не занимају за то? Коме није у интересу да се нешто пронађе?

Господине Вујадине, овде не спорим да је међу црнорукцима било републиканаца, али рећи да је Црна рука била антимонархистичка организација, једноставно, није тачно.

Коначно, већина истакнутих чланова Беле руке, организације окупљене око регента Александра јесу били бивши црнорукци ( ђенерал Петар Живковић, Милан Гавриловић...)

 

[crni lepotan]

Они нису могли бити националисти, јер су и Обреновићи и Карађорђевићи били националисти. Значи да та анализа није тачна. И зашто би они као националисти убили Обреновиће и покушали срушити Карађорђевиће у самом рату? То ви мало боље простудирајте. А ево вам и слике човека која доста говори о њему.

da li je nacionalista neko ko spiska pare iz drzavnog kredita namenjenog za gradnju zeleznice na ***** i kocku?
tesko...
Apisa mozemo napadati zbog svoje svojeglavosti i guranja nosa u svaki drzavni posao, tad je dosao do prevelike moci, zbog toga je i streljan 1917.
sa druge strane kralj Aleksandar Obrenovic je bio hirovit vladar, apsolutista i nedorastao trenutku, vladar koji je sam nacinio 4 drzavna udara je sve samo ne sposoban
Srbija od Vlastimirovica na ovamo ima tradiciju nasilnog smenjivanja sa vlasti, nekad je to bilo pozitivno (kad je Uros smenio Vladislava ili Nemanja Tihomira), a nekad negativno (kad je ubijen knez Mihailo)

 

[svarozic]

То је прича која се појавила у послератној литератури.

Седница Народне скупштине, на којој се гласало о ванредним ратним кредитима, одржана је 31. јула 1914. Док су гранате падале по Београду, Смедереву и Шапцу, Лапчевић и остале будале гласале су против кредита којима су купљене гранате које су стигле у последњи час крајем новембра 1914.

Kad već spomenu Lapčevića, upravo je dotični socijalista u Skupštini Kraljevine Srbije pozivao na obračun sa Apisom i Crnom rukom.

 

[vujadin]

da li je nacionalista neko ko spiska pare iz drzavnog kredita namenjenog za gradnju zeleznice na ***** i kocku?
tesko...
Apisa mozemo napadati zbog svoje svojeglavosti i guranja nosa u svaki drzavni posao, tad je dosao do prevelike moci, zbog toga je i streljan 1917.
sa druge strane kralj Aleksandar Obrenovic je bio hirovit vladar, apsolutista i nedorastao trenutku, vladar koji je sam nacinio 4 drzavna udara je sve samo ne sposoban
Srbija od Vlastimirovica na ovamo ima tradiciju nasilnog smenjivanja sa vlasti, nekad je to bilo pozitivno (kad je Uros smenio Vladislava ili Nemanja Tihomira), a nekad negativno (kad je ubijen knez Mihailo)

Не то је само параван, а циљ је био друкчији. Замисли како би се ситуација развијала да је Апис успео? Добро то је нагађање, али није било друге опције него револуција. Револуција коју би подржале централне силе? Није правилно успоређивати две удаљене епохе и две различите ситуације. Апис је био много шта истовремено, и то је платио главом. На нашу срећу или несрећу, то не можемо знати из свега шта је до сада познато.

 

[Пресретач]

Ok.
Hajde molo konkretnije! Koji je bio po tebi interes zapadnih sila ubistvo Kralja Aleksandra Obrenovića? Ja mislim da je to bilo protiv njihovih interesa.
To protivljenje zapada izlasku Rusije na topla mora nije ništa novo i sa tim se slažem.

I još da te pitam, znaš li možda ime tog srpskog generala i tog novinara? Jer ovako ta priča ništa ne znači, to je mogao svako da izmisli. Ja prvi put čujem takvu priču.

Почела је примена мотора са унутрашњим сагоревањем, главни енергент постаје нафта, парни котао почиње да губи на значају Аустро-Угарска и Немачка желе да граде пругу Берлин-Београд-Истамбул-Багдад међутим неко тако није мислио. Сбацивањем династије Обреновић је избачена Србија из немачко-угарског колосека и преоријентисана на англо-франачки. Уследела је исхитрена реакција Аустро-Угарске 1908. анексијом Босне, а 1912. Србија се окренула југу и потискивању Турске с' Балкана.

Не знам заборавио сам име генерала и новинара али мислим да се може наћи и на интернету, иначе наводе се и имена покровитеља атентата из 1903. године и њихово несрпско порекло.

 

[crni lepotan]

cekajte malo
po vasim saznanjima ko je bio spolnjni partner Crnoj ruci? Centralne sile, komunisti, Rusija, Engleska?
svako od vas koji misli da je u pitanju svetska zavera ima drugu vrstu zaverenika na umu

 

[crni lepotan]

Не то је само параван, а циљ је био друкчији. Замисли како би се ситуација развијала да је Апис успео? Добро то је нагађање, али није било друге опције него револуција. Револуција коју би подржале централне силе? Није правилно успоређивати две удаљене епохе и две различите ситуације. Апис је био много шта истовремено, и то је платио главом. На нашу срећу или несрећу, то не можемо знати из свега шта је до сада познато.

ne moramo ici daleko, Karadjordje je vlast platio glavom, Mihajlo, na Milana je pokusan atentat, dva Aleksandra su ubijena...
smatras da je cilj Crne ruke bila socijalisticka revolucija? ko je sprecio Apisa da povede tu revoluciju?
licno smatram da zbacivanje Aleksandra Obrenovica nije bila losa stvar za Srbiju, ubistvo jeste za svaku osudu, ali samo zbacivanje je vise pozitivan nego negativan dogadjaj
Srbija je nakon toga ojacala, iz Carinskog rata izasla jaca nego sto je bila, stvorila snaznu vojsku i pobedila u Balkanskim ratovima
bila je dovoljno snazna da vodi rat sa AU, a kasnije i da porazi AU i Bugarsku uz pomoc saveznika
greska je napravljena 1. 12. 1918, a Apis sa tim nije imao veze...

 

[Пресретач]

cekajte malo
po vasim saznanjima ko je bio spolnjni partner Crnoj ruci? Centralne sile, komunisti, Rusija, Engleska?
svako od vas koji misli da je u pitanju svetska zavera ima drugu vrstu zaverenika na umu

Англо-франачки блок.
Русија и њен утицај се може огледати кроз Народну радикалну странку у Србији.
Централне силе су биле за очување аустрофилске династије Обреновић у Србији.

 

[Пресретач]

Сигурно је да назив "Црна рука" има неко езотрично значење.

Црна боја би могла имати значење: " позив да се стари човек оголи".

Рука би могла имати значење: "солидарност у невољи и дужност давања мудрих савета".

Ако су пође да су тачна та значења онда би назив тајне организације Црна рука могао да значи: Позив да се стари систем оголи тј. промени, на мудар начин уз солидарност међу учесницима у промени.

 

[Bastiani]

Што се мене тиче, самодве ствари у вези с Аписом још траже одговор, а и то је донекле одгонетнуто.

Прва је његова улога у Сарајевском атентату. Знам да је на телевизији Драгутин Гостушки, музиколог и академик, сведочио да у породичном поседу има реверс за оружје којим је Апис задужио Гаврила Принципа. Апис је наводно Гостушком био теча, тако нешто.

Такође, постоји прича, недовољно потврђена, да су српске власти сазнале за Аписову намеру и да су се дале и потеру за младобосанцима пре него што напусте Србију, али да су закаснили и да су завереници већ прешли Дрину, о чему наводно постоји и извештај локалног војног команданта.

Друга чудна ствар везана за Аписа јесте да је он после (Другог) рата судски рехабилитован. Због чега је комунистима била потребна рехабилитација Црне руке и шта су мислили тиме да постижу? Љубав према правди свакако није била мотив.

 

[Пресретач]

Главни организатори Црне руке на простору Црне Горе и Старе Херцеговине су Спасоеј Тадић стриц академика Љубе Тадића оца председника републике Бориса Тадића и др Јевто Дедијер отац Владимира и Стевана Дедијера.

 

[vujadin]

ne moramo ici daleko, Karadjordje je vlast platio glavom, Mihajlo, na Milana je pokusan atentat, dva Aleksandra su ubijena...
smatras da je cilj Crne ruke bila socijalisticka revolucija? ko je sprecio Apisa da povede tu revoluciju?
licno smatram da zbacivanje Aleksandra Obrenovica nije bila losa stvar za Srbiju, ubistvo jeste za svaku osudu, ali samo zbacivanje je vise pozitivan nego negativan dogadjaj
Srbija je nakon toga ojacala, iz Carinskog rata izasla jaca nego sto je bila, stvorila snaznu vojsku i pobedila u Balkanskim ratovima
bila je dovoljno snazna da vodi rat sa AU, a kasnije i da porazi AU i Bugarsku uz pomoc saveznika
greska je napravljena 1. 12. 1918, a Apis sa tim nije imao veze...

Њега су искористили Французи или Енглези за ликвидацију Обреновића и за Сарајевски Атентат. А централне силе, или комунисти за покушај напада на врховну команду. Значи да је био левичарски активиста и да су то други знали, и користили га под уценом, или као наивног младог опортунисту, што би се могло видети на основу изражаја лица на слици. Вероватно Русија није имала ништа са њиме.

 

[svarozic]

Главни организатори Црне руке на простору Црне Горе и Старе Херцеговине су Спасоеј Тадић стриц академика Љубе Тадића оца председника републике Бориса Тадића и др Јевто Дедијер отац Владимира и Стевана Дедијера.

Da, i šta sad s tim, nije mi jasno... miriše mi da ponovo aludiraš na neku zavjeru!

Nisu samo oni bili crnorukci i Dedijeri nisu iz Stare Hercegovine (pod kojom se najčešće podrazumijeva Nikšić, Pljevlja Piva, Drobnjaci... ili eventualno fočanski kraj) nego iz današnje Istočne Hercegovine u RS(čini mi se da su oni iz nekog sela kod Nevesinja).

 

[Пресретач]

Апис је у египатској митологији представљао светог бика који се бира по строго одређеним правилима којих има укупно 29. (снага, изглед, а најважније је изглед и број флека на телу). Треба је да буде црн са белом флеком на челу, белим полумесецом на врату и боковима, те сликом скарабеја на језику. Овај бик представља реинкарнацију бога. У току светковина свечано се уводи у секоше, храм живог Аписа. (Тор у коме попут владара негован и храњен и окружен свитом). Апис је симбол плодности, сексуалне моћи и физичке снаге. Сваки од његових покрета сматран је поруком из оностраног света. Апис је најчешће пуштан да умре од старости. Али ако би поживео одвећ дугу старост дешавало се да га убију. Одмах по смрти организује се поворка која преноси тело животиње у УАБЕТ (одају у којој је вршен ритуал балсамовања) Верници су у жалости и почиње пост. Потпуни пост током 4 дана. Посмртно бдење одвија се током прве вечери. Када је тело мумифицирано, нова поворка односи га до шатора прочишћења. На томе месту верници приносе жртвене дарове. Одмах по својој смрти Апис се поново рађа у новом обличју те свештенство претражује земљу како би пронашао теле одговарајућег облика. Серапеум је подземна гробница дубока 12м где се са сваке стране налазе гробови Аписа. Прилози у овим гробовима не разликују се од оних који прате мумије људи

 

[vujadin]

Апис је у египатској митологији представљао светог бика који се бира по строго одређеним правилима којих има укупно 29. (снага, изглед, а најважније је изглед и број флека на телу). Треба је да буде црн са белом флеком на челу, белим полумесецом на врату и боковима, те сликом скарабеја на језику. Овај бик представља реинкарнацију бога. У току светковина свечано се уводи у секоше, храм живог Аписа. (Тор у коме попут владара негован и храњен и окружен свитом). Апис је симбол плодности, сексуалне моћи и физичке снаге. Сваки од његових покрета сматран је поруком из оностраног света. Апис је најчешће пуштан да умре од старости. Али ако би поживео одвећ дугу старост дешавало се да га убију. Одмах по смрти организује се поворка која преноси тело животиње у УАБЕТ (одају у којој је вршен ритуал балсамовања) Верници су у жалости и почиње пост. Потпуни пост током 4 дана. Посмртно бдење одвија се током прве вечери. Када је тело мумифицирано, нова поворка односи га до шатора прочишћења. На томе месту верници приносе жртвене дарове. Одмах по својој смрти Апис се поново рађа у новом обличју те свештенство претражује земљу како би пронашао теле одговарајућег облика. Серапеум је подземна гробница дубока 12м где се са сваке стране налазе гробови Аписа. Прилози у овим гробовима не разликују се од оних који прате мумије људи

Да ли је то био његов избор или му је тај надимак наметнут?

 

[Пресретач]

Да ли је то био његов избор или му је тај надимак наметнут?

Највероватније му је наденут.
У историографији се може наћи да га је добио од другова у школи због своје физичке конституције.
Неки тај надимак Апис повезују са египатском митологијом, грчком митологијом или медоносном пчелом.
Међутим ако га је Драгутин Димитријевић добио због своје јаке конституције онда се засигурно може рећи да се односи на Аписа светог бика из египатске митологије.
Горе сам поставио текст о Апису светом бику код старих египћана и засигурно су они који су Драгутину Димитријевићу наденули поменути надимак, а и он сам знали његово значење у египатској митологији.
Иначе многа трајна друштва црпе своју симболику и обреде из египатских мистерија.

 

[vujadin]

Највероватније му је наденут.
У историографији се може наћи да га је добио од другова у школи због своје физичке конституције.
Неки тај надимак Апис повезују са египатском митологијом, грчком митологијом или медоносном пчелом.
Међутим ако га је Драгутин Димитријевић добио због своје јаке конституције онда се засигурно може рећи да се односи на Аписа светог бика из египатске митологије.
Горе сам поставио текст о Апису светом бику код старих египћана и засигурно су они који су Драгутину Димитријевићу наденули поменути надимак, а и он сам знали његово значење у египатској митологији.
Иначе многа трајна друштва црпе своју симболику и обреде из египатских мистерија.

Све ми то изгледа мало наивно за оно време. А поред та два атентата у размаку од десетак година нема других активности? Може бити да је он био АУ човек или турски. Убиством Обреновића се хтело дестабилизирати Србију. Ни АУ ни Турска се нису надали да ће Србија позвати Петра из избеглиштва да преузме круну. Зато се одмах и окреће против Карађорђевића. Не могу наћи нешто што би повезивало све те догађаје у неку целину, што би морало бити ако је та тајна организација имала везе са " уједињењем или смрт " а и зашто би се ишло против Врховне команде кад је то био и службени циљ Србије и Круне? Још увек више питања него одговора.

 

[Крагујевчанин]

Нисте,на пример,навели мишљење принца Ђорђа о Апису.Принц Ђорђе,иако је поштовао Аписову жустрину,називао Аписа ''Убицом и официрчином којој ће разбити нос''

 

[Mali_Oglasi]

Нисте,на пример,навели мишљење принца Ђорђа о Апису.Принц Ђорђе,иако је поштовао Аписову жустрину,називао Аписа ''Убицом и официрчином којој ће разбити нос''

Imas li neki link vezano za ovo?

 

[Крагујевчанин]

Imas li neki link vezano za ovo?

Пронађи у књизи ''Пашић и четири краља''

 

[hefajst]

Slobodan Jovanovic ga opisuje kao krupnog, celavog Mongola.