Драгољуб Дража Михаиловић

dakle crvena armija koja je pregazila stotine kilometara u borbi i neprekidno ratuje protiv neprijatelja koji sa njom vodi rat na smrt treba da uvaži pad dana četničkog "oslobađvanja" srbije od kolike tačno nemačke sile? kojih tačno leiona i armija?

razumeš li ti koliko je neznatan doprinos četnika tom oslobođenju? očigledno ne razumeš.

treba li sada da ovde pišem šta je sve moralo da se desi kako bi uopšte četnici došli u situaciju da išta "oslobađaju"? ali zaboravila sam, četnici su dali presudan doprinos pobedi u africi a svojim oslobađanjem srbije omogućili rusima pobedonosni pohod na berilin.

urnebesno! bilo bi samo smešno da ti to ne shvataš ozbiljno i da ti nije jasno koliko groteskno predimenzionirano vidiš ulogu jednog neznatnog pokreta koji sveukuprno protiv nemaca nije ni godinu dana zaista ratovao.

ali ću ipak na to gledati sa vedrije strane. :zcepanje: :zcepanje: :zcepanje:
 
crvena armija je oslobađala evropu od nacizma ako ti misliš da je ona protiv hitlera ratovala da bi donela komunizam onda ti imaš ozbiljan problem sa razumevanjem stvari a to ššto si ti zaključio ne misli niko relevantan u istorijskoj nauci tako da si sam neopisivo smešan.

pisanje o "licemernom stavu crvene armije" argumentovana diskusija? argumentovana diskusija se vodi iznošenjem činjenica a ne smešnim interpretacijama. naravno da su osloboditelji od fašizma bile velike savezničke sile i to najvećim delom sssr. radi se o oslobodilačkom ratu protiv režima koji je protiv sovjetskog saveza vodio totalni rat to što si ti zaglibljen u balkansku baruštinu pa ti nije jasno šta je totalni rat nije moj problem ali svakome ko je mako izvan tog blata ti si smešan sa svojim konceptima koji veze sa pradilima po kojima se vodio taj rat nemaju.

pa ti ne vidiš koliko ste jedni kada cvilite o tuđem licemerju dok ste sami bili "jugoslovenska vojska" a j od jugoslovenstva niste imali. sopstveni kralj vas se odrekao a vi i dalje mislite da ste u igri.

ovakva kolicina neistina zahteva jos jednu analizu...

smesna interpretacija za tebe je svedocenje americkog porucnika Kramera, pripadnika americke misije kod cetnika koji je ucestvovao u oslobodjenju Krusevca i koga je po oslobodjenju zarobila Crvena Armija....ne, ti si vise nego smesna :D

Sta znaci nisu imali j od jugoslovenske vojske? opet pises gluposti, napamet, nepovezano....Ne, oni koji su ratovali pod petokrakom bili su jugoslovenska vojska? :mrgreen:...oni koji su otpor zapoceli po napadu Nemacke na SSSR, a ne okupiranjem sopstvene otadzbine, po direktivi iz Moskve, bili su jugoslovenska vojska?...:mrgreen:

Kada je kralj u pitanju nemas pojma o cemu pises
U memoarima, kralj Petar je o ovom svom govoru napisao: ''Imao sam osećanje da sam izneverio svoje najbolje prijatelje, a ukazao podršku jednom pokretu koji je bio u osnovi neprijatelj monarhije i demokratskih načela''

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=8996865&postcount=304
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=8996871&postcount=305

To jeste bio veliki udarac za Drazu, ali od strane saveznika, ne kralja...
 
dakle crvena armija koja je pregazila stotine kilometara u borbi i neprekidno ratuje protiv neprijatelja koji sa njom vodi rat na smrt treba da uvaži pad dana četničkog "oslobađvanja" srbije od kolike tačno nemačke sile? kojih tačno leiona i armija?

razumeš li ti koliko je neznatan doprinos četnika tom oslobođenju? očigledno ne razumeš.

treba li sada da ovde pišem šta je sve moralo da se desi kako bi uopšte četnici došli u situaciju da išta "oslobađaju"? ali zaboravila sam, četnici su dali presudan doprinos pobedi u africi a svojim oslobađanjem srbije omogućili rusima pobedonosni pohod na berilin.

urnebesno! bilo bi samo smešno da ti to ne shvataš ozbiljno i da ti nije jasno koliko groteskno predimenzionirano vidiš ulogu jednog neznatnog pokreta koji sveukuprno protiv nemaca nije ni godinu dana zaista ratovao.

ali ću ipak na to gledati sa vedrije strane. :zcepanje: :zcepanje: :zcepanje:

Mene zanima da li smo ustanovili da si iznela velike neistine po pitanju oslobadjanja Krusevca...da si ulazila iz lazi u laz...zasto mislis da tako lako mozes da predjes preko svojih lazi ili optuzivanja nekog da pise neistine bez trunke argumenata...ostalo tvoje pisanije koje nema veze sa mozgom i koje je nepovezano mene ne zanima...Zanima me da na delu dokazem ko si i sta si, sto mislim da jesam uradio pa te ni drugi nece shvatati ozbiljno, ako jos uvek ima takvih...:mrgreen:
 
Poslednja izmena:
ovakva kolicina neistina zahteva jos jednu analizu...

smesna interpretacija za tebe je svedocenje americkog porucnika Kramera, pripadnika americke misije kod cetnika koji je ucestvovao u oslobodjenju Krusevca i koga je po oslobodjenju zarobila Crvena Armija....ne, ti si vise nego smesna :D

Sta znaci nisu imali j od jugoslovenske vojske? opet pises gluposti, napamet, nepovezano....Ne, oni koji su ratovali pod petokrakom bili su jugoslovenska vojska? :mrgreen:...oni koji su otpor zapoceli po napadu Nemacke na SSSR, a ne okupiranjem sopstvene otadzbine, po direktivi iz Moskve, bili su jugoslovenska vojska?...:mrgreen:

Kada je kralj u pitanju nemas pojma o cemu pises


http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=8996865&postcount=304
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=8996871&postcount=305

To jeste bio veliki udarac za Drazu, ali od strane saveznika, ne kralja...

ne mogu da verujem da vi ozbiljno shvatate ulogu ovdašnjih vojski uopšte u oslobođenju srbije. protiv koga se oni uopšte bore? protiv koje nemačke sile?

govoriš o stvarima koje su toliko sporedne i neznatne da ne vidim uopšte kako si uspeo u toliku količinu smešnih konstrukcija da prihvatiš. četnici oslobodili srbiju. nije na odmet iskoristiti svaku priliku za malo smeha. :zcepanje:

četnci su smešna i bezznačajna "sila" čije "zasluge" je nemoguće ozbiljno shvatiti u kontektu oslobođenja od fašizma.

da, naravno, bio je ubeđen da će se sve završiti najbolje po njih. onda je morao biti zaista malouman a ne znam zašto biste takvog čoveka želeli srbiji na čelu.
 
Pricamo ovde konkretno o oslobodjenju Krusevca,

Кочо да разјаснимо,ниједан нормалан Србин Хришћанин није ни комуниста и национал-социјалиста,али главна разлика између Југословенске Краљевске Војске у Отаџбини и оружаних одреда владе националног спаса,јесте у томе што су први мање зло видели у Стаљину,а други у Хитлеру,да ли се слажеш са тиме?
У другом светском рату виђене су различите коалиције демократија,фашиста,комуниста и национал-социјалиста са свим могућим комбинацијама.Ви сте ушли у анти-фашистичку коалицију коју су чинили комунистички и демократски свет.Док су Љотићевци-Недићевци и бели Руси ушли у анти-комунистичку коалицију.Савезници СДК,СДС,РЗК,РОА су поражени,ваши савезници су вас издали,савезници оних трећих(СССР) су остали верни свом пијуну на балкану.Тиме је судбина нашег народа била решена.Пут Дражин није доносио слободу,јер 1944. је било јасно Кочо или ће Немачка сузбити Стаљина и онда се Дража неће питати шта жели или ће Стаљин сломити Немачку,а онда Стаљин неће питати шта Дража жели,већ преко Тита урадити оно шта му је требало.Замисао Дражина да ће се опет питати Енглеска и Америка и искрцати на Јадран,двоструко је била штетна,јер се већ 1944. они нису смели појавити пред Стаљином.

"Немачкога да не би брега,бољшевичко би море целу Хришћанску Европу потопило."
 
Mene zanima da li smo ustanovili da si iznela velike neistine po pitanju oslobadjanja Krusevca...da si ulazila iz lazi u laz...zasto mislis da tako lako mozes da predjes preko svojih lazi ili optuzivanja nekog da pise neistine bez trunke argumenata...ostalo tvoje pisanije koje nema veze sa mozgom i koje je nepovezano mene ne zanima...Zanima me da na delu dokazem ko si i sta si, sto mislim da jesam uradio pa te ni drugi nece shvatati ozbiljno, ako jos uvek ima takvih...:mrgreen:

šta sam ja uopšte napisala o oslobođenju kruševca i gde? :eek:

ja sam pisala o komičnim "četničkim zaslugana za oslobođenje srbije" :klap:
 
ti uopste ne shvatas o cemu se ovde govori :dash: Za pocetak procitaj naslov teme posto si se ocigledno pogubila...

meni je dovoljno da sam pokazao na delu da svesno iznosis neistine, optuzujes druge za isto bez trunke argumenata, a sama si priznala da cak ni ne iznosis svoje stavove...

pametnom dosta, pa ko voli dalje da te prati neko izvoli...sto se mene tice, pa-pa...

usput se priseti da nisi u 45....danas je komunizam na smetlistu istorije i o njemu se govori samo u kontekstu nevinih i besmislenih zrtava koje je prouzrokovao...njegove vodje poznate su kao najmasovnije ubice 20.veka......Kao sto vidis, kod nas u Srbiji, skinuta je konacno i poverljivost sa arhiva i dok se pronalazi grob vodje treceg srpskog ustanka, sa svim sto to dalje sa sobom nosi, utvrdjuje se broj zrtava komunistickog terora...pa sad ko je smesan, i ko zivi u proslosti...

pa pa
 
opet me optužuješ da iznosim neistine? koje to neistine? da su četnici bili beznačajni i smešni?

videli smo i da ti zaista veruješ da su četnici oslobodili srbiju kao i da su ključno doprineli pobedi u africi. to već na spada u kategoriju neistina već . . . ne uspavam da se setim koja bi bila prava karakteristika.

treba li opet da postam videe od obeleževanja 65 godina oslobođenja od fašizma i podesćam da od tada nema ni reči o draži ili četnicima da bi tebi postalo jasno gde su četnici i koja im je parspektiva u istorijskom sećanju doklegod se srbija oslanja na rusku podršku? na margini, na ravnoj gori kao u rezervatu. slično bi bilo i sa angloamerima jer su oni ipak svog "gorskog cara" ostavili na cedilu ne trpnuvši pa im ne ide u prilog da mnogo na to podsećaju.

to je realnost i to su jedine istine iza kojih ja stojim, nišašta od toga nisi dokazao da je laž niti možeš da dokažeš.

dakle :bye:
 
Poslednja izmena:
ne mozes ti da budes bezobrazna (izgleda te pali kad te neko ovako oslovljava ili jednostavno nemas obraza pa ne reagujes) koliko ja mogu da odgovaram na taj bezobrazluk...:D

Dakle tok tvojih lazi je sledeci

Prvo pokusavas da objasnis, tj opravdas licemerno i sramno ponasanje Crvene Armije prema cetnicima u konkretnom slucaju o kome smo pisali...kada uvidis da je to nemoguce celu pricu pokusavas da diskreditujes, tj. da je predstavis neistinitom, samo spominjanjem Samardzica...kada ti bude jasno da nema veze sa Samardzicem pokusavas da je diskreditujes pricom o pristrasnoj literaturi, iako je rec o svedocenju direktnog ucesnika dogadjaja...Kada se cela prica iznese u detalje, sa sve SLIKAMA, jednostavno se ucutis, predjes preko svega i nastavljas svoj posao spamovanja foruma....:D

da ne govorimo koliko dolazis u situaciju da banalizujes ono o cemu se trenutno govori, posto ostanes bez teksta...

ako mislis da te posle ovoga neko ozbiljno shvata, svaka cast i tebi i njemu...

a cije je vreme doslo, cije odavno proslo, pa to je bar jasno svakom...

upravo ti temu o Drazi drzis na vrhu istorijskog foruma ovde...pa to govori vise nego ista...hehe...:)))

dakle, :bye:
 
Poslednja izmena:
ne, niko nigde ništa ne opravdava, nema tu opravdavanja samo objašnjavanje perspektive koju vi tako uporno izbegavate da sagledate zabijajući glavu u pominjano blato.

nema nikakvog licemernog stava, crvena armija prema četnicima nema nikakve obaveze, jošmanje je nekoga u crvenoj armiji bilo briga što su se četalji pred kraj rata odlučili da pripucaju ponovo na nemce.

neistina je čitava konstrukcija prema kojoj četnici imaju nekakve zasluge kojima su zadužili crvenu armiju da ih poštuje. koja je to veličina nemačke sile čijim su porazom četnici zaslužili poštovanje? čitava koncepcija vam je pogrešna, time i smešna.

banalizujem jer jeste banalno, četničke zasluge u porazu nemaca. :zcepanje:

vas niko nikada nije ozbiljno shvatao van vaših ograničenih istomišljeničkih enklava niti će.

tako da. :super:
 
Poslednja izmena:
izgovorene neistine, dokazane na delu, ostaju :mrgreen:

vas niko nikada nije ozbiljno shvatao van vaših ograničkenih istomišljeničkih enlava niti će.

naravno

2V.jpg


:D
 
:ok::ok::ok:

To je ono osnovno sto Aurora ne shvata...pa ne znam ima li svrhe dalje diskutovati...

niti shvata ruski narod, pa ni ruska crkva ali vi prosvetljeni srpski monarhisti i fašisti bolje znate.

:klap:

vi zaista ne shvatate koliko ste smašni i beznačajni sa takvim tvrdnjama. čak angloamerima ne pada na pamet da poriču da je crvena armija bila ruska vojska. jaaadni. :zcepanje:
 
niti shvata ruski narod, pa ni ruska crkva ali vi prosvetljeni srpski monarhisti i fašisti bolje znate.

:klap:

vi zaista ne shvatate koliko ste smašni i beznačajni sa takvim tvrdnjama. čak angloamerima ne pada na pamet da poriču da je crvena armija bila ruska vojska. jaaadni. :zcepanje:


tolko jadni da danonocno visis na ovoj temi, uporno spamujuci, ali odrzavajuci je u samom vrhu istorijskog foruma :D
 
Poslednja izmena:
neka onda ti koji su ga odlikovali kažu srpskim slušbama da nosioca pronađu i sahrane.

kako je vama malo potrebno . . .

pa ova lepa slika iz muzeja na Ravnoj Gori, gde je pokrenut prvi pokret otpora u okupiranoj Evropi, samo ide u prilog dokazivanju jos jedne tvoje neistine...nista drugo...ne bih dalje sirio temu...:mrgreen:

to sto se sladis time sto se nekom coveku koji je mucki ubijen, ne zna gde su mu posmrtni ostaci govori o tebi...najvise o tvojoj ogorcenosti u samoj diskusiji, kad padas tako nisko...
 
Poslednja izmena:
pa ova lepa slika iz muzeja na Ravnoj Gori, gde je pokrenut prvi pokret otpora u okupiranoj Evropi, samo ide u prilog dokazivanju jos jedne tvoje neistine...nista drugo...ne bih dalje sirio temu...:mrgreen:

koje od nijedne koju si dokazao?

kada vam ja na toj gori bio iko zvanično delegiran? da je značajnija ličnost od potrčka ambasadorovog potrčka.

domaći politikantčići i žalosni preostaci vladarske dinastije se takođe ne računaju.
 
pitam se na sta ti se svodi dan kad par sati pisanja na ovoj temi ne smatras nicim znacajnim...a ponavljam, drzis je u vrhu pdf Istorija...heheheh...kakav paradoks za ono sto tvrdis o Drazi...lol

to koje sam tvoje lazi dokazao na delu, ponovio sam i tebi vise puta, nema potrebe vise, videce ljudi koji citaju...:D

Draza je za svoje zasluge odlikovan najvecim mogucim odlikovanjima, kako domacim, tako stranim, tako da ne vidim svrhu tvog pitanja...

ne kapiram ni koga ti ovde predstavljas (videli smo da ne predstavljas svoje stavove)
 
kojih par sati, pa za ovo ne treba više od pola sata sveukupno a nemaš predstavu kojiko me zabavlja kada mi ti objašnjavaš šta je i koliko rusko.

ni ne zapitaš se čime ste ti ili mita ljotić kvalifikovani da određujete nečiju "ruskost".

služite mi za posmatranje, uglavnom, uz moj minimalan lični angažman.

ajd sad na spavanje dok te crvenoarmejci nisu pojurili, već sam poslala ovde dve. pazi, imaju više ratnog iskustva nego čitav ravnogorski pokret zbrojeno.

1zlb0ph.jpg
 
Што се тиче устанака из 1941. и комуниста ево једног мог прилога.

Зашто комунисти избегавају да говоре о јунском херцеговачком устанку?
Па зато што су они кренули у акцију тек 7.7. а у Херцеговину послали своје делегате тек крајем августа и почетком септембра 1941.(тад су и четници послали своје делегате). Уместо тога се фалсификује да се устанак десио 27.7. За ово ћу цитирати бившег Титовог официра Сава, Скока, одн. његово маестрално дело ,,Покољи Херцеговачких Срба 1941. ''

,,О ширини и замаху јунског устанка речито говоре његови резултати: заузето је 9 жандармеријских станица(у Казанцима, Степенику, Јасенику, Лукавцу, Риљума, Моринама, Фојници, Крстачама и Змијанцу) и усташко домобрански гарнизон у Автовцу(прво ослобођено место у Југославији-моја примедба, управо су га ослободили будући четнички команданти поручник Поповић и поп Перишић ), ослобођена је пространа територија у источним пределима Херцеговине, избачено је из строја 438 непријатељских војника и старешина, од кога 50 мртвих и 60 заробљених...оборена су или присиљена на принудно слетање 3 авиона, уништено 9 камиона и 2 путничка возила, принуђен Главни усташки стан да пусти из затвора преко 1500 људи. '' и наставља: ,,Упркос томе, о овој херојској борби херцеговачких Срба не само за свој опстанак него и за ослобођење од најстрашнијег ропства у људској историји нема ниједног ретка у уџбеницима националне историје намењених средњим школама. Те борбе која ће вековима подсећати младе нараштаје како се брани част, понос и људско достојанство свог народа, своја нација и вера, своји стари и нејаки, своја прадедовска огњишта и свој физички опстанак безмало пуних 50 година(књига је писана 1991.) се игнорише и скрива а Херцеговцима намеће 27.7. као дан устанка иако се тога дана у Херцеговини ама баш ништа значајно није догодило. '' Тако се ни данас не учи да је прво ослобођено место било Автовац, нити има речи о великој опсади Невесиња.
Наравно, комунисти потпуно прескачу чињеницу да је 27.7.покренут уствари устанак на Динари убиством усташког пуковника Конрада Фердинанда и његове пратње од стране будућег четничког команданта Симе Бурсаћа, после чега су вођство у устанку на Динари преузели поп Ђујић, Мане Роквић, Мирко Марић, Влада Новаковић и Брана Богуновић, као што знамо будуће четничке војводе, па тако нема ни помена о страшном поразу усташа код Кулен Вакуфа од стране босанскокрајишких устаника јер ће исти прећи у четнике, ни о катастрофи усташа код Доњег Лапца у Лици јер ће и те устаничке јединице прећи у четнике, нити помињу да је помоћ устаницима у Источној босни први пружио Дража слањем официра и добровољаца, а колико се могло и оружја, док су за то време комунисти убијали жандарме по Србији. Уместо свега тога они се задовољавају објашњењима попут овога: ,,Док је Михаиловић тек у августу, створио прве одреде партизани су на широком фронту водили ослободилачки рат против окупатора и домаћих издајника.''(Никола Миловановић, Контрареволуционарни покрет Драже Михаиловића, 1. том).
Што се тиче устанка у Србији ево цифри мртвих, рањених и заробљених према немачким изворима у лето и зиму 1941. и зиму 1942.
Четници 33 485 мртвих и 718 заробљених, непознат број рањених.
Партизани 1415 мртвих, 80 рањених, непознат број заробљених
(Милослав Самарџић, Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета 1. том, према: Александар Бајт, Берманов досије).
Ево кога су Немци сматрали вођом устанка.

„Потпуно је јасно да је центар руковођења устанка у ширем подручју Сувобора (тачније на Равној Гори-моја примедба). Код једног Михаиловићевог курира ухваћена је и Михаиловићева заповест за општи напад на Немце у Подрињу. До сада уништење устаника на Сувобору није успело иако је тај простор два пута бомбардован од наших снага.
(АВИИ, НАВ, Т—175, Р—233, С—2721390.)

И за крај пример Краљева
Четници 601 мртав
Партизани 5 мртвих
ВА, НАВ, Т-501, ролна 250, 11 500-12 500

Довољно од мене.

Заборавих да напоменем да комунисти тврде да је Дража основао прве одреде тек у августу, што је апсолутно нетачно, јер је до 22.6. већ основао око 20-ак одреда(Печанац је до истог датума основао приближно исто), а са друге стране комунисти ни један. Ко је заиста био бројнији у устанку Србији 1941. најбољи доказ је чињеница да су четници(Дражини и Пећанчеви) 1941.- имали 150 одреда, а комунисти 30.

Ево тих 30 комунистичких одреда у Србији.
Чачански(,,Драгиша Мишовић'',) 1100, Ужички 1000, Мачвански 700, Крљевачки(,,Јован Курсула''), 900, Копаонички(,,Тодор Милићевић'') 240, Поморавски(,,Проф. Милана Мијалковића'' ) 120, Пожаревачки 450, Бољевачки 450, Расински 120, Топлички 80, Кукавички 40, Крагујевачки 600, Ваљевски 700, Јабланички 100, Посавски 100, Космајски 400, 1. шумадијски 230, 2. шумадијски 600, врњачко-трстенички 160, сврљишки 50, бабички 50, озренски 80, врањски 50, пасјачки 40, крајински 120, кикиндски 30, фрушкогорски 30, подунавски 30, мокрински 30.
У ове бројке се рачунају наоружани. Укупно највећа бројка може да се креће на око 15 000 људи, са и без оружја, са свим расположивим документима.
Толико о 80 000 партизана 1941.
На овој страници се налазе четнички одреди.


ЧЕТНИЧКИ ОДРЕДИ 1941:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7097

Црвендаћи немају одговор на ово?:mrgreen:
 

Back
Top