Драгољуб Дража Михаиловић

[Salamander011]

Koco, da su cetnici bili takva ORGANIZOVANA sila (...) kao sto ih ti predstavljas po nekim knjigama koje si ti NAVODNO citao, ne bi se krili po bosanskim gudurama celog rata...

Cak ni u Srbiji nisu bili...

Oslobodili bi Jasenovac...

Oslobodili bi Trst (kao sto su to ucinili partizani).


Nemoj da iznosis stvari koje podcenjuju najosnovniju ljusku logiku.

?????????????????????????

U Srbiji je tokom 43/44 postojalo 37 cetnickih korpusa.

Osnovane su tri posebne komande
Komanda Srbije - komandant general Miroslav Trifunovic
Komanda Juzne srbije - komandant Radoslav Djuric
Komanda Starog Rasa - komandant Vojislav Lukavcevic

Plus jos pet komandi koje su bile podredjene vrhovnoj komandi

Komanda Beograda,
Komanda severnih pokrajna,
Komanda Srema,
Komanda Vojvodine,
Komanda Slavonije,

Struktura cetnickih korpusa

1.krajinski korpus-Gorski stab 67
Komandant: generalstabni major Velimir Piletic.
Nacelnik staba:kapetan Nikola Gojnic.

Brigade korpusa:

-Porecka
-Kljucka
-Brzopalanacka
-Zviska

2.Mlavski korpus-gorski stab 69
Komandant:generalstabni major Sinisa Ocokoljic
Pomocnik kom:kapetan Purisa Vesovic

brigade korpusa:

-Mlavska
-Homoljska
-Homoljska jurisna
-Moravska
-Ramska (kasnije 14 brigada)

3.Smederevski korpus-gorsko stab 74
Komandant:Major Velimir Dodic
Zamenik kom:kapetan Mladen Radovanovic

brigade korpusa:

JASENICKA GRUPA BRIGADA
- 1. Jasenicka
- 2.Jasenicka
- 3.Jasenicka
VELIKOORASKA GRUPA BRIGADA
- 4.velikooraska
-5.smederevska
-6,moravska
PODUNAVSKA GRUPA BRIGADA
-7.podunavska
-8.podunavska
-9.podunavska

4.Avalski korpus-gorski stab 76
Komandant;kapetan Svetislav Trifkovic
Zamenik:major Dragoslav Djordjevic

brigade korpusa:

-1. posavska
-2. vracarska
-3.grocanska

5.Rudnicki korpus-Gorsko stab 80
komandant:kapetan Dragisa Ninkovic
pomocnik:kapetan Milijan Jovanovic

brigade korpusa:

-Kacerska
-Kolubarska

6.Prvi ravnogorski korpus
Komandant:kapetan Zvonimir Vuckovic
zamenik:Mihajilo Batricevic

Brigade korpusa:

-1.takovska brigada
-2.takovska brigada
-3.takovska jurisna brigada
-4.takovska jurisna brigada
-1.dragacevska brigada
-2,dragacevska brigada
-leteca brigada
-1.omladinska brigada

7.Prvi sumadijski korpus
komandant: kapetan Marko Muzikravic

brigade:

-1.gruzanska brigada
-2.gruzanska brigada
-1.leteca brigada
-Levacka brigada
-2.leteca brigada "Stevan Jakovljevic"

Korpus Gorske garde-Gorski stab 21A
komandant: kapetan Nikola Kalabic
pomocnik: porucnik Milan Vitas

brigade:

-1.oplenacka brigada
-2.orasacka brigad
-3.mladenovacka brigada
-4.kosmajska brigada
-Jurisno-prateca brigada
-Konjicki divizion

9 Kosmajski korpus-Gorski stab 74
Komandant;kapetan Aleksandar Petrovic

brigade:

-Kosmajska
-Mladenovacka
-Leteca

Kolubarski korpus-Gorski stab 78
komandant: major Petronije Nikolic

brigade:

-1.tamnavska brigada
-2.tamnavska brigada
-Posavska brigada
-Konjicki divizion

11. Macvanski korpus-Gorski stab 85
komandant:kapetan Stanimir Vasic.

brigade:

-1.macvanska
-2.macvanska
-Pocerska
-Tamnavska

12.Cerski korpus-gorski stab 86
Komandant: Dragoslav Racic

brigade:

-Azbukovacka
-Radjevska
-Jadarska
-Cerska
-1.leteca
-2.leteca

13 Valjevski korpus-Gorsko stab 83
Komandant: major Miodrag Palosevic

brigade:

-Kolubarska brigada
-Valjevska brigada
-Podgorska brigada
-Djacki bataljon

Pozeski korpus-Gorski stab 19
Komandant: Kapetan Milos Markovic

brigade:

-1.pozeska
-2.pozeska
-Ariljska
-Crnogorska (Kosijericka)
-Leteca

15.Drugi ravnogorski korpus-Gorski stab 53

brigade:

GRUPA LJUBICKIH BRIGADA
-1.ljubicka
-2.ljubicka
GRUPA ZICKIH BRIGADA
-1.zicka brigada
-2.zicka brigada
-3.zicka leteca brigada

16,Zlatiborski korpus-Gorski stab 18
Komandant: kapetan Milorad Mitic

brigade:

-Zlatiborska
-Uzicka
-Racanska
-Leteca

17.Javorski korpus-Gorski stab 51
Komandant: vaz kapetan Branivoje Petrovic

brigade:

-1.moravicka
-2.moravicka
-1.studenicka
-2.studenicka
-1.dezevska
-2.dezevska
-Stavicka

18. Varvarinski korpus-Gorski stab 157
Komandant: major Dragutin Zikic

brigade:

-1.belnicka
-2.belnicka
-Temnicka

19.Drugi sumadijski korpus-Gorski stab 57
Komandant: major Aleksandar Milosevic

brigade:

-1.kragujevacka
-2.kragujevacka
-3.kragujevacka
-Lepenicka
-Leteca

20.Rasinski korpus-Gorski stab 23
Komandant: major Dragutin Keserovic

brigade:

-1.rasinska brigada
-2.rasinska brigada
-Kopaonicka brigada
-Zupska brigada
-1.trstenicka brigada
-2.trstenicka brigada
-1.krusevacka brigada
-2.krusevacka brigada
-Leteca brigada

21.Jastrebacki korpus-Gorski stab 23/1
Komandant: major Dimitrije Antonovic

brigade:

-1.rasinska
-2.rasinska
-1.dobricka
-Moravska

22.Toplicki korpus-Gorski stab 33
Komandant: podpukovnik Milutin Radojevic

brigade:

-1.toplicka
-2.toplicka (Jastrebacka)
-3.toplicka
-1.kosanicka
-2.kosanicka
-1.dobricka
-2.dobricka

23,Cegarski (Niski)korpus-Gorski stab 64
Komandant: major Milovan Popovic

brigade

-Svrljiska
-Belopalanacka
-1.niska brigada
-Nisavska
-3.niska brigada
-Zeleznicka brigada

24. Prvi kosovski korpus-Gorski stab 127
Komandant: kapetan Blagota Boskovic

brigade:

-Gracanicka
-Nerodimska
-Labska
-Sarplaninska

25.Drugi kosovski korpus-Gorski stab 193
Komandant: major Zivojin Markovic

brigade:

-Mitrovacka
-Kolasinska
-Drenicka
-Dukadjinska
-Ibarska
-Pecka

26.Vlasinski korpus-Gorski stab 45
Komandant: major Aleksandar Vidakovic

brigade:

-Luznicka
-Nisavska
-1.pirotska
-2.pirotska
-3.pirotska
-1.belopalanacka
-2.belopalanacka
-Caribrodarska
-Leteca

28.Deligradski korpus-gorski stab 61
komandant: kapetan Jovan Jovanovic

brigade:

-1.sokobanjsak
-2.sokobanjska
-Aleksinacka
-Moravska
-Razanjska

29.Timocki korpus-Gorski stab 65
Komandant: major Ljuba Jovanovic

brigade:

-1.negotinska
-2.negodinska
-1.boljevacka
-2.boljevacka
-1.borska
-2.borska
-1.zajecarska
-2.zajecarska

30 Knjazevacki korpus-Gorski stab 190
komandant: kapetan Bozidar Miladinovic

brigade:

-1.knjazevacka
-2.knjazevacka
-Timocka
-Svrljiska

31. Juznomoravski korpus-Gorski stab 165
komandant: kapetan Jovan Stefanovic

brigade:

-Moravska
-Poljanicka
-Leskovacka
-Vranjska
-Leteca

32. Ivankovacki korpus-Gorski stab 60
Komandant: major Ljubomir Mihailovic

brigade:

-Ravanicka brigada
-Paracinska brigada
-Leteca brigada

33.Vardarski korpus
Komandant: kapetan Stojan Krstic

brigade:

-Zegligovska brigada

Ostale nepoznate

34.Resavski korpus-gorski stab 79
Komandant: major Jovan Mihailovic

brigade:

-1.resavska brigada
-2.resavska brigada
-Despotovacka brigada
-1.leteca
-2.leteca
-1.operativni bataljon
-Jurisni bataljon

35. Jablanicki korpus-Gorski stab 169
komandant: podpukovnik Stevan Rajcevic

brigade:

-1.jablanicka
-2.jablanicka
-3.jablanicka
-4.jablanicka
-Gnjilanska
-Arnautska brigada "Hodze Zejnela"
-Gajtanska brigada

36.Prvi milesevski korpus-Gorski stab 505
Komandant: kapetan Jovan Jelovac

brigade:

-Pljevaljska
-Pribojska

37.Drugi milesevski korpus
komandant: porucnik Vuk Kalaitovic

brigade:

-1.milesevska
-2.milesevska
-Novovaroska
-Sjenicka

Toliko o tome da cetnika nije bilo u Srbiji, sto se tice Jasenovca sto ga nisu komunisti oslobodili, i sto su otpoceli gradjanski rat.
Primarni cilj ravnogorskog pokreta tokom 41 bio je delovanje na zapadu zemlje i sprecavanje genocida... ko je dizao ustanak u Srbiji umesto da se spasavaju Srpski zivoti po NDH. Zahvaljujuci gradjanskom ratu koji su poceli komunisti, znatne cetnicke snage su ostale vezane u Srbiji.

 

[thunder11]

Koco, da su cetnici bili takva ORGANIZOVANA sila (...) kao sto ih ti predstavljas po nekim knjigama koje si ti NAVODNO citao, ne bi se krili po bosanskim gudurama celog rata...

To se zove gerila u kojoj nije moguće recimo da se ide na izlet u Zagreb ili kod pape na ćaskanje o budućnosti naroda.

Oslobodili bi Trst (kao sto su to ucinili partizani).

Nas i Rusa 300 miliona. Tako? Tako je! Ili ti po sistemu : udri mršu!

 

[Lautner]

(...)

Toliko o tome da cetnika nije bilo u Srbiji, sto se tice Jasenovca sto ga nisu komunisti oslobodili, i sto su otpoceli gradjanski rat.
Primarni cilj ravnogorskog pokreta tokom 41 bio je delovanje na zapadu zemlje i sprecavanje genocida... ko je dizao ustanak u Srbiji umesto da se spasavaju Srpski zivoti po NDH. Zahvaljujuci gradjanskom ratu koji su poceli komunisti, znatne cetnicke snage su ostale vezane u Srbiji.

било би пожељно када би ставио бројно стање тих корпуса и бригада.
Такође бих те приупитао шта толике снаге траже у Србији када комуниста у то време-НЕМА.

 

[Salamander011]

било би пожељно када би ставио бројно стање тих корпуса и бригада.
Такође бих те приупитао шта толике снаге траже у Србији када комуниста у то време-НЕМА.

Brojno stanje tesko moze precizno da se utvrdi,jer je brojno stanje skrivano. Dodatni problem je i taj sto je deo ljudstva bio aktivan a deo kod svojih kuca ili sakriven na drugoj lokaciji u blizini.To je normalno zbog prirode gerilskog rata.
Ljudstvo je raspustano i za vreme setvi ukoliko nije bilo akcija,tako se resavao i problem ishrane,smestaja i sl.

"Mihajlovic tvrdi da ima 57.440 mobilisanih ljudi i da moze da mobilise 472.900 za prvi rod,169.600 za drugi rod i 58.520 za treci rod."

Ovo je izvestaj americkog porucnika Valtera Mensfilda,sad malo je verovatno da su ove brojke pouzdane,jer se sumnjalo da informacije idu komunistima.
Predpostavlja se da je broj aktivnih,naoruzanih vojnika bio negde oko 35.000 u Srbiji sve ukupno negde oko 70.000

Sto se tice drugog pitanja komunisti su od izbacivanja iz Srbije,tokom svog trajanja rata,pokusavali da se u nju vrate,tako da su tolike snage morale ostati tu.

 

[Ненад]

Је ли Блајбингеру а што комунисти нису ослободили Јасеновац кад на 30 км од њега имаше Славонски и Босански корпус у јачини од око 20 000 људи?

 

[Lautner]

Brojno stanje tesko moze precizno da se utvrdi,jer je brojno stanje skrivano. Dodatni problem je i taj sto je deo ljudstva bio aktivan a deo kod svojih kuca ili sakriven na drugoj lokaciji u blizini.To je normalno zbog prirode gerilskog rata.
Ljudstvo je raspustano i za vreme setvi ukoliko nije bilo akcija,tako se resavao i problem ishrane,smestaja i sl.

"Mihajlovic tvrdi da ima 57.440 mobilisanih ljudi i da moze da mobilise 472.900 za prvi rod,169.600 za drugi rod i 58.520 za treci rod."

Ovo je izvestaj americkog porucnika Valtera Mensfilda,sad malo je verovatno da su ove brojke pouzdane,jer se sumnjalo da informacije idu komunistima.
Predpostavlja se da je broj aktivnih,naoruzanih vojnika bio negde oko 35.000 u Srbiji sve ukupno negde oko 70.000

Sto se tice drugog pitanja komunisti su od izbacivanja iz Srbije,tokom svog trajanja rata,pokusavali da se u nju vrate,tako da su tolike snage morale ostati tu.

35 000 наоружаних четника у Србији, које су њихове операције(по могућству офанзивне) за време рата? Немам никакве зле намере,желим само да ти докажем да бар 70% тих снага није имао шта да тражи у Србији већ су морали бити негде где су били потребнији(у Босни свакако) тамо где се решавала судбина грађанског рата.

 

[Ненад]

Судбина грађанског рата се решавала у бици за Србију, а што се тиче Босне, четника је до 1944. тамо било знатно више од партизана и Дража је тамо редовно слао у помоћ официре, новац, војнике(поготово Церски и Мачвански корпус), а повремено и оружје.

 

[Lautner]

Судбина грађанског рата се решавала у бици за Србију, а што се тиче Босне, четника је до 1944. тамо било знатно више од партизана и Дража је тамо редовно слао у помоћ официре, новац, војнике(поготово Церски и Мачвански корпус), а повремено и оружје.

Мачвански?

Судбина се решавала у бици за Србију? па колико ми је познато комунисти су изгубили ту битку,али су опет освојили Србију! Судбина се решавала у Босни 1943.године,у Србији је већ било касно били су близу Совјетима који су их лако устоличили.

 

[Ненад]

Ама није Лаутнеру комунисти су поражени на Неретви, као и у операцијама Вајс и Шварц. преокрет је настао променом политике Западних савезника због чега се број комуниста повећао са 25 000 на 100 000.

 

[Lautner]

Ама није Лаутнеру комунисти су поражени на Неретви, као и у операцијама Вајс и Шварц. преокрет је настао променом политике Западних савезника због чега се број комуниста повећао са 25 000 на 100 000.

Поражени на Неретви? од кога од две Дурмиторске бригаде ЈВуО? Глупости..

Па тако и треба кад су Равногорци имали вере у Енглезе.

 

[Ненад]

Ево линка, читај.


БИТКА НА НЕРЕТВИ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=12869

Самарџић за битку наводи чак 422 извора. Иначе, један пријатељски савет:окани се мало нас четника на овом форуму, дођи на Погледе, а овде боље да заједно ратујемо против комуниста.

 

[Lautner]

ја не ратујем ни против кога,а жао ми је ако вама равногорцима не прија критика са ,,не-комунистичке,, стране.

Што се тиче извора,погледа и Самарџића....то је као да си ми препоручио Дедијера.

 

[Ненад]

Грешиш, Самарџић користи све могуће изворе, Дедијер их не користи. А што се тиче критике, боље немој на овом сајту, овде бих радије да "једем" комунисте.

 

[Koča]

Koco, da su cetnici bili takva ORGANIZOVANA sila (...) kao sto ih ti predstavljas po nekim knjigama koje si ti NAVODNO citao, ne bi se krili po bosanskim gudurama celog rata...

Cak ni u Srbiji nisu bili...

Oslobodili bi Jasenovac...

Oslobodili bi Trst (kao sto su to ucinili partizani).


Nemoj da iznosis stvari koje podcenjuju najosnovniju ljusku logiku.

(...)

Ne isplati ti se prijatelju da govoris napamet...tvoj drug kiseli je zbog toga morao da bezi sa jos jednog foruma...Pokusao je nesto slicno kao ti, kada je ostao u bezizlaznoj situaciji, sa pricom da tekst koji sam postavio nema veze sa knjigom koju spominjem kao izvor....osim sto je pokazao veliko nepoznavanje i same komunisticke literature (Miso Lekovic, Martovski pregovori 1943), dosao je u situaciju da obrise sve svoje postove sa teme i nestane glavom bez obzira...

Pa nista drugo ni tebi ne preostaje... (...)

Podseticu, posto je neko od moderatora izbrisao, da si me optuzio da lazem i izmisljam citate...

Sledeci put razmisli dva put, pre nego sto nesto napises...

 

[Salamander011]

35 000 наоружаних четника у Србији, које су њихове операције(по могућству офанзивне) за време рата? Немам никакве зле намере,желим само да ти докажем да бар 70% тих снага није имао шта да тражи у Србији већ су морали бити негде где су били потребнији(у Босни свакако) тамо где се решавала судбина грађанског рата.

Nenad ti je vec odgovorio,samo bih dodao da su neke jedinice su bile vezane zbog Bugara i Siptara,a i cuvalo se zalece za iskrcavanje saveznika na jadran.Plus Partizani nisu imali samo jedan pokusaj napada na Srbiju.

I sam Tito je isticao vaznost da se osvoji Srbija,govorio je da je to najvazniji cilj,da se sudbina gradjanskog rata tu resava i da treba udarati samo Cetnike.Mogu da ti nadjem i tacan citat ,ako te zanima

 

[Lautner]

Nenad ti je vec odgovorio,samo bih dodao da su neke jedinice su bile vezane zbog Bugara i Siptara,a i cuvalo se zalece za iskrcavanje saveznika na jadran.Plus Partizani nisu imali samo jedan pokusaj napada na Srbiju.

I sam Tito je isticao vaznost da se osvoji Srbija,govorio je da je to najvazniji cilj,da se sudbina gradjanskog rata tu resava i da treba udarati samo Cetnike.Mogu da ti nadjem i tacan citat ,ako te zanima

Да,то је већ 1944,Тито је морао бити уништен с краја 1942 а посебно у 1943,али дотле 35 000 четника седи у Србији и ради шта ? Ратује са Недићевим снагама.....

 

[Salamander011]

Да,то је већ 1944,Тито је морао бити уништен с краја 1942 а посебно у 1943,али дотле 35 000 четника седи у Србији и ради шта ? Ратује са Недићевим снагама.....

Pa tokom 43 Nemci pokrecu vise operacija protiv cetnika 'hajnrik",'stifelkneht","Arilje","Morgenluft",
Onda kao sto sam ti vec rekao borbe sa Bugarima,Bugari su drzali 6 divizija u Srbiji i vrsili su velike pljacei razbojnistva.
Plus dodaj tome iskrcavanje na Siciliji 10 Jula,Italijancku kapitulaciju, realno je bilo ocekivati iskrcavanje na Jadran.
Draza je od kraljevske vlade dobio planove ("Plan za invaziju Jugoslavije"), Draza je postupao prema tim planovima,trebalo je drzati odredjene sektore pod kontrolom, preuzeti od Italijana garnizone, spreciti Nemce da prvi stignu do Italijana,Vrsiti sabotaze, pripremiti mobilizaciju kad nastupi iskrcavanje, sve to je zahtevalo prisustvo vojske u Srbiji.
Moras gledati da se tada predvidjao skori kraj rata, bilo bi van pameti juriti ostatke neke partijske vojske po bosni sa 35 000 ljudi,pored ionako jakih cetnickih snaga u Bosni.Dok se ovamo ocekuje iskrcavanje saveznika i oslobadjanje zemlje.

 

[Ненад]

25 нe 35 000(мислим на комунисте).

 

[Koča]

forum svakako trpi sve....Evo tebe na prvom mestu

Nemam nameru da komentarisem tvoje gluposti...mogao bi i da procitas neku od tih ''hiljade'' knjiga koje spominjes pa dodjes da diskutujues ko covek ili nam bar nabrojis...pre svega trebao bi da procitas knjigu o kojoj iznosis sud ili znas bar osnovne stvari (pisac, izdavac, izvori, itd)

a tu suplju i trulu retoriku ostavi za forume B92 i slicne...

samo jos jednom

Sledeci put razmisli dva put, pre nego sto nesto napises...

 

[BLAJBI]

forum svakako trpi sve....Evo tebe na prvom mestu

Nemam nameru da komentarisem tvoje gluposti...mogao bi i da procitas neku od tih ''hiljade'' knjiga koje spominjes pa dodjes da diskutujues ko covek ili nam bar nabrojis...pre svega trebao bi da procitas knjigu o kojoj iznosis sud ili znas bar osnovne stvari (pisac, izdavac, izvori, itd)

a tu suplju i trulu retoriku ostavi za forume B92 i slicne...

samo jos jednom

Sledeci put razmisli dva put, pre nego sto nesto napises...

Koco, zar ti ne primecujes da su cetnici izgubili jednom nakon 2. sv. rata i SADA PONOVO?

Dzabe branis nesto sto je osudjeno na istoriju i to na onu sa negativnom konotacijom.

1990. su vaskrsnuli ponovo samo zato sto su bili potrebni velikim silama DA OSTVARE SVOJE NAMERE u pogledu razbijanja Jugoslavije.

Danas vise nikom ne trebaju (ni velikoj vecini Srba), pa ih ponovo salju na mesto odakle su ih izvukli.

Jos sluze jedino za nadmudrivanja na forumima.

 

[Hygieia]

Koco, zar ti ne primecujes da su cetnici izgubili jednom nakon 2. sv. rata i SADA PONOVO?

partizani su se borili za komunizam a cetnici protiv komunizma.s obzirom da u srbiji nema vise komunizma moze se reci da su cetnici na kraju pobedili

ps ko se poslednji smeje najsladje se smeje

 

[Ненад]

Блајбингеру, хоћеш ли ми више одговорити на проклето питање које си избегао 3 пута до сада: Зашто партизани никада нису напали Јасеновац иако су 3 године на 30 км од њега имали Босански и Славонски корпус у јачини од 20 000 људи?

 

[Ненад]

Ништа пошто Блајбингер очигледно не жели да одговори на питање представићу вам писаније професора Динчића о томе како су се комунисти прешли у покушају да осуде Дражу.

Дража није осуђен као ратни злочинац и издајник.

Пише: Aлександар Динчић

У вези са оним Муслиманом - сведоком оптужбе на суђењу В. Шешељу.

„Дража Михаиловић на стаљинистичком суђењу у Београду није осуђен као издајник и ратни злочинац већ само као непријатељ НОП-а, односно комуниста!“

Ово је истина. Сваки суд ће ако боље погледа пресуду то закључити.
Како се комунистима ово омакло?
Врло једноставно.
Када се пресуда темељи само на нечему што је везано за непријатељства према комунистима, тако мора бити. То је Божија казна. Кренимо редом.

Десет правника је самном читало пресуду, коју сам ископирао из књиге „Не осећем се кривим“ и сви су се сложили да о пресуди као „раном злочинцу и издајнику нема ни говора“-

Да би се неко осудио као „ратни злочинац“ треба да стоји: „Па се тако, због свих поменутих дела, којa потпадају под организованим ратним злочинима, исти осуђује као РАТНИ ЗЛОЧИНАЦ...“Исто важи и за издајника. Они кажу да онда мора да постоји „ДРЖАВНИ ИЗДАЈНИК“, а не само издајник. Државу неко издаје, а ако је обичан издајник, никог тај не издаје.

А тога нема.
Има само помињање нечега што је везано за уметање да је он ратни злочинац, али нема оног битног: констатације да је он то.

После су комунистички демагози ударали главу у зид, али су се досетили да по историјским уџбеницима, по енциклопедијама ставе: „Осуђен је као издајник и ратни злочинац на смрт“. То је још један фалсификат!.

Комисија за утврђивање ратне штете окупатора и домаћих помагача је уврстила Дражу у ред ратних злочинаца. Он је под редним бројем 3345. Али, једно је комисија, а друго суд.

Ево где су се комунисти прерачунали. Пазите добро.

Оптужени Михаиловић Драгољуб- Дража, крив је...
Па се каже:

Ово је диспозитив пресуде. То је најбитније у пресуди. Остало је само кићење диспозитива, било лажно или право. Не код њега, него код свих који су осуђени.

1. Што је од почетка друге половине 1941....
Па даље.

2.Што је ради угушивања народноослободилачке борбе...

Па даље:

3.Што је у истом циљу, прихватајучи од окупатора лажну паролу борбе против комунизма...

Ово га конкретно ништа не качи, јер где је ту узрочна веза са самим окупатором?
Где је то доказано?

Па даље:

6. Што је у сладу са политиком окупатора, као претставник свих противнародних и антидемократских елемената...

Ово би пало и у сеоском суду, а камоли у општинском.
Какве везе има политика окупатора са „противнародним“ и „антидемократским“ елементима?
Комунисти нису схватали да су ти антидемократки елементи управо они.
Коју су они партију, а у времену које дотиче ова тачка оптужнице, имали , поред своје КПЈ? Нека изволе рећи, па да цементирамо и ову тачку оптужнице.
По правним основама, они себе туже што су следили окупаторску политику.
Само мало окрећу ствари....
Ко је носилац демократског уређења? Краљевска влада, која има своју војску, a која чува тај поредак. И ти „противнародни“ су исто комунисти. Јесу ли тада, у времену када га качи ова тачка оптужнице, били легитимни? Нису. Па када нису, они су антинародни, јер их народ није признао.

7. Што је, заједно са избегличком владом у којој је био министар....

Овде не треба ништа ни рећи.

И коначно:

8.Што је, доследан својој издајничкој делатности...

Е, ово је важно.
А где је доказ издаје?
Ово је пресуда. Не може прво да се донесе пресуда, па да се опет донесе пресуда. То не иде.
Јер, они кажу „својој издајничкој делатности“. То му дође као да су му то већ доказали, а не ДА НАБРАЈАЈУ ТАЧКЕ ПО КОЈИМА ЈЕ КРИВ.
Ово је мао замршено, али то је када дилетанти узимају правду у своје руке. Правници кажу, а и ја се слажем:

"Комунисти бркају пресуду коју ће тек изрећи на крају, диспозитив, који претходи самој пресуди, а који хоће да нешто докаже, а нема доказа за то, већ само има неке чињенице, а које нису пак ни доказане!"
Јесте. Таква је та општа збрка. Главобоља, али и њихова констатација:

"Сваки судија, када би ово прочитао, а треба да донесе свој суд, згужвао би папир, а писцу дао 1 и послао на прву годину Права да учи!"

Бркање диспозитива пресуде, саме пресуде и недоказаних чињеница. То је та Дражина пресуда!

Они му нису ни доказали ништа, а пишу у пресуди као да је то доказано. То се зове "Непостојећа пресуда"

"Милан Милошевић је крив што је дана тог и тог опљачкао златарску радњу, али је све опљачкане ствари вратио и власнику надокнадио целокупну штету".

То му дође тако нешто. Шалио се Милан.

Мишљење правника где су овде комунисти највише погрешили, лежи у овоме:
Требали су га осудити као издајника, па тек онда, а у образложењу пресуде, рећи и то о „издајничкој делатности“. Издаја је доказана, а после се може тако писати.
Што они кажу: „Могу му онда китити да је издао и самог себе“

Идемо даље:

Сада се веровали или не и завршава пресуда.
По тим тачкама је он у истину и осуђен.
Јер, даље се образлаже кривица по тачкама од 1-8, а под подтачкама: а, б, ц, итд.
То није диспозитив. То је и неважно.

Они њему на последњим страницама, како ми кажу правници ките злочине, али недоказане, јер они само наводе као доказе за те ставове од 1- 8.
Кратко и јасно, они не кажу, а и не пишу ОСУЂУЈЕ СЕ ЗБОГ ТОГА КАО РАТНИ ЗЛОЧИНАЦ! А то је и најбитније.

Не, ово кажу:

„И сва друга дела описана у диспозитиву (то су оних 8 тачака, дакле антинародна демократија, борба против НОП-а, пропаганда, ресор министра војног, недоказана издаја, итд – моја примедба), за КОЈЕ ЈЕ КРИВИЧНО ОДГОВОРАН и осуђен Михаиловић...

Ово је јако важно. Комунисти изгрешише само тако.
Осуђен је по кривичној одговорности из тачака 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 8.
А ту пак, поред свега и не пише да се оптужује за неке ратне злочине и издају, а да је то и доказано. Зар не?
Тотално конфузно, правнички нетачно и дилетантски урађено. Скакање са коња на магарца, па на кобилу, како они то кажу!

Пазите добро. Њему се само у подтачкама (а, б, ц) набраја зашто се терети, али то нема везе са диспозитивом, како рекоше правници, јер у тим диспозитивним тачкама не пише то што они наводе у подтачкама.
Првнички: диспозитив је главни од оног другог.
То даје законску норму пресуди, а она је Дражи ова:

Осуђен је зато што:

1) Руководио четничким одредима
2) Што је ради угушивања борбе ступио у везу са окупаторским командама (овде му они не наводе и издају, а када му не наводе, не може ни ово да стоји као доказ. Не иде то тако. Они издају цементирају на подтачкама, а то нема везе са диспозитивом- моја примедба)
3) Што је супио у везу са Недићем
4) Што је хтео да скрене народноослободилачку борбу
5) Што је распиривао „братоубилачку“ борбу
6) Што је сарађивао са избегличком владом
7) Што је после рата организовао како се каже „терористичке банде“

А што је најжалосније, и ово му није доказано, а после цементирано.
Ако они мисле да га осуде за све могуће преступе, онда мора да ставе
-Због сарадње са Недићем – дакле као сарадник квислинга
-Због сарадње са Немцима – дакле као сарадник окупатора
-Због покоља нашег становништва – дакле као ратни злочинац
-Због издајства наше земље – дакле као државни издајник.

Итд. Има ту још много тога што је пропуштено.

Сироти комунисти, нису знали, да су и те „банде“ биле дуго времена и после повлачења из Србије део легитимне војске.

Где су у диспозитивним тачкама „злочини“, „издаја“, итд?

НЕМА ИХ!

Правници сматрају да су комунисти такође избркали оптужницу и пресуду као правни дилетанти. Они су заправо оптужницу преточили у пресуду. Правнички неисправно! Ја се у потпуности слажем.
Да су они онај део са подтачкама ставили као диспозитив, са видљивим доказима и са тиме да је то и доказано, то би било мало друкчије, да кажемо, али нису. Омаклко им се...

Прва година Правног (Увод у Право) - па нека изволе!

После су свакако лупали главу о зид, па су пресуду штимовали по историјским уџбеницима!
Брзо суђење – брзо погубљење, а рупа до рупе. То су схватили касније и мало школованији комунисти , али све је већ било готово.
То је отприлике то.

Мишљење правника, а и мене лично јесте да њему нису ни могли по правним законима судити. Нису имали комплетни кривични законик (цивилни и војни), већ су то тачке које су преписане из Јајца.

Друга ствар. По свим међународним конвенцијама, не може се судити легитими командан војних снага који води покрет отпора у Другом светском рату у некој земљи.

А ако му се већ суде за сарадњу са окупатором, ако му суде као да је био пријатељ Немаца, а да је уз то имао неку владу, онда треба да иде у Нирнберг, а не у Београд!

Пошто му суде у Београду, онда излази да он није ни имао владу, да је био дивљи и самозвни војвода, итд. Требало га је смакнути као "дивљака". Још један пропуст.

У најкраћим цртама за крај.
Комунисти су могли да га осуде као издајника и ратног злочинца само да су навели то што поткрепљује ту чињеницу и обавезно оно што је темељи.
По томе је требало 40 и више тачака и подтачака (диспозитив и његова објашњења), а колико их има у пресуди, објаснити и ставити какву одговорност повлаче: издајство, злочин, колаборација, итд.

Ту је и била грешка.

У силној мржњи и покушаја величања НОП-а, они су оманули.
Комунисти нису судили народне непријатеље да би их само судили и осудили, већ да би дизали себе у небеса!

А наш народ лепо каже:

"Онај кога много сврби - тај се много чеша и тако обично направи себи рану"

Јесте мало компликовано и на први поглед нејасно, али тако то изгледа када кафеџије и несвршени правници пишу оптужницу и пресуду.

Прво питање ту гласи: на којим основама они базирају оптужницу?

На Авнојским тачкама...
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=11142

 

[Ненад]

Дакле основна грешка је у томе што после тачке ,,Зато што је урадио то и то'' не стоји ,,дакле као то и то'' тј. у диспозитиву не стоје констатације да је Дража државни издајник, ратни злочинац и сарадник окупатора и квислинга. Према томе оптужница и пресуда су ништавне и за Дражину рехабилитацију је довољно поништење истих, што би и било да у Србији и данас нису комунисти на власти, само под промењеним именима.

У одговор сам желећи да се увежбам као будући правник саставио тачке оптужнице и пресуде против Тита, које ћу мало и образложити. Гледајте комунисти и учите.

Ево за шта би Тито по мени био осуђен као државни издајник, ратни злочинац и сарадник окупатора и квислинга.

1.што је као челник КПЈ у рату створио партијску паравојну формацију названу,,НОП''и командовао њоме ,дакле као државни издајник
2.што је ту своју формацију ставио под команду стране државе,односно
СССР,дакле као велеиздајник државе и народа
3.што је ту своју формацију ставио у борбу против легалне Југословенске војске ради борбе за освајање власти и тиме изазвао грађански рат,дакле као велеиздајник државе и народа
4.што је до 22.6.1941.сарађивао са немачким окупатором у циљу освајања власти,дакле као сарадник окупатора и велеиздајник државе и народа
5.што је сарађивао са усташама,дакле као сарадник квислинга
6.што је наређивао ,,конфискацију добара од народних непријатеља'',што је према римском праву разбојништво,и што је издавао геноцидна наређења и наређења којима подржава ратне злочине,дакле као ратни злочинац
7.што је са Немцима у марту 1943.потписао уговор о заједничкој борби против Западних савезника у случају њиховог искрцавања,дакле као сарадник окупатора и велеиздајник државе и народа
8.што је у своју паравојну формацију мобилисао жене и децу што је забрањено Међународном конвенцијом,дакле као ратни злочинац
9.што је његова паравојска оснивала своје сопствене судове што је забрањено Међународном конвенцијом,дакле као ратни злочинац
10.што је у циљу освајања власти Албанцима обећао Космет,дакле као
велеиздајник државе и народа
11.што је прогласио своју нелегалну владу,названу АВНОЈ,чиме је изразио свој циљ рушења легалне владе,дакле као велеиздајник државе и народа

1. ако партија у рату створи оружану формацију, према свим ратним конвенцијама та формација је паравојна и то се сматра државном издајом.
2. Овде сам хтео рећи да су се комунисти борили за совјетске интересе, тј. рушење поретка и инсталирање система по узору на совјетски, а рушење поретка у рату је чин велеиздаје.
3. По закону легална војска има право и обавезу уништења паравојне формације. Четници су били легални јер је влада у Лондону лично пренела на Дражу овлашћења која је имао Пећанац пре него што је ступио у службу окупатора, тј. да организује покрет отпора по имену Војно четнички одреди Југословенске војске, што је тачан назив четника.
4. изволите тему:http://forum.krstarica.com/threads/295456
5. изволите тему:http://forum.krstarica.com/threads/292173
6. ваљда не морам да објашњавам, довољно је да су усташки логори били на партизанским територијама, а реквизиција од стране паравојне формације је ратни злочин.
7. не морам да објашњавам.
8. према свакој војној конвенцији мобилисање деце је ратни злочин, према томе Сремски фронт је ратни злочин а донедавно је било забрањено и мобилисање жена(ако још увек није).
9. не морам да објашњавам.
10. не морам да објашњавам.
11. партија од 1500 чланова не представља народ. Код комуниста није било ниједне партије, чак ни оних које су им идеолошки биле блиске(земљорадничка, социјалистичка, радничка.) У напомену ЦНК је била представник Југословенске владе у земљи, а настала је као одговор на насилну смену владе од стране Енглеза и постављање Шубашића за министра свих ресора.

 

[BLAJBI]

Дакле основна грешка је у томе што после тачке ,,Зато што је урадио то и то'' не стоји ,,дакле као то и то'' тј. у диспозитиву не стоје констатације да је Дража државни издајник, ратни злочинац и сарадник окупатора и квислинга. Према томе оптужница и пресуда су ништавне и за Дражину рехабилитацију је довољно поништење истих, што би и било да у Србији и данас нису комунисти на власти, само под промењеним именима.

.

Nenade, Nenade, vidi se da ti nisi poznavao komuniste....

Da su oni i danas u Srbiji na vlasti - bila bi tebi meksa kicma od stomaka za ovo sto si ovde napisao....Ne bi se skrio iza ekrana...